Украина после майдана, часть 2

[Dennis]

Не понимаю об чем Вы) Это долгоиграющая подготовленная реформа. Нужно только принять ее радой. Думаю, Саакашвили подшаманит проект Порошенко и ее примут. Так что 99 процентов этот налог у нас будет. Не вижу преград, чтобы ее ввести. Зе-за, оппозиция -за, если слуги не дадут голосов, то ЕС Порошенко дадут, как это было с реформой земли.

О том, что изначально вы высказались об этом налоге как об уже решенном деле, но по факту уже два года законопроект лежит в Раде и ничего нового, кроме выступления Саакашвили не произошло. Вообще концепция хорошая - потерять сейчас, что бы в будущем выиграть, но мало кто в Украине (и в России тоже) работает на долгую перспективу, и все будут искать, прежде всего, лазейки в новом законе. Да и Украина не в том положении, что может терять что-то сейчас.

[ZNAK2.0]

Даже адвокат Илья Новиков мову выучил. Конечно, с русским акцентом, но очень неплохо. Он переехал жить и работать в Украину. Сейчас адвокат Порошенко в судах. https://youtu.be/BuVTr9uFOYs

[ZNAK2.0]

О том, что изначально вы высказались об этом налоге как об уже решенном деле, но по факту уже два года законопроект лежит в Раде и ничего нового, кроме выступления Саакашвили не произошло. Вообще концепция хорошая - потерять сейчас, что бы в будущем выиграть, но мало кто в Украине (и в России тоже) работает на долгую перспективу, и все будут искать, прежде всего, лазейки в новом законе. Да и Украина не в том положении, что может терять что-то сейчас.

потому что я уверен, что введут этот налог. всё за.

[ZNAK2.0]

кстати, это, таки, Маяковский:

ДОЛГ УКРАИНЕ

Знаете ли вы

украинскую ночь?

Нет,

вы не знаете украинской ночи!

Здесь

небо

от дыма

становится черно́,

и герб

звездой пятиконечной вточен.

Где горилкой,

удалью

и кровью

Запорожская

бурлила Сечь,

проводов уздой

смирив Днепровье,

Днепр

заставят

на турбины течь.

И Днипро́

по проволокам-усам

электричеством

течёт по корпусам.

Небось, рафинада

и Гоголю надо!

 

Мы знаем,

курит ли,

пьёт ли Чаплин;

мы знаем

Италии безрукие руины;

мы знаем,

как Ду́гласа

галстух краплен…

А что мы знаем

о лице Украины?

Знаний груз

у русского

тощ —

тем, кто рядом,

почёта мало.

Знают вот

украинский борщ,

Знают вот

украинское сало.

И с культуры

поснимали пенку:

кроме

двух

прославленных Тарасов —

Бульбы

и известного Шевченка, —

ничего не выжмешь,

сколько ни старайся.

А если прижмут —

зардеется розой

и выдвинет

аргумент новый:

возьмёт и расскажет

пару курьёзов —

анекдотов

украинской мовы.

Говорю себе:

товарищ москаль,

на Украину

шуток не скаль.

Разучите

эту мову

на знамёнах —

лексиконах алых, —

эта мова

величава и проста:

«Чуешь, сурмы заграли,

час расплаты настав…»

Разве может быть

затрёпанней

да тише

слова

поистасканного

«Слышишь»?!

Я

немало слов придумал вам,

взвешивая их,

одно хочу лишь, —

чтобы стали

всех

моих

стихов слова

полновесными,

как слово «чуешь».

 

Трудно

людей

в одно истолочь,

собой

кичись не очень.

Знаем ли мы украинскую ночь?

Нет,

мы не знаем украинской ночи.

 

1926

[Var]

Вот реально, на моей памяти, в этой теме, человек с противоположной стороны первый раз признал, что возможно был не прав. т.к. не очень компетентен в каком-то вопросе, а не просто огрызнулся или промолчал. За это уважаю. И не важно, что мы непримиримые аппоненты с диаметрально противоположными взглядами.

Когда у тебя с десяток таких форумов и у тебя задача- сформировать положительный образ Украины, я бы тоже сказал, что в экономических вопросах не очень соображаю, но вот; и там ссылка, а документы по ссылке я даже не читал, некогда. Проблема явных националистов уже в прошлом. Они сейчас типа примиряются с Россией. Так что непримиримой позиции ты уже не найдешь, будут как знак толкать в принципе, вполне вменяемые новости, потом иногда извиняться.

[Var]

кстати, это, таки, Маяковский:

ДОЛГ УКРАИНЕ

......

