Россия сегодня и завтра

[Evgen]

А это я про Украину... вы ж сетовали, что мало передач :)

А! Ну, Вы тоже слишком аккуратно подошли к выражению своей мысли.

Где я сетовал, что мало? Я просто сказал, что я на российском канале с ними сталкивался чаще чем на украинском. И все.

[Post]

У меня нет претензий к российскому телевидению. Я высказал то, что меня удивляет. Мое мнение - это дело россиян, что им смотреть. Нравится им круглосуточно смотреть про Украину и Вторую мировую, пусть смотрят. У меня другие интересы. Знаете, когда мне случается пообщаться с иностранцем в Украине, я стараюсь спросить о его впечатлениях - что бросилось в глаза? что удивило? что понравилось? Так и тут. Для себя я сделал вывод о российском телевидении, а с остальными могу поделиться лишь впечатлениями.

Российское телевидение разное. И идут там передачи разные.

 

Про Бандеру нам в школе не рассказывают вот и приходиться снимать фильмы и широко их анонсировать, чтобы люди в ХМАО хоть примерно представляли с чего это фашисты орут "Бандера наш герой, Шухевич наш герой!" Для многих россиян эти вопли звучат как кричалки футбольных фанатов - без смысловой нагрузки.

[Post]

А! Ну, Вы тоже слишком аккуратно подошли к выражению своей мысли.

Где я сетовал, что мало? Я просто сказал, что я на российском канале с ними сталкивался чаще чем на украинском. И все.

Так вам в школе уже все рассказали, зачем еще по телевизору дублировать?

[Evgen]

Российское телевидение разное. И идут там передачи разные.

 

Про Бандеру нам в школе не рассказывают вот и приходиться снимать фильмы и широко их анонсировать, чтобы люди в ХМАО хоть примерно представляли с чего это фашисты орут "Бандера наш герой, Шухевич наш герой!" Для многих россиян эти вопли звучат как кричалки футбольных фанатов - без смысловой нагрузки.

Лично меня абсолютно не интересует, что кричат националисты и прочие маргиналы в других странах. Если людям в ХМАО интересны фашисты, что они орут и кто такой Бандера. То конечно, нужно им это все показать и рассказать. Вдруг в ХМАО появятся свои фашисты, которые не будут знать, что правильно кричать и чьи портреты вешать. Для меня эти вопли кричалками футбольных фанов и являются, т.е. интереса абсолютно не представляют.

[Post]

Лично меня абсолютно не интересует, что кричат националисты и прочие маргиналы в других странах. Если людям в ХМАО интересны фашисты, что они орут и кто такой Бандера. То конечно, нужно им это все показать и рассказать. Вдруг в ХМАО появятся свои фашисты, которые не будут знать, что правильно кричать и чьи портреты вешать. Для меня эти вопли кричалками футбольных фанов и являются, т.е. интереса абсолютно не представляют.

Это потому, что вы прекрасно знаете что они кричат. А нашим гражданам про фашистов рассказали только крупных, так сказать значимых, - Гитлер, Геббельс, Паулюс, Манштейн ну и тп, мелких фашистких ублюдков не описывали. Поэтому вызывает недоумение, почему столько людей в соседней стране носят их портреты. Про это сняли фильм, ничего удивительного не вижу.

[Evgen]

Так вам в школе уже все рассказали, зачем еще по телевизору дублировать?

А откуда Вы узнали, что нам рассказывали в школе? Лично я ни в школе, которую заканчивал уже при Украине, ни на первом высшем, ни на втором про Бандеру вообще практически не слышал. Может пару предложений и все. У меня сложилось впечатление, что раскруткой Бандеры занималось именно российское телевидение. Мне самому после такой раскрутки стало интересно, что это за персонаж такой.

[Post]

А откуда Вы узнали, что нам рассказывали в школе? Лично я ни в школе, которую заканчивал уже при Украине, ни на первом высшем, ни на втором про Бандеру вообще практически не слышал. Может пару предложений и все. У меня сложилось впечатление, что раскруткой Бандеры занималось именно российское телевидение. Мне самому после такой раскрутки стало интересно, что это за персонаж такой.

Врать то зачем? Это я про пару предложений...

[Evgen]

Это потому, что вы прекрасно знаете что они кричат. А нашим гражданам про фашистов рассказали только крупных, так сказать значимых, - Гитлер, Геббельс, Паулюс, Манштейн ну и тп, мелких фашистких ублюдков не описывали. Поэтому вызывает недоумение, почему столько людей в соседней стране носят их портреты. Про это сняли фильм, ничего удивительного не вижу.

