Украина после майдана, часть 2

[Gennadyi]

  Цитата

Бывший украинский лидер Петр Порошенко заявил, что действующий президент Украины Владимир Зеленский может закончить войну в Донбассе за две недели «ценой унижения».

Об этом он сообщил в пятницу, 4 декабря, в интервью телеканалу «Эспрессо».

 

Порошенко рассказал, что Зеленский может закончить конфликт в Донбассе, если встанет на колени перед президентом России Владимиром Путиным.

При этом он не пояснил, как это поможет объединить республики Донбасса и Украину.

 

«Другого способа для него нет.

Ведь за почти два года его президентства обороноспособность страны уничтожена.

Армия демотивирована и деморализована.

ВСУ буквально уничтожаются на глазах»

[ndmitry]

  В 05.12.2020 в 16:20, NnN сказал:

Под Киевом разразился нешуточный скандал из-за новогодних игрушек. На одной из местных фабрик на ёлочные шары наносили логотип российской армии и в Россию, собственно, товар и отправляли...

Попробовал себе представить, как работники из Хохломы или из Гжели в Великую Отечественную в своих цехах расписывали бы подарочные фарфоровые сервизы по заказу от вермахта. Ну, типа: "война войной, а у нас голод, тяжко, кризис, конкуренция с Китаем и все дела - отказаться от заказа вермахта мы не могли...". Или ткачихи из Иваново шили бы знамёна со свастикой... Вот такая "война с Россией" у этих хохлов. Нет, понятно, что и для нас не очень понятная ситуация, когда какие-то подрядчики-коммерсы наняли более дешёвых исполнителей, но мы, по крайней мере, не кричим на каждом углу, что воюём с Украиной. А тут, такой позор...

Впрочем, нам ZNAK уже объяснял причины:

  В 11.09.2020 в 16:58, ZNAK2.0 сказал:

Конечно... И , главное, что вы никогда не поймёте почему. Я уже раз четвертый пишу, что украинцы и россияне совершенно разные. Ну и украинцы, которые считают, что они русские. Это два разных менталитета. И совершенно разные ценности. И не понятно что вы к нам имеете. Мы то понятно чего к вам имеем- потому что вы нас постоянно дерьмом обливаете с позиций своего мировоззрения.

[Neinsager]

  ZNAK2.0 сказал:

Потому что благоустройство -это все в ответсвенности только ОТГ сейчас

Я напомню — 7 млрд. грн. на все ОТГ вместе взятые. При этом, думаю, львиная доля этих 7 млрд. приходится на столицу и самые крупные города. То есть ни о чем.

 

  ZNAK2.0 сказал:

это стимулирует власть привлекать инвестиции конкретно к себе в ОТГ

ОТГ. Инвестиции. Очень прям интересно. Накидаете примеров?

 

  ZNAK2.0 сказал:

...с акцизов на табак и алкоголь 5% и т.д.

Как динамика, кстати? Ну то есть как меняется от года к году сумма налогов в абсолютном выражении, напрямую остающаяся на месте?

 

  ZNAK2.0 сказал:

Поэтому, толчком к развитию на местах эта реформа должна быть. Отсутствие денег-это уже другой вопрос

Хм. Нет денег — нет развития, логично же? Ну например — в ОТГ надо нахрен менять очистные сооружения (построены в 1952 году при Сталине, ресурс выработали в 1987 году), бОльшую часть сетей водоснабжения и каналазации. Денег — 200 млн. нужно, ОТГ в год собирает 100 млн., из которых 90 уходят на зарплаты и прочие текущие расходы. Итого — или нету новой инфраструктуры (где развитие?), или денег даёт госбюджет (нахрен тогда эта ОТГ?). Пример грубый, но суть должна быть понятной — толку с передачи функций, если нет под них средств, да и перспектив тоже не густо?

[Gennadyi]

Если Россия не будет предпринимать никаких шагов навстречу по Донбассу, Украина может предложить отключить ее от международной платежной системы.

 

  Цитата

"Начало нового года будет началом нового стандарта нашего понимания ситуации, наших поисков новых влияний и наших предложений по давлению на агрессора.

Это могут быть санкции, которые называются международная платежная система.

