Россия сегодня и завтра

[Sirius]

Макфол потребовал от РФ "сдать" ядерные ракеты

 

15.02.2012

 

Игорь Коротченко, эксперт "Национальной обороны" и Центр анализа мировой торговли оружием пишет:

 

Сегодня утром я был приглашен на деловой завтрак с одним из высокопоставленных российских госчиновников. Он рассказал, что в ходе недавних российско-американских переговоров по СНВ принимавший в них участие Майкл Макфол упорно навязывал нашей делегации предложение, чтобы все подвижные грунтовые ракетные комплексы "Тополь-М" и РС-24 "Ярс" были оборудованы сверху опознавательным круглым знаком диаметром два метра, в котором находился бы индивидуальный номер ПГРК - и американцы наблюдали из космоса с помощью своих спутников оптико-электронной разведки за их передвижением, четко идентифицируя все российские мобильные ракетные установки и их принадлежность к конкретной дивизии и армии РВСН.

 

Такая настойчивость Макфола на переговорах вызвала ответную инициативу делегации РФ - Макфолу предложили, чтобы американские ПЛАРБы типа "Огайо" были также оборудованы аналогичными опознавательными цифровыми знаками, при этом они должны вести боевое патрулирование в надводном положении. Словом, "умыли" Макфола.

 

После этого Майкл Макфол замолк и больше на протяжении всех переговоров с подобными предложениями, рассчитанными на идиотов, не выступал.

 

В итоге новый Договор по СНВ не содержит каких-либо ограничений по маршрутам патрулирования российских ПГРК и позиционным районам их развертывания.

 

источник

 

 

И на эту же тему в связи с Ульяновской базой НАТО:

 

  Цитата

Это этап, еще один очередной этап для создания в России натовских зон, зон натовского влияния. Причем, повторяю, это происходит на фоне усиливающихся слухов, связанных с тем, что в случае обострения обстановки социальной в России, в случае волнений, бунтов, восстаний, наша власть, кремлевская власть подписала некий меморандум с американцами, позволяющий им (американцам) установить контроль подразделениями морской пехоты США над нашими ядерными объектами.

 

— говорит Проханов. Полный текст интервью в следующем сообщении.

[Sirius]

«Особое мнение» Александра Проханова

 

14 марта 2012 года

 

В эфире радио "Эхо Москвы" – Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра".

Эфир ведет – Марина Королева.

 

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив – журналист Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра". Здравствуйте, Александр Андреевич.

 

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

 

М.КОРОЛЕВА: +7 985 970-45-45 – всем вам известен этот номер телефона, по которому вы можете присылать ваши смски Александру Проханову. Кроме того, что есть еще? Есть наш сайт echo.msk.ru – там вы можете выстраивать кардиограмму эфира, голосуя каждую минуту за слова Александра Проханова или против его слов. Кроме того, в Twitter’е есть аккаунт @vyzvon – через этот канал тоже можете задавать вопросы.

 

Ну все, вроде бы, с этим мы закончили, Александр Андреевич. Сегодня ваш день. Ну, вот, ваш, поверьте. Дело в том, что сегодня стало известно, что через перевалочный пункт в Ульяновске, возможно, будут проходить не только грузы, но и воинский контингент НАТО – об этом объявил сегодня глава МИДа Сергей Лавров, выступая в Госдуме. В связи с этим много вопросов к вам, которые пришли на наш сайт, ну, от самых простых, как вы относитесь к размещению военной базы США и НАТО в Ульяновске, до того, можно ли тратить астрономические суммы на создание военной техники против НАТО и одновременно проводить тесное сотрудничество в военной сфере?

 

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что сам факт учреждения натовской базы на территории России приветствуется либералами – это давно желаемый либеральный итог, итог либеральной политики 20 лет. Сам по себе факт – он интересен, потому что это этап, этап «натонизации» России. Мы начинали с малого, мы открыли свое небо для американских грузов, помещая их на наши транспортные самолеты, досматривая их и перевозя их через пространство Сибири туда вот в Среднюю Азию, в Афганистан на этот знаменитый кабульский, или баграмский аэродром, который я очень хорошо помню. Причем, говорилось, что эти грузы – не военные. Это фураж. Это амуниция, это бинты, это капельницы, это продовольствие...

 

М.КОРОЛЕВА: А вы не верите?

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, я верю, так оно и было. Почему не верю? Я верю, да. Так оно и было. Это были военные, но не стреляющие, не боевые грузы, которые везли наши самолеты нашей таможенной контрольной службой.

 

Потом ситуация несколько изменилась – стали летать американские транспортные самолеты. И эти транспортные самолеты по-прежнему досматривались и по-прежнему при обнаружении, там не знаю, ядерного оружия или каких-нибудь боеприпасов их снимали и объявлялись протесты. Потом эти досмотры были сведены практически до минимума – американцы стали таскать туда, бог знает кого.

 

М.КОРОЛЕВА: Какое ядерное оружие, Александр Андреевич? Я, может быть, что-то пропустила, но какое ядерное оружие?

 

А.ПРОХАНОВ: Шутка.

 

М.КОРОЛЕВА: А-а-а.

 

А.ПРОХАНОВ: Но они стали туда таскать и вооружение, не знаю, неизвестно какое, и военные контингенты. И теперь, наконец, 4-й этап, мы установили на нашей территории в Ульяновске американскую, или натовскую военную базу.

 

М.КОРОЛЕВА: Я протестую только. Подождите. Вот, нам говорят, что это ни в коем случае не база, вот, совершенно не военная база НАТО.

 

А.ПРОХАНОВ: Это не база, это не база, это...

 

М.КОРОЛЕВА: Это перевалочный пункт.

 

А.ПРОХАНОВ: Это кемпинг, это голливудская площадка, где ведутся съемки талантливых голливудских актеров на тему участия натовских войск в войне в Афганистане.

 

 

  Показать контент

 

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, база – там они должны как-то жить, там должны быть казармы, правильно?

 

А.ПРОХАНОВ: Повторяю. А все говорят «база». Наши говорят «перевалочный пункт».

 

М.КОРОЛЕВА: Перевалочный пункт.

 

А.ПРОХАНОВ: Это опровергает тот тезис, с которого начинали наши политические и военные лидеры, «Никогда стопа натовского военного не коснется российской земли». Сейчас не одна стопа – там будут контингенты двигаться, маршировать. Ну, может, не маршировать – их будут таскать на бронетранспортерах или грузовиках американских. Это этап, еще один очередной этап для создания в России натовских зон, зон натовского влияния. Причем, повторяю, это происходит на фоне усиливающихся слухов, связанных с тем, что в случае обострения обстановки социальной в России, в случае волнений, бунтов, восстаний, наша власть, кремлевская власть подписала некий меморандум с американцами, позволяющий им (американцам) установить контроль подразделениями морской пехоты США над нашими ядерными объектами.

 

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич...

 

А.ПРОХАНОВ: Прообраз...

 

М.КОРОЛЕВА: Подождите, подождите, подождите.

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не хочу ждать. Прообраз этого соглашения был заключен еще во времена Ельцина. Это была открытая договоренность. Речь шла о том, что когда, вот, был хаос с распадом Советского Союза и непонятно было, что делать с этим ядерным оружием, которое оставалось за пределами России, было назначено 4 места, куда это ядерное оружие должно было быть гипотетически свезено на российской территории, и эти 4 места, 4 пункта, по существу, могли быть подконтрольны американским военным контингентам в случае хаоса. Теперь ядерное оружие – оно расползлось, уже нет этих 4-х пунктов – оно находится в лесах, в зонах, на подводных лодках, и поэтому такого рода контроль, контроль над шахтами невозможен. Но возможен контроль над ядерными центрами – над Саровом, над Челябинском, над Томским центром. Уже такой отчасти контроль установлен, потому что там стоят американские приборы, которые отслеживают радиационную обстановку.

 

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду компьютеры, которые производятся, допустим, в США?

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, я имею в виду датчики, мониторы, которые расставлены по всей территории ядерных центров и которые отслеживают радиационную обстановку.