Я вот не могу понять такого помешательства на фашистах. Лично мне не интересны фашисты вообще, а в особенности в других странах. Вот меня и удивляет такой живой интерес к фашизму в России. Можете объяснить, зачем россиянам так подробно рассказывать о фашизме? Для меня это не понятно. Непонятна такая зацикленность на прошлом. Реально иногда хотелось посмотреть на календарь - "на дворе точно 2014 год?".

[Evgen]

Врать то зачем? Это я про пару предложений...

Ну, вот такие у нас были преподаватели истории.

Я реально до 2014 года о Бандере ничего практически не знал. Потом прочитал вкратце пролистал его биографию, ничего сверхвыдающегося в ней не увидел ни чтоб делать его суперпупергероем, ни чтоб называть его мегадемоном. Таких локальных героев/врагов во всем мире полно, он не более чем один из многих локальных персонажей.

[Post]

Я вот не могу понять такого помешательства на фашистах. Лично мне не интересны фашисты вообще, а в особенности в других странах. Вот меня и удивляет такой живой интерес к фашизму в России. Можете объяснить, зачем россиянам так подробно рассказывать о фашизме? Для меня это не понятно. Непонятна такая зацикленность на прошлом. Реально иногда хотелось посмотреть на календарь - "на дворе точно 2014 год?".

Я ни на секунду не сомневался, что вы не понимаете для чего столько внимания нужно уделять фашизму! Если бы понимали, то никогда фашизм бы не возродился.

"А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль» в чей-то персональный адрес – знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!"

 

Сейчас только два государства понимают почему нужно столько внимания уделять фашизму - РФ и Израиль

[Post]

Ну, вот такие у нас были преподаватели истории.

Я реально до 2014 года о Бандере ничего практически не знал. Потом прочитал вкратце пролистал его биографию, ничего сверхвыдающегося в ней не увидел ни чтоб делать его суперпупергероем, ни чтоб называть его мегадемоном. Таких локальных героев/врагов во всем мире полно, он не более чем один из многих локальных персонажей.

Много людей у нас знают биографию Александра Невского или Суворова? Мало таких людей! Но значительная часть россиского культурного поля выстроена на этих людях. Значительная часть украинского культурного поля выстроено на Бандере и Шухевича. Биография здесь не причем.

[Evgen]

Я ни на секунду не сомневался, что вы не понимаете для чего столько внимания нужно уделять фашизму! Если бы понимали, то никогда фашизм бы не возродился.

 

 

Сейчас только два государства понимают почему нужно столько внимания уделять фашизму - РФ и Израиль

Не думаю, что в Израиле на телевидении столько программ о фашизме.

Когда хотели построить коммунизм, по всем программам рассказывали о коммунизме.

Когда перешли к капитализму, по всем программам рассказывали о капитализме.

Что хотят построить, рассказывая на всех каналах о фашизме? Обратная фашизму идеология - это не "антифашизм", а "пацифизм".

[H@R@-M@MBU.ru]

"на дворе точно 2014 год?"

Оффтопик:

IPать, на Украине изобрели машину времени.

[Evgen]

Значительная часть украинского культурного поля выстроено на Бандере и Шухевича.

Это от души! Порадовали! Да что там большая часть?! У нас все культурное поле на Бандере и Шухевиче. Просто, куда ни плюнь везде попадешь либо в портрет Бандеры, либо в памятник Шухевичу.

[Gennadiy25]

Лично меня абсолютно не интересует, что кричат националисты и прочие маргиналы в других странах. Если людям в ХМАО интересны фашисты, что они орут и кто такой Бандера. То конечно, нужно им это все показать и рассказать. Вдруг в ХМАО появятся свои фашисты, которые не будут знать, что правильно кричать и чьи портреты вешать. Для меня эти вопли кричалками футбольных фанов и являются, т.е. интереса абсолютно не представляют.

Судя из этого и последующих постов Вам, извините кажется, хрен положить на все. что происходит в Украине...

Половина России или родом из Украины, или имеют (имели) родственников, друзей, знакомых в Украине - почему Вам кажется странным, что им не все равно, что происходит в Украине?

Какие маргиналы (о Бандере)? Героем Украины при Ющенко он не был?

Не его памятники установлены в Украине?

http://www.bing.com/images/search?q=%d0%bf%d0%b0%d0%bc%d1%8f%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba+%d0%b1%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b5&id=08DE24241DBB0914443D67D3044B7B7EE90E46A6&FORM=IQFRBA#a

 

В Украине они не маргиналы, а герои. В том числе и герои майдана. Без них о победе майдана не было бы и речи.