1926

Угу, еще с подачи Ленина пытались проводить жесткую украинизацию,

примерно с тридцатых это дело прекратили, но до конца СССР мягкая

украинизация не прекращалась.

И зачем было валить памятники Ленину?

[ZNAK2.0]

Угу, еще с подачи Ленина пытались проводить жесткую украинизацию,

примерно с тридцатых это дело прекратили, но до конца СССР мягкая

украинизация не прекращалась.

И зачем было валить памятники Ленину?

Потому что украинизация- это был компромисс. Но независимость лучше, чем компромисс. В том числе, и за счет украинского села провели индустриализацию. Очень много минусов, по сравнению с плюсами

[Var]

Потому что украинизация- это был компромисс. Но независимость лучше, чем компромисс. В том числе, и за счет украинского села провели индустриализацию. Очень много минусов, по сравнению с плюсами

Компромисс с кем, из-за чего? Причем здесь независимость и какой-то там компромисс? Где были украинские села в период индустриализации? В Австро-Венгрии, в Польше? Вы вот сейчас выполняете полностью указания из США и на процентов 80 из Евросоюза, вы считаете, что ваша страна независима?

[ZNAK2.0]

Компромисс с кем, из-за чего? Причем здесь независимость и какой-то там компромисс? Где были украинские села в период индустриализации? В Австро-Венгрии, в Польше? Вы вот сейчас выполняете полностью указания из США и на процентов 80 из Евросоюза, вы считаете, что ваша страна независима?

 

а для вас новость, что в Украине всегда были сильны сепаратистские настроения и что Украина не по своей воле вошла в СССР, хотя найдите мне хоть один регион России, который вошел в государство по своей воле. Вопрос: куда забирали хлеб? для чего была продразверстка?

[Dennis]

Хлеб забирали и с Кубани (хотя Турчинов сказал, что это тоже Украина)

 

Сепаратистские настроения сосредоточены в регионах, присоединённых в 39-м году. Сейчас там нет таких настроений? Не хотят на родину?

[ZNAK2.0]

Красные и выиграли гражданскую, потому что всем все обещали. Белые никому ничего не обещали и поэтому проиграли. Они всегда говорили, что для них единая Россия в пределах РИ- это святое. Когда Юденич почти взял Питер, то ему Манергейм предложил всю свою белофиннскую армию в помощь с одним условием- Финляндии будет дана независимость. Колчак послал Маннергейма куда подальше. Питер не взяли.Колчак где- всем известно

[ZNAK2.0]

Хлеб забирали и с Кубани (хотя Турчинов сказал, что это тоже Украина)

 

Сепаратистские настроения сосредоточены в регионах, присоединённых в 39-м году. Сейчас там нет таких настроений? Не хотят на родину?

Забирали, конечно. Нет, конечно. Они сейчас дома. Если Вы намекаете, что они не ощущали себя украинцами, то что на западной Украине, что в Центральной Украине была борьба за независимость. Были ЗУНР и УНР. Они объединились. Зачем большевики создали ХНР, если все хотели так в Россию? Путин просто повторил трюк Ленина с ДЛНР

[Dennis]

Нет, конечно. Они сейчас дома.

В какой момент они стали дома? Сразу после пакта Молотова-Рибентропа или через какое-то время? На Крым такая логика распространяется?

[Var]

Красные и выиграли гражданскую, потому что всем все обещали. Белые никому ничего не обещали и поэтому проиграли. Они всегда говорили, что для них единая Россия в пределах РИ- это святое. Когда Юденич почти взял Питер, то ему Манергейм предложил всю свою белофиннскую армию в помощь с одним условием- Финляндии будет дана независимость. Колчак послал Маннергейма куда подальше. Питер не взяли.Колчак где- всем известно

Красные выиграли войну, потому что были предпочтительней белых для населения, в гражданской войне. Финны сначала вырезали красных, потом белых, так что прекрасно ссылаться на Финляндию. Они и потеряли территории, что теряют берега и отмороженные, но это особенность менталитета.

Наливать им не надо.

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Var

[ZNAK2.0]

В какой момент они стали дома? Сразу после пакта Молотова-Рибентропа или через какое-то время? На Крым такая логика распространяется?

смотрите. Красное правительство признало независимость УНР-это ключевое. УНР объединилось с ЗУНР почти в пределах современной Украины. Вдруг создается красное правительство в Харькове. Петлюра говорит Ленину: Вы че творите?" На что Ленин отвечает: "батенька родной, а наших войск там нет. Это пролетариат украинский." И вся армия Муравьева по Ленину это был украинский пролетариат. Потом Украине пришлось просить помощи других стран. В конце концов Украину поделили. А если бы не Ленин со своим ХНР, то была бы Украина на равне с Польшей, Прибалтийскими странами и Чехословакией образованной страной после первой мировой. Вот и можете сами ответить на свои вопросы.