 

М.КОРОЛЕВА: Ну так мы просто сами, наверное, такую технику не производим. Вот и ставим иностранную.

 

А.ПРОХАНОВ: Да мы вообще ничего не производим – мы производим только зубочистки. И поэтому мы и должны отдать нашу страну под контроль НАТО. И этой технике, и натовским войскам. Вы правы. Вот, либералы говорят, что Россия – она страна первобытная, отсталая, населенная мохнатыми, чудовищными русскими людьми, у которых никогда не было ядерного оружия, и сюда побольше натовских изящных и элегантных морских пехотинцев шоколадного цвета.

 

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, вот я вас сейчас слушаю, у меня такое впечатление, что я начинаю медленно сходить с ума. Знаете, почему?

 

А.ПРОХАНОВ: Вы уже давно, вы уже давно сошли с ума...

 

М.КОРОЛЕВА: Да. Нет, во время ваших эфиров это так у меня и происходит. Потому что я слушаю вас и хочу понять, какие такие либералы все это сделали? Александр Андреевич, ну помилуйте! Это же решение... Вот смотрите, нам объявил это Лавров.

 

А.ПРОХАНОВ: Они не сделали. Они приветствуют это. Это восторг.

 

М.КОРОЛЕВА: Да как же?.. Какой восторг? Это же решение кого?

 

А.ПРОХАНОВ: Но вы-то против этого, вы-то в ужасе от этого, конечно.

 

М.КОРОЛЕВА: Нет, я...

 

А.ПРОХАНОВ: Вы.

 

М.КОРОЛЕВА: Я не знаю, как мне к этому относиться. Но, ведь, это решение властей...

 

А.ПРОХАНОВ: Я вам подскажу, как.

 

М.КОРОЛЕВА: ...а власть – это у нас кто? Путин, Медведев.

 

А.ПРОХАНОВ: Я понимаю, что вы – сторонница Красной армии, победоносной Красной армии и для вас это решение чудовищно. Я вам говорю, что...

 

М.КОРОЛЕВА: Нет, мы должны с вами понять, кто это сделал. Но мы это сделаем ровно через минуту. Я напомню, что у нас журналист Александр Проханов в студии. «Особое мнение».

 

А.ПРОХАНОВ: Психиатра вызвать вам?

 

М.КОРОЛЕВА: Давайте.

 

А.ПРОХАНОВ: Всё.

 

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Еще раз напомню, что вы можете присылать свои вопросы по SMS +7 985 970-45-45. Все остальное найдете на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы». Там же вы можете выстраивать кардиограмму эфира с Александром Прохановым.

Итак, вы мне обещали разъяснить, кто же, все-таки, проводит такую политику? Кто допускает сюда? Пусть это не база, пусть это перевалочный пункт НАТО. Но, ведь, только что мы слышали во время предвыборной кампании антиамериканские выпады, что говорит Дмитрий Рогозин, который у нас отвечает за оборонку и за военно-промышленное сотрудничество, и так далее, который даже игрушки, считает он, нужно производить только наши, с нашей военной техникой.

 

И вдруг нам объявляет глава МИД Сергей Лавров. Владимир Путин не возражает, Дмитрий Медведев не возражает, соглашение подписано, у нас будет база, перевалочный пункт НАТО в Ульяновске. Причем здесь либералы? Или оппозиция, к примеру?

 

А.ПРОХАНОВ: Попробуйте прислушаться к тому, что я говорю. Попробуйте прислушаться.

 

М.КОРОЛЕВА: Я слушаю вас внимательно.

 

А.ПРОХАНОВ: Значит, первый мой тезис такой, что либералы, либеральные круги не возражают против этого – они в восторге. Чем больше здесь будет натовских контингентов, тем спокойнее будут либералы собираться на Болотной площади, а у Прохорова будут в сохранности миллиарды.

 

М.КОРОЛЕВА: Да они могут возражать или не возражать...

 

А.ПРОХАНОВ: Попробуйте прислушаться к тому, что...

 

М.КОРОЛЕВА: ...но они не имеют никакого отношения к принятию решений.

 

А.ПРОХАНОВ: Попробуйте, несмотря на ваше глубокое душевное заболевание, прислушаться к тому, что я говорю. Тезис первый. Либералы в восторге от случившегося. Тезис второй. Это инициация кремлевской власти, инициация Путина...

 

М.КОРОЛЕВА: Все-таки?

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, не «все-таки». Мы же с вами не дураки, мы понимаем, что это решение государственной важности и это решение принял Кремль. На мой взгляд, это трагическое решение. Оно не трагическое в стратегическом, военно-стратегическом отношении – оно трагическое в мировоззренческом отношении, потому что именно удар по самосознанию национальному, травмирование национального сознания таким образом, что, по существу, все это выглядит как начало крупномасштабной оккупации натовскими войсками российской земли. Уже, вот, закупка натовских образцов вооружения, перевод структуры военной России Сердюковым на натовское членение бригадное. Все это порождает больные, мнительные предположения относительно того, что, несмотря на все внешние заявления антинатовские, Россию втаскивают в НАТО. И эта ульяновская история травмирует общественно-патриотическое сознание России.

 

Теперь, почему это произошло? Я пытаюсь объяснить себе. Не я был инициатором создания этого перевалочного пункта. Я думаю, что Путин, будучи избранным против воли либерального меньшинства и также вызвав тем самым огромное недовольство истеблишмента американского, потому что нет более ненавистного для американцев персонажа чем Путин, он, находясь в очень жесткой конфронтации со средой информационной, политической, вынужден идти на компромиссы. Это компромиссное решение.

 

Что это значит? Во внешней политике России, в американо-российских отношениях много конфликтных зон. Например, иранская проблема или сирийская проблема, или проблема ПРО – это зоны острейших конфликтов. Есть сферы сотрудничества. Их не много. Этой сферой является афганская проблема и этой сферой является борьба с терроризмом. Поэтому, вот, в сфере американо-российского сотрудничества в контексте афганской системы это решение объяснимо. И это компромиссное решение, которое является частью...

 

М.КОРОЛЕВА: Но подождите. Тогда чем плохо? Всем только хорошо от этого решения, правда же?

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, мне это ужасно. Мне это ужасно. Вам – хорошо, Путину – хорошо.

 

М.КОРОЛЕВА: А чем ужасно-то?

 

А.ПРОХАНОВ: Мне?

 

М.КОРОЛЕВА: Да?

 

А.ПРОХАНОВ: Ну, это для меня является кошмаром, если бы, например, над Кремлем развевался натовский флаг. Казалось бы, ничего особенного, правда? Ну что, тряпица, флаг развевается, ветер веет красивый. Или фашистский флаг.

 

М.КОРОЛЕВА: Ну, флаг – это, все-таки, символ. Подождите.

 

А.ПРОХАНОВ: Или фашистский флаг.

 

М.КОРОЛЕВА: А здесь вот вам пишут: «Склады для перегрузки с российских самолетов на поезда имущества». Это военная база, что ли?

 

А.ПРОХАНОВ: Флаг – это символ. А присутствие американской базы, натовской базы на территории России – это больше, чем символ. Это символ, переведенный в практику. Для меня это катастрофическое решение, понимаете? И это не только для меня одного. Я думаю, что это для очень многих людей, особенно для тех, кто отдал свой голос за Путина во время выборов. Хотя, я его не отдавал.

 

М.КОРОЛЕВА: Вот я вас об этом хочу спросить. Об этом.

 

А.ПРОХАНОВ: Спросите.

 

М.КОРОЛЕВА: На самом деле, смотрите, с одной стороны, сначала Кремль нагнетает антинатовскую и антизападную риторику, и антиамериканскую. И когда люди уже готовы зааплодировать и закричать там «Долой НАТО, долой Америку», вдруг нам с трибуны Госдумы заявляют: «А у вас будет перевалочная база НАТО в Ульяновске, и это нам всем выгодно». Вот, действительно, здесь поневоле сойдешь с ума, когда сначала тебя подталкивают к тому, чтобы кричать «Долой НАТО!», а потом говорят «Браво, НАТО».

 

А.ПРОХАНОВ: Так это же песня.

