bormaley Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 это я к тому, что 1985-1991 года - это всего-лишь очередной этап... как и "судьбоностные" годы правления "солнцеликого" ;) ... исторический этап, в котором люди и твоего типа (ну, ты понял о чем я ;) ) и люди "болотной площади" как Зевака - это ... ну назовём это - ЗЁРНА НОВОГО ПОСЕВА на определенной территории Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Post Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 :)Те, кто пытаются сделать плохо для страны будут использовать ЛЮБОЙ повод... и объективные недовольства тоже... Ну вот вспомни, что нам с тобой преподавали про "революционные предпосылки" 1914-1917 ;)Тут ведь впору сказать "а не пидорок ли ты, большевистская мразь, что развалил нашу с тобой праРодину"... так нет же - этот "демократизатор" "матрос Железняк" стал ФУНДАМЕНТОМ новой ипостаси твоей (и моей) новой Родины... вот такие они... выверты судьбинушки...Да, объективно, процессы именно такие. Однако, это не означает, что нужно смириться... роль личности в истории никто не отменял. Кто знает, может быть ремень JBNа в правильный момент и по правильной заднице спасет державу Цитата
Post Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 это я к тому, что 1985-1991 года - это всего-лишь очередной этап... как и "судьбоностные" годы правления "солнцеликого" ;) ... исторический этап, в котором люди и твоего типа (ну, ты понял о чем я ;) ) и люди "болотной площади" как Зевака - это ... ну назовём это - ЗЁРНА НОВОГО ПОСЕВА на определенной территорииС каждым новым посевом территория уменьшается.В 19 веке Российская Империя включала и Польшу и Финляндию с Туркестаном. По подсчетам Д. И. Менделеева во второй половине 20 века население РИ должно было превысить 500 млн. После революции 17-го потеряли половину территории (после войны кое что вернули). После переворота 91-го года еще больше потеряли. После переворота им. Зеваки потеряем еще больше Цитата
bormaley Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 ну... всему есть своё время... есть время роста территорий империй... и время их уменьшения... мы ведь как-никак все проходили истории и древнего мира и средних веков и новейшую историю...всему своё время...а вот сказать, что именно сейчас - время "временного ренессанса" и прироста среди "потерянных ранее" РИ или начало процесса больших потерь... ХЗ... я не Кассандра Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
JBN Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 :)Те, кто пытаются сделать плохо для страны будут использовать ЛЮБОЙ повод... и объективные недовольства тоже... Ну вот вспомни, что нам с тобой преподавали про "революционные предпосылки" 1914-1917 ;)Тут ведь впору сказать "а не пидорок ли ты, большевистская мразь, что развалил нашу с тобой праРодину"... так нет же - этот "демократизатор" "матрос Железняк" стал ФУНДАМЕНТОМ новой ипостаси твоей (и моей) новой Родины... вот такие они... выверты судьбинушки...Послушай мы давно с тобой общаемся, я вроде ни разу не выразил восторга по поводу октябрьской революции, правда? :) Ну и конечно вовсе не "матрос Железняк" стал тем фундаментом. И вывертов Борь никаких нету, смотри сколько мы потеряли в результате той революции и как долго сравнивали экономические показатели СССР с показателями Империи, сколько народа было уничтожено и иммигрировало. А восстановились мы в "новой ипостаси", скорее вопреки "матросу Железняку", который думал, что он самый умный и знает, как лучше управлять государством. "Моторс Железняк" стал тем фундаментом, только в том смысле, что его кости в том фундаменте лежат, которые он сложил "Беломор-канал копая". Дальше больше, только оклемались, нам устроили новую революцию, с распадом страны новым развалом экономики и прочими замечательными вещами, причем тем же методом. Ну может хватит уже революций, а? Может имеет смысл запихать их революционные предпосылки в то самое место, да поглубже? Пора бы уже научиться использовать объективное недовольство народа на пользу государства, т.е. на эволюцию. ;) Цитата * запрещенная в России организация.