[ZNAK2.0]

Красные выиграли войну, потому что были предпочтительней белых для населения, в гражданской войне. Финны сначала вырезали красных, потом белых, так что прекрасно ссылаться на Финляндию. Они и потеряли территории, что теряют берега и отмороженные, но это особенность менталитета.

Наливать им не надо.

Они выиграли войну потому что всем все обещали. Но не долго музыка играла. Крестьянские восстания по центральной России и Сибири были утоплены в крови и химическом оружии

[Odin]

Красные выиграли войну, потому что были предпочтительней белых для населения, в гражданской войне. Финны сначала вырезали красных, потом белых, так что прекрасно ссылаться на Финляндию. Они и потеряли территории, что теряют берега и отмороженные, но это особенность менталитета.

Наливать им не надо.

 

Немного не так.

Чуваки, вот вам все и цать мультов денег, ну вы поймите. Мы вам лишнего при разводе отдали.

Не, идите в опу.

Ок.

Вот вам война, получите распишитесь в получении кэша и землив замен, а мы цопнем свое, как победители. Вот такая мы Орда.

Жаль не до живем, когда до 404 дойдет, что русские всегда возращаются за своим.

Знак, когда бандерштат полякам отдавать будем?

[Dennis]

Если бы да кабы )

Львов был украинским в досоветский период всего несколько лет в период 14-19 годов, и то с переменным успехом.

[Var]

Они выиграли войну потому что всем все обещали. Но не долго музыка играла. Крестьянские восстания по центральной России и Сибири были утоплены в крови и химическом оружии

Не долго играла музыка, как только все поняли сущность белых, пошел процесс их уконтропупливания. А про реки крови подробней можно?, просто такое впечатление, что я читаю какой нибудь Современник, периода 90х.

[ZNAK2.0]

Львов- это русинский город Его основал русинский князь Данила Галицкий. и жили там русины. То что поляки понаехали, то это их проблемы. И русины не ассимилировались с поляками за столько столетий. Интересно, почему.

[ZNAK2.0]

Не долго играла музыка, как только все поняли сущность белых, пошел процесс их уконтропупливания. А про реки крови подробней можно?, просто такое впечатление, что я читаю какой нибудь Современник, периода 90х.

Почитайте биографию Маршала Тухачевского, или Аркадия Гайдара. Там все найдете.

Даже крымчане заскакали в 1929 году. Майдана захотелось.

 

http://www.krimoved-library.ru/books/istoricheskie-sudbi-krimskih-tatar367.html

[Var]

Почитайте биографию Маршала Тухачевского, или Аркадия Гайдара. Там все найдете.

Даже крымчане заскакали в 1929 году. Майдана захотелось.

 

http://www.krimoved-library.ru/books/istoricheskie-sudbi-krimskih-tatar367.html

Ну да, на всей территории Российской империи шла гражданская война, вообще, любой переворот

в своей пене наверх возносит кучу негодяев. Но это не умаляет того факта, что белые были еще хуже.

Ну а что такое гражданская война и каких негодяев она возносит наверх, мы можем наблюдать на примере Украины,

практически своими глазами.

[ZNAK2.0]

Ну да, на всей территории Российской империи шла гражданская война, вообще, любой переворот

в своей пене наверх возносит кучу негодяев. Но это не умаляет того факта, что белые были еще хуже.

Ну а что такое гражданская война и каких негодяев она возносит наверх, мы можем наблюдать на примере Украины,

практически своими глазами.

чем белые были хуже?

[Var]

чем белые были хуже?

В условиях падения государственности, своим управлением и индивидуальным поведением

создали мощный задел непринятия, который их просто смел с политической доски, как силу.

[ZNAK2.0]

В условиях падения государственности, своим управлением и индивидуальным поведением

создали мощный задел непринятия, который их просто смел с политической доски, как силу.

белые, вообще, ничем не управляли. добровольческую армию создали генералы Корнилов, Алексеев и Деникин, которые мотали срок, как раз, за мятеж против временного правительства в одной камере на территории Белоруси. Потом они обходными путями, переодевшись перебрались на Дон, куда пошли все, кто был не согласен с советской властью. Белые провозглашали своей целью провести учредительное собрание на котором народ сам выберет какую форму правления иметь в России и выберет себе представителей государственной власти. В общем-то, что и готовило временное правительство. Но в тот момент, когда учредительное собрание открылось большевики власть захватили. Белые с этим не согласились и понеслась. Это кратко. Так что белые не успели ничем поуправлять. Они только воевали.