 

М.КОРОЛЕВА: Зачем это делается?

 

А.ПРОХАНОВ: (поет) «Сойдешь поневоле с ума».

 

М.КОРОЛЕВА: Да. Вот. Вот, смотрите.

 

А.ПРОХАНОВ: Да. Мариночка, это ничего. Успокойтесь. Ничего-ничего. Натовские войска еще не подходят к Арбату. Значит, все это ужасно с моей точки зрения. Это огромный диссонанс. Это одно из противоречий, вот, кремлевской, путинской, медведевской власти, противоречий, которое разрывает нашу внутреннюю и внешнюю политику на куски, на части. И этот разрыв – он присутствует. Этот разрыв драматичен и он не позволяет мобилизовать население России для прорыва, для развития, для модернизации. Потому что вот эта двусмысленность, это постоянное противоречие, эта отмена, действительно, вот этих авангардных представлений и работа на национальных кодах... Путин работал во время предвыборной кампании на национальных русских кодах, которые говорят о том, что «да, Россия – это альтернативная цивилизация, она в опасности, над ней веют беспилотники НАТО, готовимся к отпору, к моральному, к военному, вкачиваем деньги в военно-промышленный комплекс». И вдруг эти коды, которые вдруг завибрировали, задышали, ожили после 20-летней спячки...

 

М.КОРОЛЕВА: А по ним молотком.

 

А.ПРОХАНОВ: Вдруг по этим кодам наносится удар. Поневоле сойдешь с ума. Но это к вам не относится, потому что речь идет о патриотических кодах.

 

М.КОРОЛЕВА: Но вы меня успокоили, вы сказали, что к Арбату они еще не подходят.

 

А.ПРОХАНОВ: Мариночка, либералы должны быть спокойны: натовские войска здесь, поэтому либеральные представления...

 

М.КОРОЛЕВА: А как вы думаете, что мы, ну, то есть Кремль за это получил?

 

А.ПРОХАНОВ: Он получил относительную лояльность по отношению к тому, что намерен делать Путин. Вот это его, может быть, отчасти извиняет.

 

М.КОРОЛЕВА: Как интересно. А что он намерен делать?

 

А.ПРОХАНОВ: Ну, он намерен вкачать 23 триллиона рублей в развитие оборонного комплекса. Он намерен вкачать эти деньги в модернизацию ВПК и создание новых систем оружия. Вот, я завтра еду в Тулу на оборонный завод, где строятся новые типы вооружений для предотвращения бесконтактной войны.

 

М.КОРОЛЕВА: Ну вот сразу выдали военный секрет, военную тайну.

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, я высказал мою частную жизнь.

 

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Но вот...

 

А.ПРОХАНОВ: Так что папарацци могут ехать в Тулу.

 

М.КОРОЛЕВА: И опять-таки, поневоле сойдешь с ума. Здесь я вынуждена повторить вам вопрос слушателя. Вот, как можно одновременно тратить астрономические суммы на создание военной антинатовской техники и проводить сотрудничество, тесное сотрудничество с НАТО?

 

А.ПРОХАНОВ: Политика и дипломатия – они строятся не на декартовой и аристотелевой логике. Это квантовая логика. Там можно много одновременно делать. Там можно убивать врага и одновременно после его убийства заниматься его реанимацией и реинкарнацией.

 

М.КОРОЛЕВА: Все-таки, что бы ни произошло, Кремль вы всегда будете оправдывать. Правда?

 

А.ПРОХАНОВ: По-моему, все, что я сейчас говорил, это сплошная апология Кремлю, вы правы. Да. В общем, трудно вести эфир с сумасшедшим, действительно. Я буду делать некоторое снисхождение и скидку.

 

М.КОРОЛЕВА: Это Александр Проханов, сегодня это его особое мнение. У меня к вам второй вопрос, который связан, ну, тоже с внешней политикой. Вот, в российском Генштабе разработан план действий на случай нанесения ударов по Ирану. Вы об этом знаете?

 

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я же его разрабатывал.

 

М.КОРОЛЕВА: Ну тогда, может быть, вы знаете и детали, потому что пока детали никто не обнародует. Но план уже разрабатывается – сегодня об этом объявил глава Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

 

А.ПРОХАНОВ: Это не мудрено, потому что в случае нанесения Израилем или Америкой, или Израилем при попустительстве Америки удара по Ирану, конфликт будет разрастаться стремительно и он захватит территорию не только Израиля и Ирана, он захватит территорию всего Ближнего Востока, он перекинется в зоны Ирана, Китая и Пакистана. Весь шиитский мир (он – огромный), он поднимется на дыбы. И поскольку будут применены, по-видимому, и ядерные средства, во всяком случае, умные бомбы с необогащенным ураном, сверхтяжелые и сверхточные бомбы, то вот эта ядерная...

 

М.КОРОЛЕВА: Это с чьей стороны?

 

А.ПРОХАНОВ: Со стороны Израиля. То, конечно, антиамериканское восстание шиитских контингентов в Пакистане, у которого есть ядерное оружие, чревато большими непредсказуемыми опасностями. Вообще ядерное...

 

М.КОРОЛЕВА: Я просто хотела спросить, причем здесь Россия? Вот, с какой стороны здесь...

 

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, Россия находится на планете Венера. Земные проблемы Россию не касаются. Если здесь будут полыхать ядерные взрывы, Россия будет далеко – она будет заниматься проблемами Болотной площади с Венеры.

 

Значит, Россия находится в эпицентре этого процесса. Кстати, ближневосточная война, о которой все говорят, что она вероятна, она включает так называемый «большой Ближний Восток». А Грузия входит по американской терминологии в этот большой Ближний Восток. Значит, эта война затронет Грузию. Грузия, как вам известно, находится очень далеко от России – между нами полярные льды и целые океанические пространства.

 

М.КОРОЛЕВА: Мы просто с вами говорим об этом уже как о данности какой-то, а я бы хотела уточнить, насколько это вообще вероятно.

 

А.ПРОХАНОВ: Мы с вами говорим как о данности, потому что к этой войне готовятся, ее анонсируют.

 

М.КОРОЛЕВА: Ее анонсируют. Но насколько она вероятна?

 

А.ПРОХАНОВ: Вот, когда говорят о ружье, которое висит и оно заряжено, оно стреляет. И, повторяю, эта война, которая будет или не будет (во всяком случае, я думаю, что Россия делает все, чтобы этой войны не было), эта война Россию затронет напрямую. Потому что катастрофа геополитическая и геоэтническая в Азии, в азиатском регионе, который очень близко от Ближнего Востока, приведет к окончательному краху режима Карзая в Афганистане, к окончательному краху американского присутствия там, в этих регионах. Это сместит все оси баланса в Азии, это будут огромные количества беженцев. Из Ирана попрут беженцы в близлежащие территории – в Азербайджан, в Дагестан. И это чревато для России.

 

Более того, как ни странно, есть некоторые люди, говорящие, что такая война выгодна России, потому что это приведет к резкому взлету цен на нефть. А вся наша экономика зиждется на избыточном профите за счет нефти.

 

М.КОРОЛЕВА: То есть Россия может втайне подталкивать какую-то из сторон к такой войне, считаете вы?

 

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что вот этот прагматический, ублюдочный, извините меня за выражение, интерес, связанный с ценами на нефть, он настолько примитивен (его перекрывают риски, гигантские риски), что внешняя политика России, даже если бы она возглавлялась не таким мудрым лисом как Лавров, а каким-нибудь кретином ельцинских времен, она бы все исключала, подталкивание Израиля к бомбардировке Ирана.

 

Но здесь еще другой момент. Я очень надеюсь, хотя, меня опровергнут все основные мои иранские друзья, что, все-таки, у Ирана есть хоть какая-то грязная бомба, хоть какая-то грязная. Хоть не классическая ядерная, а грязная. И этот грязный ядерный заряд в случае бомбардировки Ирана посыплет головы израильских безумцев, и Израиль будет посыпан этой ядерной бомбой как возмездие за этот чудовищный Иран. И я думаю, что Нетаньяху, у которого неплохо поставлена разведка, он опасается того, что у Ирана такая грязная бомба есть.