Мы будем это просить и требовать", – заявил Кравчук.

 

[Gennadyi]

Планируем или уже заказали ?

 

  Цитата

Министерство обороны и госпредприятие «Антонов» планируют подписать контракт по строительству трех новых самолетов Ан-178.

 

Об этом заявил вице-премьер - министр по вопросам стратегических отраслей промышленности Олег Уруский в интервью «Радио Свобода», сообщает пресс-служба Минстратегпрома.

 

«Впервые за 29 лет мы имеем госзаказ на строительство новых отечественных самолетов.

За время независимости Украины мы ни разу не заказывали новые самолеты», - сказал Уруский.

 

Также он отметил, что планируется ремонт бронетанковой техники и закупка артиллерийских систем.

 

 

 

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/economics/transport/an-178-vpervye-za-29-let-v-ukraine-postroyat-tri-novyh-samoleta-an-178-novosti-ukraina-11245085.html

 

Может проще в России самолёты заказать ?

И танки там отремонтировать !

 

Дешевле и быстрее будет!

[ndmitry]

  В 06.12.2020 в 04:23, Gennadyi сказал:

Если Россия не будет предпринимать никаких шагов навстречу по Донбассу, Украина может предложить отключить ее от международной платежной системы.

Вот клоуны позорные. Мне интересно будет посмотреть (если в теории такое представить), как они будут с Россией расплачиваться за закупаемые товары? Напоминаю, что все последние годы Россия либо первый, либо второй партнёр по товарообороту для Украины. Не Германия какая нибудь. Более того, у Украины отрицательное сальдо - она покупает в России намного больше, чем продаёт. Так вот, интересно, как Украина будет рассчитываться с Россией? Наликом камазами деньги завозить? :lol: Да пожалуйста! Раз мозгов нет. Хуже то станет Украине. Или будут рассчитываться натурой - выехавшими в Россию гастарбайтерами? :lol:

[NeliyZar]

  ndmitry сказал:

но мы, по крайней мере, не кричим на каждом углу, что воюём с Украиной. А тут, такой позор...

Так и Украина то ТОЛЬКО кричит, что война, и на этом все.Где разрыв дипломатических отношений, где реально хоть одно какое то действо говорящее, что не только вопят, но и на самом деле воюют с РФ? Им даже ОБСЕ не подтвердило, что они воюют с россиянами на Донбассе, ибо после подписания Минска всех россиян оттуда попросили уехать из окопных. Остались только те, кто был на стройках и прочих гражданских.

А люди так и вовсе не понимают кто с кем воюет. Для них большая половина воплей с укр. ТВ воспримется шизофреническим бредом. Вот и не могут понять почему они должны дохнуть с голоду в угоду кучке больных нациков.

[Post]

  В 05.12.2020 в 19:31, ndmitry сказал:

Попробовал себе представить, как работники из Хохломы или из Гжели в Великую Отечественную в своих цехах расписывали бы подарочные фарфоровые сервизы по заказу от вермахта. Ну, типа: "война войной, а у нас голод, тяжко, кризис, конкуренция с Китаем и все дела - отказаться от заказа вермахта мы не могли...". Или ткачихи из Иваново шили бы знамёна со свастикой... Вот такая "война с Россией" у этих хохлов. Нет, понятно, что и для нас не очень понятная ситуация, когда какие-то подрядчики-коммерсы наняли более дешёвых исполнителей, но мы, по крайней мере, не кричим на каждом углу, что воюём с Украиной. А тут, такой позор...

Впрочем, нам ZNAK уже объяснял причины:

Что там подрядчики и коммерсанты! У них представитель в ООН рассказал как Сталин, в сговоре с Гитлером оккупировал Украину, а потом Сталин освободил Украину от Сталина. И в тыковке даже не щелкнуло ничего. А вы от рядовых громодян ждете большей сознательности.

