Украина после майдана, часть 2

[Post]

Офигеть! https://inosmi.ru/politic/20191018/246057784.html "The American Conservative, США"

  Цитата

Остается немало проблем, но Запад может помочь этому процессу, если будет с уважением относиться к российским интересам безопасности. США и их союзникам следует официально закрыть вопрос о вступлении Украины в трансатлантический альянс и отказаться от поставок оружия. Получив такие заверения, Москва должны остановить конфликт на востоке, действуя в рамках Минских соглашений: Украина обеспечивает автономию Донбасса, а Россия выходит из боевых действий. Санкции против России должны быть отменены. Украинцы должны получить возможность самостоятельно определять свою экономическую ориентацию, поскольку страна еще какое-то время будет расколота на восток и запад. Западным странам следует согласиться с властью России над Крымом, отказываясь при этом от официального признания захвата, пока не будет проведен по-настоящему независимый референдум с независимыми наблюдателями.

Это нам уже начали потихоньку небратьев обратно запихивать? Тенденция или просто для разнообразия? Много вопросов...

[ndmitry]

  В 18.10.2019 в 11:26, Post сказал:

Это нам уже начали потихоньку небратьев обратно запихивать? Тенденция или просто для разнообразия? Много вопросов...

Просто прощупывают варианты красиво спихнуть и повесить на чью-нибудь (лучше на европейскую) шею территорию, на которой было государство Украина. Достаточно посмотреть, как сейчас США поступили с курдами, которых поддерживали, как хохлов. Кинули... И предлог "гениальный" придумали:"потому, что курды не поддерживали США во 2-й мировой войне"... :blink: Вот и здесь, придёт время и заметят, что хохлы им попались "не той системы, вороватые и с бандерой". Вполне себе повод. Потому, что уже "оказанная услуга (нагадить России) ничего не стоит"(с).

[JBN]

В том и беда. Совершенно очевидный и логичный шаг, когда материл отработал свое и превратился в мешок с говном, то следующее что нужно сделать это закинуть тот мешок на горб противника. Именно так западные партнеры и сделают. Еще немножко и это разваленная до основания помойка воспылает к России и русским братской любовью. А все кто так страстно засерал хохлов в РФ, примуться их любить... И больше всего я опасаюсь что мы примимся восстанавливать экономику и укреплять государственность этого 'братского' народа за свой счет, как делали это многие годы до последних событий... до следующего майдана. Надеюсь что наши правители набрались мудрости.

[_sv_]

  В 18.10.2019 в 11:26, Post сказал:

Это нам уже начали потихоньку небратьев обратно запихивать? Тенденция или просто для разнообразия?

Мне кажется, что выводы делать рано. В целом западные СМИ действует так, что на одну "альтернативную" мысль приходятся под сотню "правильных". Таким образом вроде бы и свобода есть, но и ситуация выглядит как "надо же какие идиоты встречаются". Так что подобные статьи - неотъемлемая часть промывания мозгов. Надо дожидаться мэйнстромов. Они формируют общественное мнение.

 

  В 19.10.2019 в 01:28, JBN сказал:

когда материл отработал свое и превратился в мешок с говном, то следующее что нужно сделать это закинуть тот мешок на горб противника.

Пока что все, что Штаты делают, приводит у краткосрочным репутационным потерям, но к выгодам в долгосрочном плане. Ну как выгодам. Понятное дело тут только минимизация потерь. Уже ясно, что старый курс завел в тупик. Его надо было менять. И тут чем раньше, тем лучше. Но можно быть уверенным, что они не отстанут от Сирии, Ирана, России, Китая и остальных. Изменят методы. Ведь в военном отношении они никогда сильны не были. Но это только в военном. Мне кажется, что через год все забудут про курдов. А еще через год только и будут говорить о победах Штатов. В Сирии. Военных. Так что я бы ожидал накала истерии на Украине, в газовой сфере и вообще везде.

 

  В 19.10.2019 в 01:28, JBN сказал:

я опасаюсь что мы примимся восстанавливать экономику и укреплять государственность этого 'братского' народа за свой счет

Тут уже белорусские товары импортозамещают. Вряд ли кто-то возьмется инвестировать в Украину.

Надо ждать полноценных финансовых кризисов или значительных перемен. Это неизбежно, но в перспективе. Не прямо сейчас.

[Corwin]

  Post сказал:

Я не за референдумы, а за демократию!

 

Я не верю в бога.