 

М.КОРОЛЕВА: Но вы, на самом деле, там в начале нашего разговора об этом, вы упомянули то ли Америку, то ли Израиль, вот, кто-то из них. А, собственно, кто здесь заинтересован? Вот, Америка-то заинтересована в нанесении такого удара? Или, все-таки, нет?

 

А.ПРОХАНОВ: Если послушать предвыборные дебаты сегодняшних американских претендентов, то да, речь идет о подавлении ядерной программы Ирана, которая, якобы, стоит на дюйме от создания классической ядерной бомбы.

 

М.КОРОЛЕВА: Ну, это заявления на официальном уровне.

 

А.ПРОХАНОВ: А на неофициальном уровне...

 

М.КОРОЛЕВА: А на самом деле?

 

А.ПРОХАНОВ: А на уровне чего? На уровне разведок?

 

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же всегда смотрите вглубь.

 

А.ПРОХАНОВ: Или на уровне «The New-York Times»?

 

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же всегда смотрите вглубь, в корень проблемы.

 

А.ПРОХАНОВ: Я бывал много раз в Иране. Конечно, я не был допущен в секретный центр, хотя был в Бушере, который строила Россия. Я могу вам сказать только одно, что все иранцы мечтают иметь бомбу. И либерального направления, и фундаменталистского направления, они сходятся на том, что бомба Ирану нужна. Если бы сейчас у Ирана была бомба реальная, никто бы не пикнул о бомбардировке Ирана. И атомная бомба в современном мире является оружием сдерживания. Давайте поклонимся ядерной бомбе. Это святая бомба, которая предотвратила мир от Третьей мировой войны.

 

М.КОРОЛЕВА: Нет, вы знаете, с вашего позволения, я, все-таки, бомбе кланяться не буду. Я надеюсь, что мы с вами...

 

А.ПРОХАНОВ: А придется.

 

М.КОРОЛЕВА: Нет, не буду, Александр Андреевич.

 

А.ПРОХАНОВ: А я вас заставлю.

 

М.КОРОЛЕВА: Нет. Давайте встретимся через 3 минуты – может быть, за это время как-то у вас запал пройдет.

 

А.ПРОХАНОВ: Вот за это время и поклонитесь бомбе. Я скажу зрителям, что вы поклонились бомбе.

 

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов в студии «Особого мнения». Мы встречаемся через несколько минут.

 

М.КОРОЛЕВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Марина Королева, Александр Проханов, журналист, главный редактор газеты «Завтра» напротив здесь в студии. +7 985 970-45-45 и все остальные каналы связи найдете на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы».

 

Ну, давайте немного о наших делах внутрироссийских. У нас, знаете ли, тоже тут хватает всего. Вот, сегодня стало известно, что Госдума собирается пригласить главу МВД Рашида Нургалиева выступить на правительственном часе. Это связано с чудовищным случаем, который произошел в Казани – вы слышали, наверное, там умер человек, которого задержали. Потом он умер в больнице. Вроде бы, он был изнасилован там бутылкой в отделении милиции. Ну, действительно, тут просто и комментариев-то, наверное, не дашь никаких.

 

Ну вот тут депутаты сегодня сказали, что они возмущены событиями в Казани. Наши слушатели тоже возмущены – присылают вам вопросы. Вот, спрашивают: «Что делать с милицией-полицией?» Там же была аттестация после того, как была переименована служба, да? Вроде бы, должны были отобрать лучших. Ну, кто виноват, что делать – это все понятно. Но заметьте, никто не отправлен в отставку – ни глава МВД Татарстана, ни глава МВД России в связи с подобным случаем. Это нормально?

 

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Я очень далек от субординационных таких вещей. Я просто, как ни странно, вижу связь вот этого чудовищного случая, ужасного случая, например, с этим перформансом девиц в Храме Христа Спасителя.

 

М.КОРОЛЕВА: Каким это образом?

 

А.ПРОХАНОВ: Ну вот я вижу это связь. Это говорит о том, что исчезли табу. Все растабуировано, все дозволено. В народе поселился зверь. Этот зверь явился результатом вот этой чудовищной культуры и пропаганды, которая сдирает с человека человеческое, растабуирует в нем зверя и животное.

 

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, помилуйте. Но в полиции какая культура? Вы о чем?

 

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, в полиции же работают...

 

М.КОРОЛЕВА: Ну что там? Какой там постмодернизм возможен? Ну что вы, ну, в самом деле?

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну что? Ну, в советской милиции не было этого.

 

М.КОРОЛЕВА: Может быть, нам просто не говорили об этом?

 

А.ПРОХАНОВ: Не говорили. А, на самом деле, там истязали. Я знаю, что и Космодемьянскую застрелили милиционеры. В советской милиции не было этого, потому что советский человек был подвержен мощнейшей обработке на протяжении 70 лет. Эта обработка была связана с тем, чтобы задавить в нем животное, задавить в нем свирепого человека.

 

М.КОРОЛЕВА: Но и человека тоже задавить.

 

А.ПРОХАНОВ: Задавить в нем животное, задавить в нем свирепого человека. В нем пытались разбудить творца, сотоварища, человека жертвенного, художника и героя. Удалось это сделать или нет, я до конца не знаю. Во всяком случае, моя среда, в которой я жил и воспитывался, демонстрировала высочайшие примеры нравственного героизма и стоицизма.

 

После 1991 года возникла культура насилия, культура осквернения, культура пыток, культуры торжествующего зверя. И, по существу, то, что сделали эти люди в застенке (а они сделали только потому, что у них нет никаких сдерживающих центров), видимо, они не боялись увольнений, пистолетов. Они получили жертву, в низ возник животный инстинкт, животный, звериный инстинкт поиздеваться над пленным, прежде чем уничтожить. То же самое у этих девиц. Животный инстинкт осквернить, изнасиловать ценности, создать страдания, причинить страдания другим, в данном случае верующим. Поэтому я и вижу, что в обществе нашем за это время сложился вот этот культ беспощадного.

 

М.КОРОЛЕВА: Сам сложился?

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, под воздействием вот этой победившей культуры, культуры миллиардеров, культуры гедонизма, культуры, направленной на утоление низменного в ущерб возвышенному. Ведь, самое низменное в человеке – это убиение ближнего, причинение насилия ближнему или убийство его. И дошли до этого. Чего стоят, например, выставки, я помню, которые прокатились по всей Европе и пришли к нам (экспозиции были). Этот Хаггерт или Хеггерт, немец, который делал статуи, муляжи из реальных трупов. Он их высушивал, он их экспонировал, он создавал...

 

М.КОРОЛЕВА: Да, были такие скандальные выставки.

 

А.ПРОХАНОВ: Почему скандальные? Это норма.

 

М.КОРОЛЕВА: Ну, они и там вызывали скандалы определенные на Западе.

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, там они не вызывали, потому что там пройдено все.

 

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но только в Европе полиция никого не насилует бутылками.

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, в Европе она не насилует бутылками, просто она (Европа) стирает с лица земли целые государства, как это было в Ливии. А что касается тайн этих американцев, которые мочатся на убитых талибов или пытают арабов в Абу-Грейб, сжигая на глазах у верующих Коран и доводя их до безумия, это норма.

 

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же не хотите сказать, что это в массовом порядке происходит. Простите, дураки-то есть везде.

 

А.ПРОХАНОВ: Всего несколько тысяч американцев замешано в эти пытки, в эти избиения. Это крохи в стране.

 

М.КОРОЛЕВА: Просто вы сказали о том, что в вашем кругу в советское время не было таких людей – были исключительно люди высоких... Ну, я надеюсь, что и сейчас в вашем кругу, в том, в котором вы вращаетесь и общаетесь, тоже нет таких людей.

 

А.ПРОХАНОВ: Я сейчас вращаюсь в самых разных кругах, в том числе я вынужден вращаться в тех кругах, которые меня ненавидят, и я их тоже ненавижу. И я знаю, что эти круги беспощадны, они беспощаднее этих милиционеров казанских. Потому что...