[arbolad]

Месть Украины за крымский театр из Вены

 

https://youtu.be/E-YS64yoN6k

[NeliyZar]

https://youtu.be/S7HmRbLUs40

 

 

 

Донбасс предложил в ООН свой "план Б" – новый референдум

Впервые за семь лет военного конфликта в Донбассе представители этого региона получили возможность высказаться на высокой международной площадке — на полях Совета Безопасности ООН. То есть того самого органа, который еще в феврале 2015 года принял важную резолюцию, одобрившую Минское соглашение, и, по идее, должен бы периодически контролировать ее исполнение.За эти годы в рамках ООН не раз обсуждались и принимались всевозможные решения, связанные с войной в Донбассе, проходили дискуссии и на официальном, и на неофициальном уровне, не раз звучали призывы к сторонам конфликта наладить диалог между собой (что, собственно, и предусматривают минские договоренности). И вот стараниями Москвы такая возможность найдена — по приглашению миссии России при ООН была организована онлайн-конференция по так называемой "формуле Аррии", которая и придумана для того, чтобы на площадке Совбеза можно было вести обмен мнениями по самым спорным вопросам, приглашая туда тех деятелей, которых нельзя заслушать в официальном формате.

  Показать контент

 

 

Однако когда зашла речь о том, чтобы этот долгожданный диалог состоялся, многие не на шутку испугались. Ладно бы, речь шла только об Украине, не раз заявлявшей, что не будет вести переговоры с "террористами", к каковым Киев причислил жителей мятежных республик. Это упорное неприятие прямого разговора с людьми, которых украинские власти продолжают считать своими гражданами, выглядит особенно поразительно на фоне спича министра иностранных дел Украины Дмитрия Кулебы, который на днях радостно объявил, что он приветствует "налаживание диалога между правительством Афганистана и "Талибаном". То есть с "Талибаном" диалог вести нужно, со своими недавними согражданами — ни в коем случае.Но совсем уж некрасиво повели себя Германия и Франция, которые, казалось бы, должны были хотя бы выглядеть модераторами переговоров в рамках "нормандского формата", встать над этой схваткой и проявить видимость нейтралитета. Однако они легли костьми, требуя отменить дискуссию, и даже препятствовали ее трансляции — настолько боялись появления на международной арене представителей ДНР и ЛНР."То, что произошло сегодня, компрометирует роль Берлина и Парижа в качестве посредников в разрешении украинского кризиса. Их больше заботит, как покрывать киевские власти", — заявил в ходе состоявшейся, несмотря ни на что, встречи постоянный представитель России при ООН Василий Небензя. А это значит, что и будущее самого "нормандского формата" теперь под большим вопросом.

 

Как, в общем-то, и дальнейшая нормальная работа по "формуле Аррии", доселе устраивавшей почти всех. Заместитель нашего постпреда Дмитрий Полянский указал на вызывающее поведение представителей Берлина и Парижа: "Вот такие у нас "посредники"! Более того, они пошли на во многом беспрецедентный шаг — выступили против трансляции и архивирования данного мероприятия на сайте ООН. Такое право у них, безусловно, есть, но это означает, что, согласно принципу взаимности, мы тоже будем выступать против трансляции их "Аррий". Насколько такое вызывающее поведение западных стран контрастирует со спокойной реакцией России на подобные же мероприятия, организованные оппонентами! Вспомним хотя бы недавнюю онлайн-дискуссию с участием самопровозглашенного "национального лидера Белоруссии" Светланы Тихановской. Никаких протестов со стороны России и близко не было. "Мы поговорили. Мы никому не отказываем в слове, в отличие от них", — прокомментировал то мероприятие Небензя. Кстати, сама Украина организовала с 2015 года семь встреч по "формуле Аррии" на тему своего конфликта — и это тоже не встречало препятствий.

 

Сейчас же Запад явно испугался возможности услышать альтернативную точку зрения участников конфликта. Тем менее он не смог сорвать встречу. Это, кстати, зафиксировали и те, кто пытался ей препятствовать. Например, на состоявшуюся беседу постфактум отреагировали в совместном заявлении делегации США, Британии и почему-то примкнувшей к ним Эстонии. Они гневно заявили, что данное мероприятие является попыткой Москвы "представить ложную и вводящую в заблуждение версию конфликта на востоке Украины".Казалось бы, вот же вам возможность разбить в пух и прах эту версию. Приходите на конференцию, приводите с собой упирающуюся Украину, подконтрольную вам, и изложите свою "единственно правильную" версию, чтобы выбить козыри у России и донбасских "сепаратистов". Небензя в ходе данного мероприятия неоднократно выражал сожаление в связи с тем, что украинские власти не прислали представителя для изложения своих аргументов. Но, как мы можем убедиться, прямого диалога Киев боится больше всего. Ведь в таком случае придется на глазах у всего мира отвечать на очень жесткие вопросы о природе данного конфликта.Антонов: Зеленский не может обеспечить прекращение конфликта в Донбассе