Аналогично и в демократию, хотя многие утверждают что она есть, но вот только никто не видел ни того ни другого. ;)

При ближайшем рассмотрении любая демократия (а, попробуйте покрутить с термином "демоверсия" :) ) вдруг приобретает черты первобытно-общинного строя, хотя объединение отделных (ОТДЕЛЬНЫХ! и порой непересекающихся) слоёв общества или групп людей происходит не только по родовым (как в первобытно-общинном строе), но и по иным критериям. Да, внутри этих групп действительно присутствует некая демократия, но она не распространяется на всех прочих участников, не принадлежащих к этой группе.

[_sv_]

  В 19.10.2019 в 12:59, Corwin сказал:

При ближайшем рассмотрении любая демократия вдруг приобретает черты первобытно-общинного строя.

Для начала - чистая демократия не дееспособна. Поэтому изучать её подобие чему-либо вряд ли имеет смысл.

А вот конкретные реализации уже ни на что не похожи и существуют достаточно долго что бы признать их право на жизнь.

[ndmitry]

  В 19.10.2019 в 14:14, _sv_ сказал:

Для начала - чистая демократия не дееспособна. Поэтому изучать её подобие чему-либо вряд ли имеет смысл.

А вот конкретные реализации уже ни на что не похожи и существуют достаточно долго что бы признать их право на жизнь.

Вообще, в принципе не существует систем в их абсолютном значении. Всегда какой-то компромисс обусловленный огромной кучей разнообразных факторов и условий. Взять за пример США, которые несли себя миру, как "оплот и колыбель" демократии. Неприкосновенность собственности, частной жизни, права и свободы и прочее бла-бла... Вспоминаем 2001 год, теракты, атаку на башни-близнецы. Что видим по результату? Незаконные секретный тюрьмы с пытками, повальные прослушка и наблюдение везде и всюду за всеми, за кем можно и нельзя (и не нужно). Похищения людей, аресты, изъятие собственности и т.п. Куда делась "демократия". Никуда не делась, просто изменились обстоятельства и появились факторы, которые толкнули часть общества "обменять" свои права и свободы на "безопасность", а власть подтолкнули "наступить на горло своей песне" и "закрутить гайки" с нотками диктатуры.

[Var]

https://youtu.be/PtD6jWAsDAo

 

 

Я только за, единственное, как поломать менталитет человеков, которых воспитывали в стиле: "укради, поломай".

В России то с этим фигово, но хоть чуть-чуть поломано это осознание. Боюсь, еще одного Крыма Россия не выдержит. :(

[старый трубочист]

Экс-депутат Верховной рады Алексей Журавко на своей странице в соцсети написал ироничный пост о «новой мировой религии», которая возникла на Украине.

 

«Дорогие друзья! Многие говорят, что Украина ничего за себя не решает и ничего не дает миру, но мне кажется, что мы, наконец, нашли ту глобальную философию, мягкую силу, скажем так, которая зародилась в Украине, и которая способна сделать нас одним из мировых центров принятия решений! Я говорю про новую мировую религию, которая появилась в Украине, но стремительными темпами охватывает мир. Нет, речь не о раскольниках и прочих филаретовцах. Речь о реально глобальном феномене — веры во всемогущее божество, которое решает все процессы и контролирует на нашей маленькой планете абсолютно всё. Имя тому божеству — Пуу-тиин. То что в Украине все агенты Путина, это понятно и все давно привыкли. Хорошо помню кадры 4-летней давности, где нацики (агенты Путина), кидались гранатами в нацгвардию (агентов Путина), потому что в Раде агенты Путина принимали закон, предложенный агентом Путина Порошенко. (Кстати, об особом статусе для Донбасса, если Петрлексеич запамятовал). Но теперь эта религия стала глобальной, друзья! Святая вера в Пуу-тиина охватывает умы по обе стороны океана! Слушаешь Демократов в США: отказ от процедуры импичмента — это подарок Путину.

Слушаешь Республиканцев в США: процедура импичмента — это подарок Путину.

Байден ворует — подарок Путину.

Трамп врет — подарок Путину.

Турция бьет курдов — подарок Путину.

Турция перестала бить курдов — подарок Путину.

В Европе избрали левую партию — подарок Путину.

В Европе избрали правую партию — подарок Путину.

 

Да что там говорить, если уже сама Грета Тунберг и то, оказывается, имеет „русский след”. Везде Влад Всемогущий проводит свой хитрый план! И эту великолепную религию дали миру мы — украинцы! Родина, место силы, Мекка, Рим (первый, второй и третий) и Иерусалим в одном флаконе — Украина, друзья!

Меня лично распирает от радости, что моя страна дала миру столь сильную и объединяющую идеологию! И конечно, будучи щирими хлопцами, нам надо скорее монетизировать наше изобретения! За каждую статью на тему того, что божество Пуу-тиин стоит то за Гретой, то за Эрдоганом брать процент. Если религия, придуманная нами, будет так же быстро проникать в умы по всему миру, то мы скоро не только рассчитаемся по всем долгам, но и сами будем МВФ кредитовать! Слава Украине! Героям слава! Украина понад усё!