bormaley Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 от же ж твою налево... Сафар, ёпрст, а где ты видел мои слова что ты РАДОСТНО ПОДДЕРЖИВАЕШЬ всякие революции, несмотря на то что активно в них участвовал??? Революции - это кровь... трупы... насилие... кровь... опять трупы и кровь и т.д. Зы. и да - пора, даааавно пора "научиться использовать объективное недовольство народа на пользу государства, т.е. на эволюцию", но ты ж пойми... в том же лесу - чем он больше стареет ,тем больше сушняка... и наступает момент когда только лесной пожар ОЖИВЛЯЕТ одряхлевший лес - расчищая территорию под молодняк... а не думал ли ты, что эти события стали тем самым "лесным пожаром"? Зы. зы. хотя бывают и такие пожары после которых лес НЕ восстанавливается никогда... и вот ГДЕ она та грань - ОЖИВЛЯЮЩИЙ ли это пожар (революция) или ДОБИВАЮЩИЙ... ХЗ... Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Post Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 ну... всему есть своё время... есть время роста территорий империй... и время их уменьшения... мы ведь как-никак все проходили истории и древнего мира и средних веков и новейшую историю...всему своё время...а вот сказать, что именно сейчас - время "временного ренессанса" и прироста среди "потерянных ранее" РИ или начало процесса больших потерь... ХЗ... я не Кассандра Ну если так философично рассматривать, то оно, конечно, да. Можно страну (империю) сравнить с грудной клеткой- когда она опадает и раздувается организм, в целом, живет-дышит. Людям жить в это время уж больно неудобно... Цитата
Post Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Зы. зы. хотя бывают и такие пожары после которых лес НЕ восстанавливается никогда... и вот ГДЕ она та грань - ОЖИВЛЯЮЩИЙ ли это пожар (революция) или ДОБИВАЮЩИЙ... ХЗ...Может все таки стоит дураков со спичками из леса гонять? Пускай этим и специальные егеря займутся, но и сознательные граждане не проходят мимо? Цитата
bormaley Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Пост, раз уж мы так глубоко залезли в лесные дебри аллегорий, продолжу тем же... Да, может... может и можно/нужно их гонять, потихоньку по3,1415жживая... но найдётся ж таки кто-нить кто решит как "володька ленин" за "от3,1415жженного братуху" отомстить режиму... "путь Сафара" - когда есть мудрые правители которые держат руку на пульсе и используют "объективное недовольство народа на пользу государства, т.е. на эволюцию" мне всё таки немного ближе моей нежной настройки души, чем "от3,1415здить для профилактики"... Зы. а ведь именно эти правители и или упускают ситуацию (1914-1917 когда надо не то что 3,1416здить нещадно - казнить не покладая рук) или устраивают лесные пожары - Перестройки... Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
bormaley Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 мдааа... сегодняшний вечер нам привнес в нашу копилку "путь Зеваки" и "путь Сафара" Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Post Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Пост, раз уж мы так глубоко залезли в лесные дебри аллегорий продолжу тем же...Да, может... может и можно/нужно их гонять, потихоньку по3,1415жживая... но найдётся ж таки кто-нить кто решит как "володька ленин" за "от3,1415жженного братуху" отомстить режиму... "путь Сафара" - когд есть мудрые правители которые держат руку на пульсе и используют "объективное недовольство народа на пользу государства, т.е. на эволюцию" мне всё таки немного ближе чем "от3,1415здить для профилактики"... Зы. а ведь именно эти правители и или упускают ситуацию (1914-1917 когда надо не то что 3,1416здить нещадно - казнить не покладая рук) или устраивают лесные пожары - Перестройки...То есть третий путь, когда появится нормальная оппозиция (о которой я писал выше) по вашему нереален? Я не верю в мудрость правителей. Считаю, что чем больше правитель будет делать правильных действий тем страшнее будет его ошибка, которую он неминуемо совершит. (У меня есть база под это утверждение, но расписывать лень). На такой случай обязательно должны быть люди, которые не побоятся совершить резкий поворот и выровнять курс. Из старой команды таких людей не будет сто процентов, потому что у них мозги заточены по старому, из болотной оппозиции поворот совершат, но только, чтобы окончательно пустить в занос. А вот новая, реальная оппозиция с реальной критикой может и власть в рамках держать и в случае чего сама за руль сядет Цитата
bormaley Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Почему НЕреален... а сейчас ЧТО происходит по вашему мнению?если правители таки мудрые и не будут додавливать "болотную", а переведут "активистов" в разряд общественников - она сформируется... а если додавят/допрессуют... ну, проходили уже в 80-х в "андроповские" зажимания гаек... что после них было? резьбу то - сорвало Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
JBN Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 ...Боря, идеальной системы управления государством не существует. ;) А ты просто тролишь, потому как занял позицию поспорить с которой невозможно. В любом пути есть изъяны и "если". Только дальше то что? :) Цитата * запрещенная в России организация.
Оркадьевич Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 если правители таки мудрые и не будут додавливать "болотную", а переведут "активистов" в разряд общественников - она сформируется... а если додавят/допрессуют... ну, проходили уже в 80-х в "андроповские" зажимания гаек... что после них было? резьбу то - сорвало А кого-то из обычных посетителей болотных "прессовали"? Такого не было и нет. И не будет. Зачем это нужно? Цитата
bormaley Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 НИ-ЧЕ-ГО особенного... ЖИТЬ... не ожидая пока наступит та ИДЕАЛЬНАЯ система, которой не существует... я высказал свою позицию - по которой НЕ согласен с профилактическим по3,1415жживанием неравнодушными гражданами "болотников" и да, конкретно сейчас - последний час - я ни разу не потроллил... да, и так тоже бывает Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
JBN Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 НИ-ЧЕ-ГО особенного... ЖИТЬ... не ожидая пока наступит та ИДЕАЛЬНАЯ система, которой не существует...я высказал свою позицию - по которой НЕ согласен с профилактическим по3,1415жживанием неравнодушными гражданами "болотников"и да, конкретно сейчас - последний час - я ни разу не потроллил... да, и так тоже бывает Ну не согласен и не согласен, ты можешь их не и пальцем не трогать, тебя же никто не заставляет. :D Я, например, не согласен с утверждением, что гос. переворот полезен, как метод "обновления" гос. власти. И мы можем часами заваливать друг друга историческими примерами. :) Толку то в этом что? Цитата * запрещенная в России организация.