 

А те факты, которые продемонстрировали на этом мероприятии представители ДНР и ЛНР, настолько очевидны и настолько наглядны, что толковать их можно исключительно как доказательство военных преступлений Украины. Представителям ООН были предъявлены хронология, фотографии, схемы, которые не имеют двойных трактовок. Чем мог бы ответить Киев на демонстрацию кадров, на которых луганчане останавливали украинскую бронетехнику голыми руками, не имея ни оружия, ни снаряжения? А ведь таких эпизодов весной 2014 года было множество. Объявить их "российскими фейками" было бы сложно — уж слишком легко они проверяются. Тем более что представители Донбасса называли и даты, и места этих событий.Пожалуй, главная идея данного мероприятия прозвучала в самом его конце. Когда министр иностранных дел ДНР Наталья Никонорова со всей очевидностью доказала, что Киев фактически заблокировал мирный процесс в рамках Минских соглашений, она предложила мировому сообществу подумать над альтернативой. Сославшись на 1-ю статью Хартии ООН (о самоопределении народов), Никонорова заявила: "В этих обстоятельствах выходом может стать только механизм прямой демократии — референдум. Честный, свободный и открытый референдум с международно признанными итогами, проведенный в соответствии с международными принципами. А мы как представители республик выражаем свою готовность содействовать любой международной наблюдательной миссии для проведения полностью легальной с точки зрения международного права процедуры выражения воли народов Донбасса. Мы хотим, чтобы голос Донбасса был услышан. Это 4,5 миллиона человек, которые семь лет живут под обстрелами, которых семь лет не хотят слышать и замечать". Министр иностранных дел ЛНР Владислав Дейнего заявил, что "подписывается под каждым словом" своей коллеги из Донецка.

Россия выиграла у Украины войну за самый ценный ресурс

Что ж, проведение повторного референдума в мятежных республиках — это действительно новая идея, которая может стать поворотной в долгом процессе поиска формулы мирного сосуществования Украины и отколовшихся от нее регионов. Конечно, Киев и его западные спонсоры на первых порах отвергнут ее без обсуждения — они прекрасно знают мнение жителей Донбасса и потому будут бояться его официального подтверждения так же, как они испугались возможности публичной дискуссии с полномочными представителями региона. Но сама идея заброшена в информационное пространство и в конце концов может стать единственно возможной альтернативой Минскому процессу, если Киев и дальше будет продолжать его бойкот. То есть это — и дополнительный инструмент для принуждения агрессора к миру.Говоря откровенно, и у самих дончан могут возникнуть вопросы о целесообразности такого опроса. Они резонно спросят: зачем же проводить еще один референдум, если в 2014 году и в ЛНР, и в ДНР уже прошли таковые? Но, положа руку на сердце, и Минские соглашения вызывали у жителей Донбасса немало вопросов и опасений. На это указали и оба министра республик. Дейнего, к примеру, заявил: "Со страхом и тревогой земляки задают мне вопросы: неужели мы вернемся на Украину? Неужели у нас здесь будут СБУ и ВСУ?.. Не пришло ли время развеять все сомнения и спросить их самих: нужна ли Украина Донбассу, который за эти годы гражданской войны и всяческих блокад уже научился жить без Украины?"

Если Киев не видит будущего в Минских соглашениях (а его официальные лица разного уровня уже несколько лет твердят, что не могут их выполнить), есть только две альтернативы: либо новая полномасштабная война, либо мирное размежевание на условиях международного принципа самоопределения. Представители Донбасса предлагают вариант, при котором войны и многочисленных жертв можно избежать, — повторный референдум, но на этот раз, в отличие от 2014 года, верифицированный международным сообществом и в конце концов самой Украиной.Сейчас мы столкнемся с полным неприятием этой идеи в Киеве и на Западе. Но мы же помним: вода камень точит. Возможно, спустя какое-то время это окажется единственным выходом из многолетнего тупикового конфликта. В любом случае идея официально артикулирована на самой высокой международной площадке. А значит, она уже начала жить и развиваться. Киев так долго искал "план Б". Что ж, Донбасс его предложил.https://ria.ru/20201206/donbass-1587796008.html

 

[NeliyZar]

Кровавый режим Януковича.... Ой, упс, не, то демакратичная Европа, смотри не перепутай...