 

М.КОРОЛЕВА: Вопрос только, зачем вы тогда с ними общаетесь?

 

А.ПРОХАНОВ: Ну, поневоле. Я же проповедник. Я вращаюсь в этих кругах. И я – писатель. Не журналист. Я – писатель.

 

М.КОРОЛЕВА: А, вы изучаете просто фактуру?

 

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я вынужден вращаться во всех кругах. Поэтому ужасно убить человека, ужасно изнасиловать его плоть. А еще страшнее изнасиловать дух человека, создать в течение 20 лет непрерывную моральную пытку людям, исповедующим фундаментальные национальные или религиозные ценности.

 

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но кто-то же должен это остановить? Кто-то должен сказать «Нет»? Ну, например, отправить в отставку министра внутренних дел, сказать, что, вот, человек за это отвечал, да? И он слетит со своего поста, если будет так, если его подчиненные будут действовать так.

 

А.ПРОХАНОВ: Да. Но одновременно надо отправить в отставку целый комплекс людей, отвечающих за культуру, за информационную среду, за воздух, которым дышат дети, отменить эти чудовищные на НТВ фильмы, которые проповедуют порнуху и совокупление непрерывное. Сейчас выходят эти фильмы. Это фильмы чудовищного декаданса, это фильмы, которые приводят к абсолютному размыванию моральных ценностей.

 

М.КОРОЛЕВА: Что за программы вы смотрите, Александр Андреевич?

 

А.ПРОХАНОВ: Я смотрю программу «Спокойной ночи, малыши».

 

М.КОРОЛЕВА: И там вот это все показывают?

 

А.ПРОХАНОВ: И там вот это показывают все. Это в программе «Спокойной ночи, малыши».

 

М.КОРОЛЕВА: Боже ты мой. Смотрите, вот, Анатолий Кучерена, например, делает совершенно конкретное предложение в связи со всем этим. Он тут, например, предлагает переставить видеокамеры с избирательных участков на полицейские участки. А что? Может быть, действительно, если оборудовать вот этими камерами все полицейские участки...

 

А.ПРОХАНОВ: Отлично. А можно сделать, знаете, что? Вот, все гастроскопы, которые находятся в больницах с этими маленькими телевизионными камерами на конце, вставить, извините, в прямую кишку всем нашим гражданам, чтобы, как только их насиловали с помощью бутылок, сразу шли сигналы в Кремль.

 

М.КОРОЛЕВА: Интересное предложение.

 

А.ПРОХАНОВ: Вот, я поговорю с Кучереной. Надо развить это. Поэтому, повторяю, все, что произошло в Казани, чудовищно. Но все, что происходит с осквернением святынь национальных и с разрушением национальных кодов (а, кстати, именно это произошло в Храме Христа Спасителя), это еще страшнее.

 

М.КОРОЛЕВА: У вас тут спрашивают (я просто немножко в сторону уйду), что происходит с Антиоранжевым комитетом? Вопрос от нашего слушателя. Он продолжает действовать?

 

А.ПРОХАНОВ: Нет. Антиоранжевый комитет не продолжает действовать, потому что оранжевой...

 

М.КОРОЛЕВА: А что такое? Больше нет оранжевой угрозы?

 

А.ПРОХАНОВ: Оранжевая революция захлебнулась, она уничтожена, оранжевый шарик сдулся и с огромных, там, стотысячных митингов на Болотной от него остались просто дутыши. И на Арбате...

 

М.КОРОЛЕВА: Да что вы говорите? То есть больше антиоранжевых, так сказать...

 

А.ПРОХАНОВ: Пока нет.

 

М.КОРОЛЕВА: ...комитетов не будет и митингов антиоранжевых тоже?

 

А.ПРОХАНОВ: Оранжевая революция захлебнулась, благодаря ряду технологий, в том числе и антиоранжевой технологии.

 

М.КОРОЛЕВА: Вот тоже спрашивают вас в связи с этим, почему Кургинян сразу после переизбрания Путина отказался продолжать участвовать в «Историческом процессе»?

 

А.ПРОХАНОВ: Ну вот это надо спросить у Сергея Ервандовича. Мне кажется, что он не отказался – просто он, видимо, сейчас занят чисто политическим конструированием (мне так кажется) и он занимается созданием очень интересной политической...

 

М.КОРОЛЕВА: Тут просто предполагают, что, может быть, это был чисто такой, предвыборный ход, вот, выпустить такого человека на арену, а потом это уже не имеет смысла.

 

А.ПРОХАНОВ: Но этот человек на арену был выпущен не перед выборами. Он, по-моему, 2 года блистательно работал сначала на Пятом канале, возвысив этот канал. Поскольку рейтинг его личный и канала был очень высок, он перешел на второй канал. А в результате своей сверхпопулярности к нему потянулись люди, и он решил, что он будет создавать организацию.

 

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Но я, все-таки, возвращаюсь вот к этому вопросу с оранжевой угрозой и Антиоранжевым комитетом. Вы уверены в том, что, вот, все так и закончилось? Вот смотрите, Сергей Удальцов, например, предлагает 5 мая провести в Москве народный марш миллионов, вывести миллионы людей. Ну, это перед инаугурацией, как известно, да? То есть за 2 дня провести такой марш. Он уверен, что удастся вывести на улицы миллионы людей, в том числе по России.

 

А.ПРОХАНОВ: Не получится. Нет. Мое почтение, мой респект Удальцову (это сильный человек), но ничего не получится. Вот этот ком негодования, который возник сразу после парламентских выборов, вот этот такой компаунд, где было очень много составляющих, он распался, потому что там несовместимы дамы в норковых шубках, которые выходят и говорят, что «мы начинаем революцию норковых шубок». Ксения Анатольевна несовместима с Удальцовым, с красным радикалом и революционером – они взаимоисключающие. Либеральные интеллигенты, которые танцевали свой либеральный танец танго, призывая к либеральным преобразованиям, которые называют себя антифашистами, Антифа, они националистов, которые пришли на этот митинг, называют «нацики». И поэтому националисты и ушли с митинга на Арбате. Они несовместимы. И поэтому вот этот ком распался – его больше не собрать. И дисперсия началась. Тем более, что власть достаточно остроумно запустила так называемую политическую реформу, и весь этот слой, такой, взбудораженный, рефлексирующий, он сейчас будет занят созданием партий. И мы сейчас будем наблюдать, как, вот, будет много-много-много-много маленьких, крохотных муравейников вместо одного большого. Так что власть перехитрила оппозицию.

 

М.КОРОЛЕВА: А протестов не будет, Александр Андреевич?

 

А.ПРОХАНОВ: Нет, протесты будут, но они должны будут уже быть не оранжевые. Если, действительно, налоги будут расти, если, действительно, тарифы будут скачкообразно нарастать...

 

М.КОРОЛЕВА: Цены на нефть, к примеру, понизятся.

 

А.ПРОХАНОВ: ...цены на нефть будут падать, если они будут падать, цены на нефть, если бюджет окончательно опустеет (а он сейчас пуст), если волна кризиса накроет Россию, то на улицу выйдет Уралвагонзавод.

 

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист был сегодня гостем программы «Особое мнение». Я – Марина Королева. Всем счастливо.

 

источник

 

 

[Гость bred]

  В 12.04.2012 в 10:54, alexk сказал:

Говорят политики (или бывшие политики), а речь в статье выше, судя по контексту, идет о простых гражданах, вот таких как мы, которые, например, могли бы общаться на городском форуме.

Простые граждане, которые будут общаться на русскоязычных форумах, таки в большинстве придерживаются позиций pax americana, что неудивительно. Ибо патриотизм, эгоизм, сколько-то пропаганды сми, и в итоге вполне сформированное мнение "нам должны".

 

 

  Цитата

Я наоборот считаю, что сравнивать нужно, более того, считаю что нужно перенимать те ценности, которые составляют основу общества в развитых странах и искоренять мысль о том, что на территории бывшего СССР невозможно построить развитое современное общество в силу какого-то непонятного нашего менталитета (этот непонятный ограничивающий нас менталитет перекликается у меня с идеей "загадочной русской души", о которой говорил автор статьи).