Кто такой Наливайченко и какой пост занимает знаете? Хотя с Вашими интересами можете и не знать.

 

http://www.youtube.com/watch?v=0PFaWYASE04

 

Свою историю знать необходимо, чтобы подобное никогда не повторилось. Это же прописная истина. И, конечно, человеку (мне лично), у которого дед прошел войну от Киева до Варшавы, а прадед погиб, крайне неприятна героизация националистических ублюдков.

[Evgen]

Оффтопик:

IPать, на Украине изобрели машину времени.

Если Вы следили за дискуссией, я говорил, что российское телевидение смотрел летом 2014 года и вопрос про 2015-й у меня тогда не мог возникать.

[Post]

Не думаю, что в Израиле на телевидении столько программ о фашизме.

Когда хотели построить коммунизм, по всем программам рассказывали о коммунизме.

Когда перешли к капитализму, по всем программам рассказывали о капитализме.

Что хотят построить, рассказывая на всех каналах о фашизме? Обратная фашизму идеология - это не "антифашизм", а "пацифизм".

В таких вопросах нужно не думать, а знать.

 

Интересная логика. Когда на всех каналах показываю лагеря смерти - это означает, что под Сызранью планируют построить второй Освенцим? Вы головой в последнее время не бились?

[Gennadiy25]

Обратная фашизму идеология - это не "антифашизм", а "пацифизм".

Очень неплохо и Вам бы, действительно, пару передач посмотреть, такие глупости не писали бы.

[Post]

Это от души! Порадовали! Да что там большая часть?! У нас все культурное поле на Бандере и Шухевиче. Просто, куда ни плюнь везде попадешь либо в портрет Бандеры, либо в памятник Шухевичу.

А вы не один такой... Поразительно большое число украинцев страдает шизофренией

Я когда спрашивал лет 10 назад: "Почему у вас столько нацистов?" Мои украинские знакомы говорили: "Да вовсе у нас их и нет! С чего ты взял? Да 9 из 10 украинцев ни разу и не видели их!"

А потом я приезжаю в Киев на Новый Год и числа второго выхожу вечерком на Крещатик. А там их тыщи - с факелами, знаменами, портретами и т.п. А киевляне не выглядят удивленными, более того они говорят, что у них такое каждый год! То есть 9 из 10 украинцев страдают избирательной слепотой.

 

А потом я своим знакомым рассказываю: "Представляете, на Андреевском спуске стоят палатки с атрибутикой нацистов. Можно подойти и купить эмблему СС, свастику, нарукавную повязку и это считается нормальным". А они мне говорят: "Так и у нас в Севастополе можно фашистскую символику купить свободно". Я, мягко говоря, удивился, а они ничего - спокойны. А потом они же и говорят: "Да нет на Украине никаких нацистов - так, кучка маргиналов!"

[Evgen]

Судя из этого и последующих постов Вам, извините кажется, хрен положить на все. что происходит в Украине...

Половина России или родом из Украины, или имеют (имели) родственников, друзей, знакомых в Украине - почему Вам кажется странным, что им не все равно, что происходит в Украине?

Какие маргиналы (о Бандере)? Героем Украины при Ющенко он не был?

Не его памятники установлены в Украине?

http://www.bing.com/images/search?q=%d0%bf%d0%b0%d0%bc%d1%8f%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba+%d0%b1%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b5&id=08DE24241DBB0914443D67D3044B7B7EE90E46A6&FORM=IQFRBA#a

 

В Украине они не маргиналы, а герои. В том числе и герои майдана. Без них о победе майдана не было бы и речи.

Кто такой Наливайченко и какой пост занимает знаете? Хотя с Вашими интересами можете и не знать.

 

http://www.youtube.com/watch?v=0PFaWYASE04

 

Свою историю знать необходимо, чтобы подобное никогда не повторилось. Это же прописная истина. И, конечно, человеку (мне лично), у которого дед прошел войну от Киева до Варшавы, а прадед погиб, крайне неприятна героизация националистических ублюдков.

Тема о России. Меня просто удивляет такая зацикленность российского телевидения на прошлом и Украине. Ни больше ни меньше. Если для Вас она понятна, то для меня - нет. Да я буду переживать за своих друзей проживающих в другой стране, если там будет беда. Так же как переживал за своих друзей, во время взрывов в Москве или в Волгограде. Но, я ни в коем случае не поехал бы в другую страну для того чтоб убивать. Чем такие "добровольцы" лучше "фашистов"? Не стоит слишком демонизировать или идеализировать отдельных людей или отдельные события. Уберите эмоциональную составляющую посмотрите просто на факты, этого достаточно. Тот кого один считает героем, для другого враг - так было всегда. Но если отношения строить только на противоречиях, ничего хорошего не получится. Есть много достойных примеров принятия истории и примирения.