 

Немецкая полиция применила водомёты против мирных протестующих при минусовой температуре

http://antifashist.com/images/jimg/0/04bca4eb108817a1af3f57a248070f20.jpg

Майданные политики утверждали, что применение водомётов при минусовых температурах является нарушением всех принятых международных гуманитарных стандартов. Впрочем, на цивилизованном Западе в такой практике ничего предосудительного не видят и считают её эффективной мерой для восстановления правопорядка.

Как пишет издание Spiegel, речь идёт о конфликте вокруг расширения автобана А49, для чего необходимо вырубить часть деревьев в лесу Данненрёдер недалеко от Хомберга. Местные климатические активисты держат оборону уже почти год — они оккупировали лесную территорию и построили там многочисленные дома на деревьях, площадки и баррикады. С 10 ноября полиция постепенно очищает лес, неоднократно сбрасывая людей с деревьев и баррикад.

 

 

  Показать контент

 

 

 

В ходе очередной акции «зачистки» полиция применила против активистов водомёты при минусовых температурах — такие действия правоохранителей вызвали большой резонанс в СМИ и соцсетях. «Водомёты на морозе против мирных демонстрантов?! Вы с ума сошли?», — написала в своём твиттер депутат от партии Левые Анке Домшайт-Берг. Полиция тем временем изложила свою версию: «водомёты были задействованы после неоднократного и недвусмысленного предупреждения и угроз, поразительно, но никто не намок», — сообщает немецкое СМИ. Издание Bild опубликовало фотографии с места инцидента.

 

http://antifashist.com/images/122020/germany-051220-police-01.jpg

 

http://antifashist.com/images/122020/germany-051220-police-02.jpg

 

http://antifashist.com/images/122020/germany-051220-police-03.jpg

 

Напомним, что в 2014 году Генеральная прокуратура Украины начала расследование по факту применения водомётов против участников акций протеста в Киеве в январе-феврале 2014 года. Об этом говорилось в сообщении ГПУ, на которое ссылался тогдашний министр кабинета министров Остап Семерак. «Правительство Азарова—Януковича разрешило использовать водомёты против мирных протестующих при минусовых температурах. Этим решением они нарушили все принятые международные гуманитарные стандарты», — отмечал майданный чиновник.

 

http://antifashist.c...emperature.html

 

 

 

 

[Var]

Самое печальное, пока Россия не признает ДНР и ЛНР и не включит их в свой состав, эта богадя так и будет длится.

Я все понимаю, но надо определиться нашим чинушам. А потом да, можно произвести ракетный удар по Киеву, у них все равно

нет ПВО.

[NeliyZar]

  Var сказал:

А потом да, можно произвести ракетный удар по Киеву, у них все равно

Вспомнился анекдот: У Лукашенко спрашивают:

- Александр Григорьевич, если бы вас поставили во главе Украины, как быстро бы вы навели там порядок?

- Да за два дня!

- Как это так?

- Очень просто! В первый день я бы расстрелял всю Верховную Раду!

- А во второй?

- А во второй расстрелял бы тех, кто пришёл бы к ним на похороны.

В Беларуси так быстро у него не получилось, но в момент появления анека все верили, что так и будет, если там случится так же)))

 

[NeliyZar]

  Var сказал:

Самое печальное, пока Россия не признает ДНР и ЛНР и не включит их в свой состав, эта богадя так и будет длится.

понимаешь в чем прикол, в том состоянии, что сейчас, когда пол области под Украиной, нет смысла чего либо включать и признавать. Сначала надо выйти на границы областей, а потом уже это застолбить признанием. И с Украины стребовать контрибуцию за разрушения и смерти людей.