я б выразился не так.

Я б выразился иначе. Надо возвращать ценности, утраченные вследствие воздействия того мира на наш, поскольку они не только были правильные и полезные, но еще и вовсю приняты в странах, навязавших нам отказ от них. По поводу идиотской мысли о проклятой земле - согласен, идиотская, строить можно и нужно.

Идея загадочной души тут ни при чем. Это точно такой же культурный стереотип, как любвеобильность французов, холодность и чопорность англичан, жестикуляция итальянцев. То есть, оно может быть, может не быть, а способность нормально жить от этого не зависит.

[Гость bred]

  В 12.04.2012 в 11:17, Sirius сказал:

Не нравится мне эта цитата. Она, на мой взгляд, уводит от сути. А точнее от ответственности. Уже во времена Гагарина зарождалась в Советском Союзе пятая колонна, руками которой потом был развален Советский Союз. Уже тогда началось окончательное смещение коммунистических идей с идеальной позиции — позиции "быть" — на позицию "иметь". А ведь Эрих Фромм предупреждал, что уход в сторону "иметь" будет означать смерть коммунизма.

 

"Иметь" и погубило коммунизм.

насчет спонсирования диссидентства - не спорю.

Насчет 5 колонны.. ну.. в немалой степени всё-таки развалило союз отсутствие ответственности.. Слишком мягкие условия для руководителей.

Я выкладывал "записки инженера оборонной промышленности" - ты читал? Там оочень фактурно описывается процесс работы и загнивания. От довоенных лет до сегодня.

[Sirius]

  bred сказал:

Я выкладывал "записки инженера оборонной промышленности" - ты читал?

Да, читал. Очень интересно и познавательно. Спасибо, Костя, за рекомендацию.

 

В свою очередь, тоже спрошу: а Зиновьева "Русская трагедия (гибель утопии)" читал? (ссылка указывает на мой пост на нашем форуме с цитатой из книги и ссылкой на первоисточник).

[Гость bred]

  В 12.04.2012 в 12:52, alexk сказал:

Вне зависимости от того, верно ли это утверждение или нет - это типичный случай того, что вряд ли услышишь из уст жителей развитых стран. Хотя если Запад ведет войну с Россией, то и Россия ведет такую же войну с Западом.

услышишь.. Хотя и не всегда. В метрополии, ведущей колониальные войны, далеко не каждый обязан волноваться ходом войны - она не угрожает метрополии. А в самой колонии, в которой воюют, - наоборот. Поражение смери подобно.

 

  Цитата

Но предположим, что утверждение истинно. Если же Запад агрессор, то какие у него цели, что он выбрал именно нас?

Не только нас.

Во-первых, вообще россию британская империя исторически пыталась сдерживать, давить, т.д.

Это еще с допетровских времен тренд устойчивый. США, как преемница британской империи, продолжают сию "славную традицию".

Во-вторых, сейчас концепт сменился на pax americana (погугли смысл)

А это значит, что никто в мире не смеет ограничивать потребления жителей сша. Значит, весь остальной мир должен снизить своё потребление, по возможности жить в околокаменном веке, чтоб единственная страна, где хорошо, была сша.

В результате проводятся работы по основным конкурентам (блок россия+китай - китай как промышленная и военная сила, рф как научный поетнциал и сырьевые ресурсы) - тут и стратегия на перевод производства назад в сша (дает плоды, в китае спад), так и по отьему ресурсов - последовательные попытки переворотов в странах-экспортерах нефти, для установления проамериканского правительства, которое будет проводить согласованную с центром ценовую политику (напр, направленную на обрушение экономики конкурентов центра), так и способное в нужный момент перекрыть краник.

РФ в данном случае не отличается от прочих - точно также стараются.

 

  Цитата

И почему его целями всегда становятся страны, правительства которых действуют не в интересах собственных граждан, а в интересах какой-либо идеологии, будь то радикальный ислам или не менее радикальный коммунизм?

А вот это строго ложь.

Если ты обратил внимание, в результате действий сша наоборот происходит исламизация востока, а светские власти обьявляются диктаторами и вампирами-вурдалаками, которых мировое сообщество "должно" загасить по желанию сша. Как было с саддамом (в ираке коммунистов вешали, а исламистов-талибанцев, алькайедовцев стреляли), как было с египтом, где мубарека (причем вполне проамериканского, но излишне хорошо живущего и излишне независимого) скинули, создав еще один очаг нестабильности, куда туристы ехать не пожелают и стране придется ударными темпами качать нефть (что и было целью - как снизить поток денег туда, так и поднять поток нефти оттуда), как было с каддафи (слишком хорошо жили. Хотя всего в 2008-2009 каддафи Робертом Гейтсом назывался дружественным сша режимом. Но потом слишком большой кусок отдали китайцам, а этого допустить было нельзя - разбомбили к чертям. При этом у него была демократия, светская власть, а взамен поставили боевиков алькайеды, исламистов). Как делается в сирии, где официально сша поставил на зарплату и снабжение боевиков алькайеды (как известно, исламистов вдобавок к тому, что они террористы), а правительство асада - вполне светское. Как происходит с ираном, где усиленно стараются поднять суннитско-шиитскую рознь и возбудить исламские течения, дабы торпедировать демократию там.

 

При этом откровенно людоедский режим исламистов в саудовской аравии - никого не волнует. Они друзья и лепшие союзники. Хоть там и шариат и всё остальное. Людоедский режим катара - никого не волнует. Потому что друзья. В эмиратах - аналогично, - там война, туда саудовский спецназ ездит, там бомбардировки разных группировок друг другом - и что? Где вой мировых сми? Что там про права человека? Никому не интересно.

Ибо они "правильные".

Или вон как президентом косово избрали садиста-полевого командира, на котором лично сотни смертей мирных жителей - никого не колышет. Ибо свой. Можно вспомнить батисту-людоеда, который тоже никого не волновал, поскольку был другом.

 

Короче, твоя версия вообще не выдерживает никакой критики.

 

  Цитата

И компьютеры свои делали, и автомобили... В условиях изоляции от остального мира можно стать первым, но трудно оставаться лучшим.

ссср не был в изоляции "от остального мира". Было 2 более-менее изолированных блока - ОВД и НАТО. В ОВД было почти полевропы. А помимо того в союзниках шли китай, индия (в сумме - уже половина населения земного шара!), по факту ссср поддерживал "движение неприсоединения", на стороне ссср была немалая часть арабского мира (потому что израиль отказался строить коммунизм и пошел к сша - ссср пришлось с арабами иметь дело. Эта обида Сталина (мы спасли вас в первые дни, мы вам дали всего, а вы нас предали?), вероятно, и стала причиной еврейских дел начала 50-х годов.

 

И, кстати, пока жил сталин, и первые годы после, когда еще жив был страх, что если не сделаешь - тебя могут того, - ссср шел на уровне с сша. Даже несмотря на значительно бОльшую пром.базу и финансовые ресурсы последних. Вот потом, как расслабились, - уже кирдык, да.

[Гость bred]

проханову я б не слишком верил. В равной степени и всему, что выпускается в эфир "слухами мацы". (тм)

уж больно давно сия контора ведет характерную пропаганду, чтоб воспринимать их за чистую монету.

 

Цель для пропаганды в данном случае - выбить из-под властей патриотический электорат, обьявив, что-де власти вас предают, а вот оппозиция (спонсирование которой западом не акцентируется и местами отрицается) - это-де, настоящие спасители нации.

Кстати, насчет одного из "спасителей" - почитай технические детали, оно смешно :)

Прохормобиль

(вся тема доставляет, но крайние сообщения особо )

[Гость bred]

  В 20.04.2012 в 07:03, Sirius сказал:

Да, читал. Очень интересно и познавательно. Спасибо, Костя, за рекомендацию.

 

В свою очередь, тоже спрошу: а Зиновьева "Русская трагедия (гибель утопии)" читал? (ссылка указывает на мой пост на нашем форуме с цитатой из книги и ссылкой на первоисточник).