[Post]

Тема о России. Меня просто удивляет такая зацикленность российского телевидения на прошлом и Украине. Ни больше ни меньше. Если для Вас она понятна, то для меня - нет. Да я буду переживать за своих друзей проживающих в другой стране, если там будет беда. Так же как переживал за своих друзей, во время взрывов в Москве или в Волгограде. Но, я ни в коем случае не поехал бы в другую страну для того чтоб убивать. Чем такие "добровольцы" лучше "фашистов"? Не стоит слишком демонизировать или идеализировать отдельных людей или отдельные события. Уберите эмоциональную составляющую посмотрите просто на факты, этого достаточно. Тот кого один считает героем, для другого враг - так было всегда. Но если отношения строить только на противоречиях, ничего хорошего не получится. Есть много достойных примеров принятия истории и примирения.

А зачем вы попой начали вилять как маркитанская лодка?

[Evgen]

Очень неплохо и Вам бы, действительно, пару передач посмотреть, такие глупости не писали бы.

Точно? Я всегда думал, что книги служат для образования, а телевизор для отупения.

Возьмите признаки фашизма и напишите к ним антонимы. Что у Вас получится?

[Evgen]

В таких вопросах нужно не думать, а знать.

 

Интересная логика. Когда на всех каналах показываю лагеря смерти - это означает, что под Сызранью планируют построить второй Освенцим? Вы головой в последнее время не бились?

Вот я и не могу понять, зачем на всех каналах показывать лагеря смерти? Если я бы планировал строить Диснейленд, я бы показывал Диснейленд и как круто в нем будет. Показывать лагеря смерти я бы стал в двух случаях: 1-й чтоб отвлечь "Зато у нас нет лагерей смерти", 2-й чтоб подготовить "Это конечно не лагерь смерти, но по другому в нашей стране нельзя". Но это я. Может, у них другие цели. Но для меня слишком странный способ их достижения.

[Post]

Вот я и не могу понять, зачем на всех каналах показывать лагеря смерти? Если я бы планировал строить Диснейленд, я бы показывал Диснейленд и как круто в нем будет. Показывать лагеря смерти я бы стал в двух случаях: 1-й чтоб отвлечь "Зато у нас нет лагерей смерти", 2-й чтоб подготовить "Это конечно не лагерь смерти, но по другому в нашей стране нельзя". Но это я. Может, у них другие цели. Но для меня слишком странный способ их достижения.

Это не только вы. Вас таких, ушибленных, довольно значительная часть на Украине.

Кстати, а как по вашему: для чего в Германии тоже самое показывают? Хотят возродить?

[Gennadiy25]

Тема о России. Меня просто удивляет такая зацикленность российского телевидения на прошлом и Украине. Ни больше ни меньше. Если для Вас она понятна, то для меня - нет. Да я буду переживать за своих друзей проживающих в другой стране, если там будет беда. Так же как переживал за своих друзей, во время взрывов в Москве или в Волгограде. Но, я ни в коем случае не поехал бы в другую страну для того чтоб убивать. Чем такие "добровольцы" лучше "фашистов"? Не стоит слишком демонизировать или идеализировать отдельных людей или отдельные события. Уберите эмоциональную составляющую посмотрите просто на факты, этого достаточно. Тот кого один считает героем, для другого враг - так было всегда. Но если отношения строить только на противоречиях, ничего хорошего не получится. Есть много достойных примеров принятия истории и примирения.

Меня просто удивляет Ваше удивление. Не говоря уже - о зацикленности речи не идет (обстрелы территории России со стороны Украины, сотни тысяч беженцев из Украины на территории России, сотни украинских военнослужащих, периодически перебегающих на территорию России, постоянные брызги говна, льющиеся от политиков, СМИ из Украины; неоплаченные долги Украины; уже десятки гуманитарных конвоев в Донбасс.

Уж не говоря о том, что процент времени "об Украине", конечно, не такой высокий. Однозначное преувеличение.

Кстати, в основном читаю не российские СМИ, а украинские. Постоянно читаю о курсе доллара в России, как повлияет цена нефти на экономику России, стоимость продуктов в России тоже узнаю из укроСМИ и т.д. и т.п.

 

Такие добровольцы вне сомнений лучше фашистов, если действуют в рамках международного законодательства о вооруженном противоборстве.