[Gennadyi]

  В 06.12.2020 в 14:28, Var сказал:

А потом да, можно произвести ракетный удар по Киеву, у них все равно

нет ПВО.

Лучше по Мурманску! А вдруг там базу НАТО построят!

[a mad tea-party!?]

  В 06.12.2020 в 14:01, NeliyZar сказал:

 

 

Немецкая полиция применила водомёты против мирных протестующих при минусовой температуре

 

Наверное Макрон посоветует Меркель уйти )

[ndmitry]

  В 06.12.2020 в 14:28, Var сказал:

...А потом да, можно произвести ракетный удар по Киеву, у них все равно

нет ПВО...

Удары только и исключительно по живой силе и боевой технике ВСУ и только в крайнем случае. Киев то в чём виноват? Это же не он сам себя в Куев переименовал. Он и под монголо-татарами был и под поляками, под немцами. Теперь вот, опять в оккупации. Но сам город то причём? :blink:

[Var]

  В 06.12.2020 в 15:01, Gennadyi сказал:

Лучше по Мурманску! А вдруг там базу НАТО построят!

Влупить по Мурманску, с его шапкой ПВО?

С автоматической системой ответа на ракетный удар?

Хм, плохая затея.

А по Киеву лупить можно, ПВО нет, ответить ничем не может.

Красота то какая.

[Var]

Странно, никто не хочет палить по Киеву. :(

А это один из самых действенных способов прекратить войну

на Донбасе.

[GSMmaster]

  В 06.12.2020 в 19:39, Var сказал:

А по Киеву лупить можно, ПВО нет, ответить ничем не может.

Красота то какая.

 

Сдурел??? Мэр прийдэ, порядок навэдэ!!!

[NeliyZar]

  Var сказал:

Странно, никто не хочет палить по Киеву. :( А это один из самых действенных способов прекратить войну на Донбасе.

А зачем? Проще пару котлов на Донбассе замутить, а потом выпустить их оттуда, и ВСУ сами всех в Киеве снесут. Так тогда точно никого лишнего не прихватят.

[Bear]

"Вместо "чей Крым" будут спрашивать "чей борщ?". В Facebook развернулся баттл по поводу "русского борща"

 

Российский юморист Андрей Бочаров вызвал бурную реакцию пользователей соцсетей, опубликовав на своей странице в Facebook безобидную фотографию тарелки борща с, на первый взгляд, безобидной подписью:

 

"После катка отлично заходит русский борщ".

 

 

Под этим постом тут же развернулся грандиозный сетевой баттл. К настоящему моменту там уже более 3,6 тысяч комментариев.

 

Украинские пользователи массово пришли высказаться на тему, что борщ не может быть "русским". Это украинское блюдо. Им не менее массово оппонировали россияне.

 

"Борщ- украинский. А ваше исконно русское блюдо - щи. Не путайте!", "Не бывает такого борща. Борщ может быть только украинским", "Русский борщ? Борщ украинский, а русские-щи", - пишут украинцы.

 

Россияне же считают по другому.

 

"Борщ как и Крым всегда был, есть и будет русским", "президент Зеленский попросил созвать экстренное совещание Совбеза ООН в связи с аннексией борща Россией", "Борщ принадлежит русским", - пишут комментаторы из России.

[Gennadyi]

Сегодня под борщом многие понимают суп красного цвета из свеклы и капусты, но изначально так называли похлебку из съедобной разновидностью борщевика, растения, похожего на гигантский укроп (его современная разновидность, борщевик Сосновского, летом становится одним из самых ядовитых сорняков, а вот в древности на этих территориях рос вполне себе съедобный борщевик).

Листья квасили, а потом добавляли в суп

 

Борщевик из которого борщ варили и сейчас растет !

[Инквизитор]

#борщнаш

[Post]

Украина сообщила о вспышке высокопатогенного птичьего гриппа на частном подворье в Николаевской области, следует из информации Всемирной организации по охране здоровья животных.

Эти сведения украинские власти передали в ведомство 5 декабря.

По данным Министерства аграрной политики и продовольствия Украины, в селе Кандыбино (Новоодесский район) заразились и умерли десять особей домашней птицы. Причиной болезни стал серотип вируса гриппа H5N1.