всегда пожалст :)

 

Насчет гибель утопии - не соглашусь с тезисами цитаты, что погубило улучшение быта. Мне всё-же кажется, что в военные годы были согласны жить хуже, чтоб дети жили лучше. Перманентное плохое существование как самоцель не нужна никому. Другой вопрос, как и кому доставалось то относительное богатство, что было в ссср..

 

Хотя и тогда были люди, кто зарабатывал много - вон тот же шойгу при ссср одних членских взносов платил как зарплата инженера.. (он был начстройтреста в возрасте 28 -сам поднялся), были и другие..

Если б подобные примеры рекламировались, поощрялся рост, - могли вполне достичь высоких результатов. А при поощрении посредственности и просиживания штанов - сложно ожидать чего-то значительного..

Мне кажется, именно эта деталь была одной из наиболее важных в загнивании системы..

 

А по поводу лучших условий.. Вот сейчас из РФ биологи бегут.. химики, физики бегут.. Почему? потому что лабы допотопные, а для работы надо преодолевать кучу косности и бюрократии. А "там"- чистые лабы по последнему слову, всегда есть арсходники, материалы.. Хоть надо пахать, но пахать приятно. Для этого сделаны все условия. И возвращаешься домой в комфорт - не надо искать, куда пристроить дитя, где урвать картошки, и прочее.

Я считаю, что создание комфортных условий для напряженно трудящихся, творящих - есть основное условие успешности общества. (ну, разумеется, при условии защиты этого от внешних воздействий - как буквально ПВО, так и от шпаны, болотников, этнопреступности, т.д. - словом, на улицах)

 

Если там есть иное - тогда будет интересно прочесть )

Если же только подобная мысль насчет вредности комфортного быта - не соглашусь..

[FreeLSD]

Тут дело не в быте как таковом. С одной стороны, нужно когда-то выходить из бараков, с другой - надо, чтобы рост благосостояния не превращался в самоцель. Это достижимо только при помощи идеологии, какой бы она ни была, потому что собственность, стремление иметь - это одно из базовых стремлений человека, идущее еще из дочеловеческих времен (читай - инстинкт), и как любой инстинкт, "отключить" его невозможно, только уравновесить чем-то другим.

А материальное уравновешивается только духовным. Эта проблема на самом деле сейчас везде остро стоит, но для СССР оказалась фатальной.

[Гость bred]

несогласен.

Понедельник начинается в субботу перечитай.

Или "на далеком меридиане".

Или "на грозу"

или кучу подобного.

 

Так дан ориентир, описан метод, - как быть счастливым от труда.

А союз - не от самонакопления, а от проигрыша информационной войны и умственной лености сгнил..

[FreeLSD]

  bred сказал:

описан метод, - как быть счастливым от труда.

Это и есть идеология :)

[Гость bred]

да )

и, что немаловажно, она была в ссср, она же есть сейчас (и была тогда тоже) на западе. Наибольшее удовлетворение - от работы, которая нравится как хобби, в которой сам процесс увлекает.

То есть, ранее оба лагеря имели её, сейчас - рф потеряла. И неплохо б вернуть.

[SergK]

© http://top.rbc.ru/politics/20/04/2012/647261.shtml

  Цитата

Российские власти в ближайшее время создадут госкомпанию по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока, которая будет подчиняться напрямую президенту страны и фактически станет "государством в государстве", сообщает газета "Коммерсантъ".

 

Задачей компании, штаб-квартира которой будет открыта во Владивостоке, станет "привлечение инвестиций в освоении территории Сибири и Дальнего Востока и эффективное использование природных ресурсов". Отбором проектов займется сама компания, но перечень утвердит правительство. При этом она получит комфортные условия работы. Находящиеся в ее ведении 16 субъектов (60% территории страны) будут частично выведены из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве".

 

По решению правительства госкомпания может получить "без проведения предусмотренных действующим законодательством конкурсных процедур права пользования недрами и лесными ресурсами на участках, необходимых для реализации инвестпроектов". В дальнейшем эти лицензии могут быть переданы в уставный капитал участников проекта. То есть госкомпания примет на себя роль Роснедр.

 

Издание отмечает, что "под раздачу" могут попасть крупнейшее в стране золоторудное месторождение Сухой Лог, железорудные месторождения Удоронгское и Нижнеангарское, а также нефтяное Лодочное.

 

Новая госкомпания получит нулевую ставку налога на прибыль, льготную ставку отчислений на обязательное социальное страхование.

 

В документе подчеркивается, что федеральные и региональные органы власти не вправе вмешиваться в работу госкомпании. Только Счетная палата сможет проверять ее "в установленном порядке". Фактически госкомпания будет подчиняться непосредственно президенту России. Именно он должен назначать и увольнять членов наблюдательного совета компании и ее гендиректора. В то же время у самой госкомпании будет право участвовать в рассмотрении инвестпрограмм естественных монополий (то есть Газпрома, "Транснефти" и ОАО РЖД) и отстаивать интересы в присоединении проектов к электрическим, тепловым и коммунальным сетям, объектам железнодорожного и автомобильного транспорта. Полномочий у госкомпании много, и список может быть расширен - опять же президентом.

 

Собеседники издания называют новую компанию, которая должна просуществовать 25 лет, "государством в государстве" или "Дальневосточной Республикой". Среди вероятных претендентов на пост генерального директора называется первый вице-премьер Игорь Шувалов.

 

Интересно, это утка или РБК все настолько переврал. Но выглядит на первый взгляд невероятно. Особенно подозрительно то что я выделил жирным шрифтом. Действительно, что это, государство в государстве, новая "опричина"? или просто такой вариант свободной экономической зоны?

[SergK]

Еще по поводу менталитетов, совместимости культурных матриц и отношения к труду.

 

Я бы не стал говорить о хорошей совместимости "красного проекта" с "русской матрицей", потому что корни сегодняшних проблем уходят в начало "красного проекта" (а если детально проследить, то и в более раннее время конечно).

 

Коммунистическая идеология в стране долгое время была официальной и единственной. Альтернативы власти не сильно жаловали и успешно с ними боролись. Так что другие идеологии действительно не составляли заметной конкуренции официальной, кроме одной, а именно "воровских понятий". Не знаю когда именно криминальная субкультура сформировала более-менее цельную идеологию и этическую систему, а "воровские законы/понятие" это оно и есть. Некоторые считают, что в нынешнем виде это сложилось из-за массового притока беспризорников после гражданской войны в уголовную среду. Кто-то считает, что все предпосылки были уже были и в Российской Империи. Но не это самое главное, в криминальной среде во всех странах и во все времена всегда существовала своя субкультура. Проблема в том, что с определенного момента в СССР эта субкультура и идеология стала распространяться на остальное население. Вероятно потому что стало расти число заключенных на душу населения. И дело даже не в массовых посадках по "политическим" статьям. Весьма много сидело по сугубо уголовным.

И вроде было все правильно, правоохранительная система достаточно эффективно ловила и сажала, уровень преступности (в плане безопасности на улицах) был низкий, ситуация внешне была хорошая. Но тем не менее через тюрьмы проходило большое число людей. И там они не перевоспитывались, а наоборот воспринимали эту субкультуру и распространяли ее дальше, когда выходили.

 

И самое интересное (и опасное для системы), что воровская субкультура сильнее всего распространялась среди пролетариата, который как бы был основной советского государства и должен был бы быть и основой советской/коммунистической идеологии. В этом смысле всякие диссидентские течения, распространенные в основном только среди столичной интеллигенции были менее опасны для советского строя.

И с какого-то момента выражение "парни с рабочих окраин" стало иметь очень четкую окраску. И как раз в многих промышленных районах складывалась ситуация, что четверть мужского населения побывала в тюрьмах. В результате уголовное наказание уже не воспринималось как что-то страшное и несмываемое пятно на репутации. Скорее наоборот. Феню стали знать и понимать даже те, кто в тюрьме не был и не собирался. Ну и этическое воспитание подрастающего поколения соответственно влияло. Если в школе объясняли, как должен поступать хороший пионер, то на улице говорили как должен себя вести "нормальный пацан". И улица зачастую побеждала. Так что потом для таких детей все что говорили в пионерской и комсомольской организациях казалось фантастикой, не имеющей никакого отношения к реальной жизни.