bormaley Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Заранее отвечаю на возможный вопрос про личное участи в революциях: если бы я в декабре 2014 - феврале 2014 был в Киеве я бы не пошел на Банковую "мочить ментов" или не стоял бы рядом с правосеками, бросающими горящие покрышки и камни на Грушевского... а вот на воскресные Майданы в знак протеста против избиения людей вечером на Банковой (после тракторов и цепей) - может бы и пошел... не знаю... ситуативно было бы... через личную призму. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Зевака Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Боря, идеальной системы управления государством не существует. ;) АИдеальной системы управления нет, а вот более продвинутая по сравнении с другими есть и не надо изобретать велосипед. Когда на страну падает огромный поток нефтедолларов, то в этой стране не так важна система управления - президент, царь, шах, король. А вот когда поток халявных денег заканчивается, то возникает большая задача контролировать расход бюджетных денег, чтобы они не оседали в карманах чиновников. Что для этого нужно? Честные выборы при свободной, равной конкуренции. Независимый суд и независимые СМИ. И активное гражданское общество. Независимые СМИ, если кто не знает - это когда много разных СМИ, у которых разные владельцы - общественные организации, политические партии, государственные структуры, бизнесмены и т.д. Конечно, любой владелец газеты, журнала, телеканала, будет продвигать свои интересы и интересы своей финансово-политической группы и вот когда их много и они конкурируют друг с другом и нет монополии одной группировки - это и есть всё вместе - независимые СМИ. Человечество ничего лучшего пока не придумало. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
bormaley Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 толку в этом - ровно столько же, сколько и в ваших (и мои) переписках здесь, в этой теме... Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
JBN Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Идеальной системы управления нет, а вот более продвинутая по сравнении с другими есть и не надо изобретать велосипед. Когда на страну падает огромный поток нефтедолларов, то в этой стране не так важна система управления - президент, царь, шах, король. А вот когда поток халявных денег заканчивается, то возникает большая задача контролировать расход бюджетных денег, чтобы они не оседали в карманах чиновников. Что для этого нужно? Честные выборы при свободной, равной конкуренции. Независимый суд и независимые СМИ. И активное гражданское общество. Независимые СМИ, если кто не знает - это когда много разных СМИ, у которых разные владельцы - общественные организации, политические партии, государственные структуры, бизнесмены и т.д. Конечно, любой владелец газеты, журнала, телеканала, будет продвигать свои интересы и интересы своей финансово-политической группы и вот когда их много и они конкурируют друг с другом и нет монополии одной группировки - это и есть всё вместе - независимые СМИ. Человечество ничего лучшего пока не придумало.Зевака, я старый, я не верю в то, что вы говорите, потому что не видел этого не в одной стране мира где был. Нет никаких независимых СМИ, честных выборов, гражданского общества, и прочей белиберды. Это идеализм. ;) Цитата * запрещенная в России организация.
Оркадьевич Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 А вот когда поток халявных денег заканчивается, то возникает большая задача контролировать расход бюджетных денег, чтобы они не оседали в карманах чиновников. Что для этого нужно? Честные выборы при свободной, равной конкуренции. Независимый суд и независимые СМИ. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/4/6181496.jpg Цитата
Зевака Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Зевака, я старый, я не верю в то, что вы говорите, потому что не видел этого не в одной стране мира где был. Нет никаких независимых СМИ, честных выборов, гражданского общества, и прочей белиберды. Это идеализм. ;)Я вроде разжевал, что такое независимые СМИ. Вы не поняли? Нельзя так буквально понимать "независимые СМИ". Не должно быть монополии на истину одной группировки. Человек - существо несовершенное. Должен быть взаимный контроль. Если власть не контролировать - она будет воровать в любой стране. Я не собираюсь здесь писать то, что уже давно всем известно. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
Зевака Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/4/6181496.jpgВы знаете, что такое Конституционная монархия? Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
JBN Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Я вроде разжевал, что такое независимые СМИ. Вы не поняли? Нельзя так буквально понимать "независимые СМИ". Не должно быть монополии на истину одной группировки.Человек - существо несовершенное. Должен быть взаимный контроль. Если власть не контролировать - она будет воровать в любой стране. Я не собираюсь здесь писать то, что уже давно всем известно.Поймите, все это уже пережевывали и на этом форуме в том числе, и тут опять двадцать пять, все сначала. Можно я сольюсь? Силушки уже нет этот разговор сначала затевать. Цитата * запрещенная в России организация.
Зевака Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 29 сентября, 2015 Поймите, все это уже пережевывали и на этом форуме в том числе, и тут опять двадцать пять, все сначала. Можно я сольюсь? Силушки уже нет этот разговор сначала затевать.Да говорить можно сколько угодно - это всё останется разговорами. Начните с себя, для начала. Вы поняли о чём я? Я тоже не хочу продолжать этот разговор, чтобы не перейти на личности. Цитата http://www.vkerchi.com.ua/ruska/Lenta.jpg
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.