 

В общем так тихо и незаметно оно и распространялось. Под конец советской эпохи многие слова из фени перекочевали в разговорную речь и стали ее неотъемлемой частью. Ну а после того как рухнула КПСС с "руководящей и направляющей ролью", вместе с официальной идеологией, то неудивительно что воровские понятие стали доминирующей идеологией в обществе, так как до этого она занимала второе место, а кое где и первое. "Демократия, гласность, правовое государство, права человека" и рядом не стояли по реальной популярности и применимости в жизни, это было только для столичной интеллигенции.

 

Ну что дальше было - все знают. И текущее положение тоже - можно подробно не рассказывать. Могу только сказать, что по моим прикидкам половина молодежи мужского пола базируют свою этику на основе воровских понятий. Я не говорю, что четко следуют, но ориентируется именно на них. По крайней мере воспринимают этическое разделение на "лохов" и "нормальных пацанов".

Что представляет собой воровские понятие тоже можно не рассказывать. Можно только сказать, что это антигосударственная и антиобщественная этическая система/идеология, созданная узкой группой лиц для внутреннего пользования. И поэтому распространение ее на значительную часть населения приводит к печальным, если не сказать катастрофическим последствиям. Известно, что настоящему вору работать "западло". Поэтому "нормальный пацан" должен если не воровать, то по крайней мере стараться добывать себе деньги не сильно обременительными способами, "мутить", выкручиваться и т.д., но ни в коем случае не зарабатывать "в поте лица". Отсюда и крайне низкое в нашем современном обществе уважение к труду. Потому что упорный труд это удел "лохов", а ими соответственно никто не хочет быть.

 

Что с этим делать сейчас, как переломить тенденцию, как распространить в обществе более конструктивную этическую систему/идеологию - я не знаю. Думаю что это будет весьма тяжело. Но с другой стороны без решения этой проблемы никакого "выхода из кризиса" не будет.

 

Ну и чтобы никто не подумал, что я ругаю России и восхваляю Запад, могу сказать что у "эльфов", как теперь любят называть США, ситуация в чем-то похожая и возможно даже хуже. Там число заключенных на душу населения было исторически очень высоко, а сейчас они на первом месте в мире по этому показателю. Главное отличие, что там "блатная культура" была распределена сильно неравномерно, среди негров и латиноамериканцев в основном. Но тем не менее все негативные эффекты проявились и там. И сильное проникновение в массовую культуру (gangsta rap -> rap) и т.д. И если в Штатах разрушится "протестантская этика" (которая фактически была идеологией номер 1), то там будет как у нас в 90-х, если не хуже. В прочем они сами этот сценарий обыгрывали в сотнях фантастических/постапокалиптически фильмах.

 

Но ладно Штаты, там понятно почему негры не вписались в официальную идеологию и этическую систему. Вопрос, почему в СССР, государстве рабочих и крестьян, значительная часть этих самых рабочих не вписалась в официальную систему.

[Neinsager]

  SergK сказал:

Вопрос, почему в СССР, государстве рабочих и крестьян, значительная часть этих самых рабочих не вписалась в официальную систему.

Не исключено, что причина этого всего лишь в том, что значительная часть населения (даже, пожалуй, бОльшая его часть, причем даже если брать титульную нацию) принадлежала к традиционным, архаичным культурам — и реально им было крайне тяжело, если невозможно вообще, органично вписаться в новосозданную культуру, особенно в столь ничтожные по историческим меркам сроки. А вот маргинальные «воровские законы» по многим параметрам им были намного ближе и понятнее.

[ratibor]

SergK, много буков, пока посмотрел по диагонали

1. Блатота полезла с застоем, то есть с конца 70х

2. Она среди молодых рабочих слабо выражалась в плане украсть/ограбить (имущественные), больше в плане подраться и вычурно словесно поумничать не к месту (хулиганка)

... дали будэ

 

и про любимых эльфов - штаны с мотнёй отвисшей погуглите откуда пошли

[SergK]

  Цитата

1. Блатота полезла с застоем, то есть с конца 70х

Где как, у моей мамы школьные годы прошли в 60-е в Горловке. Из их класса 7 пацанов сели вскоре после окончания школы. Феню (по крайней мере базовый словарь) там знали все. В конце 70-х наоборот немного получше стало.

 

  Цитата

больше в плане подраться и вычурно словесно поумничать не к месту (хулиганка)

Верно, но при этом "понятийный аппарат" и этика во многом от воров. Ну а потом и отношение к труду пришло.

 

  Цитата

штаны с мотнёй отвисшей погуглите откуда пошли

Ну про эльфов то я написал: "сильное проникновение в массовую культуру (gangsta rap -> rap) и т.д.

[ratibor]

вот теперь уже можно внимательно и последовательно:

смотрим динамику

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Crime_Rates_In_Russia_Graph_%281961-1991%29.svg/500px-Crime_Rates_In_Russia_Graph_%281961-1991%29.svg.png

всплески вижу, обоснования куммулятивного эффекта - не вижу

[SergK]

ratibor:

а что такое коэффициент числа выявленных лиц?

 

куммулятивного эффекта в плане распространения блатных понятий? Тут интересно было бы посмотреть на % людей в обществе, которые хоть раз сидели тюрьме по годам. И посмотреть % тех, кто сидели 2 и более раз (рецидивисты). Не знаю, есть ли такая статистика. И не знаю какими формальными статистическими показателями можно оценить распространение блатной идеологии среди тех, кто ни разу ни сидел.

[ratibor]

SergK,

  Цитата

которые хоть раз сидели тюрьме по годам

это и есть "коэффициент судимости"

и какой бы не была привлекательной блатная идеология - если она действовала на целевую группу, были бы изменения в красном и синем, когда она начала действовать - нетрудно заметить. такшо - извините, на данных Горловки целостную картину преступности по СССР в виду утраты идеалов низшими слоями общества не построишь

[SergK]

  Цитата

это и есть "коэффициент судимости"

Не думаю, мне встречались такие определения:

 

Коэффициент судимости характеризуется количеством осужденных за определенный период на определенной территории в расчете на 100 тыс. чел., достигших возраста наступления уголовной ответственности.

 

и

 

Iр=р*105/N, где р – число лиц, осужденных по приговорам, вступившим в законную силу, к условным наказаниям за определенный период и на определенной территории;

 

То есть фактически это число приговоров на душу населения. Это даже не число тех, кто сидит за решеткой в данный момент на душу населения.

Хотя такая статистика тоже есть. А вот статистики тех, кто хотя бы раз сидел - я не видел.

 

  Цитата

были бы изменения в красном и синем, когда она начала действовать - нетрудно заметить.

Да, медленный рост с 1966-го, несколько ускорившийся рост с 1973-го.

 

  Цитата

такшо - извините, на данных Горловки целостную картину преступности по СССР в виду утраты идеалов низшими слоями общества не построишь

Несомненно, Горловка в свое время "прославилась" как один из лидеров по молодежной преступности. Но я к тому, что оно в конце 70-х не непонятно откуда взялось. Отдельные очаги были и раньше, и все как-то в промышленных районах.

[ratibor]

рост (процентно то преступность росла) до 77 обусловлен урбанизацией населения, в городах кагбэ - это, попроще

77 год - ряд изменений по милиции, в связи с чем участковые уже перестали срабатывать на опережение. это и коррелирует с началом застоя и до 82 мы видим замечательный ровный рост

[Rumlin]

  Цитата

У Вас нашли нефть? Тогда мы летим к Вам!

http://www.youtube.com/watch?v=U4PbFCCYQMc

[Sirius]

http://www.youtube.com/watch?v=ypLPtGCh6Xw

 

ролик от 9 октября 2011 года

[ratibor]

made my day

хоть после суетного дня - поржал, и поверил в людей:

  Цитата

Как заставить хипстера съесть килограмм говна?

  Показать контент

Сказать, что Путин запретил.

Он мало того, что всю миску вылижет, но еще и добавки попросит.

С.Яковлев (el-cambio)