 

С уважением, Архи-кардинал церкви Пуу-тиина, Алексей Журавко»

[Odin]

  ndmitry сказал:

Вот и здесь, придёт время и заметят, что хохлы им попались "не той системы, вороватые и с бандерой". Вполне себе повод.

 

Ну дык потихоньку уже Азов требуют признать террористической организацией в США.

4 ноября должны что то решить. Если признают, для укров это может иметь далеко идущие последствия.

[_sv_]

  В 20.10.2019 в 11:05, Odin сказал:

Если признают, для укров это может иметь далеко идущие последствия.

Какие?

[Odin]

  _sv_ сказал:

Какие?

 

Тю. Нахождение террористической группировки в составе нацгвардии страны это на такую тонкую паутинку подвесить 404.

[arbolad]

Укровертеп родил очередной шедевр

Наступит день, когда президент России приедет на Украину и склонит голову перед «героями АТО» — планы Киева

19.102019

 

Отказаться от идеи возвращения Крыма — настоящая государственная измена, предусмотренная Уголовным кодексом. Такое заявление сделал украинский вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба.

 

«Для меня победа состоит из трех элементов. Первый — деоккупация и реинтеграция Донбасса на правах децентрализованной части Украины. … Второй шаг, безусловно, деоккупация и возвращение Крыма», — сказал он.

 

Третьей составляющей, по мнению Кулебы, должен стать визит президента России на Украину. По его словам, «это тогда уже будет открывать путь от официального мира к реальному примирению между народами Украины и России».

«Когда-то, я уверен, этот момент наступит, российский президент какой-то приедет в Украину и склонит голову перед монументом героям АТО или ООС, как она сейчас называется», — пояснил вице-премьер.

Кулеба подчеркнул, что Владимир Зеленский имеет «очень четкую картину того, куда и как мы движемся». По его словам, «все усилия направлены на деоккупацию и реинтеграцию Донбасса».

«Президент выполняет то обещание, которое он дал украинскому народу на выборах, что он прекратит войну. В то же время мы все реалисты и понимаем, что здесь мало одного желания Украины прекратить войну, здесь нужно еще и желание России», — отметил Кулеба.

 

Вице-премьер считает, что «схема очень простая» и «из всех усилий, которые сейчас прилагаются, есть лишь два возможных варианта финала».

«Тогда, очевидно, это все будет поставлено на паузу в связи с тем, что все стороны, все участники процесса будут чувствовать усталость от проваленной попытки, и она потребует переосмысления», — размышляет он.

По мнению Кулебы, когда будет следующая попытка — «уже будет трудно сказать».

тут

[_sv_]

  В 20.10.2019 в 12:30, Odin сказал:

Нахождение террористической группировки в составе нацгвардии.

Первично желание. Воспоминается фраза "но он наш сукин сын".

Там за океаном не только ни для кого не секрет о том, что происходит. Все круче - они 25 лет растили этих нациков. Вкладывали деньги, организовывали сходки и т.д.

[Odin]

  _sv_ сказал:

Воспоминается фраза "но он наш сукин сын".

 

Сомоса не был террористом, как бы то не было и потом, Рузвельт не произносил этой фразы

Я читал чего пиндосы так на азов вызверились. Те оказывается каким то боком оказались причастны к выступлениям связанным со сносом памятнику конфедератам.

А здесь открываются просторы их нового правового статуса, который очень сильно будет отличаться от статуса вояк из ВСУ и поведение в отношении них соответственно.

И демонизировать каструль, как курдов с их 2 МВ, будет на много проще, как государство поддерживающее террористическую группировку.

Посмотрим.

Изменено 20 октября, 2019 пользователем Odin

[_sv_]

  В 20.10.2019 в 16:44, Odin сказал:

Рузвельт не произносил этой фразы

Это совершенно не важно : )

 

  В 20.10.2019 в 16:44, Odin сказал:

Я читал чего пиндосы так на азов вызверились.

Мне кажется, что им надо держать страну в узде. И чем больше будет поводков, тем им будет спокойнее. Но, вместе с этим, я не думаю, что они ищут поводы для напрягов Украины. Буду рад ошибиться. Тут разве что Трамп личные мотивы задействует.

 

До тех пор, пока не будут раздаваться крики о назедах на демократию, перемен ожидать стоит вряд ли.

[Post]

Ну да. Если бы хотели надавить, то начали бы вопить про демократию и свободу слова и преследование журналистов. И через конгресс ничего не нужно проводить и все легко и просто. Билецкий, как я слышал, крепко Порошенко и компании хвост прижал, видимо мешает заокеанским партнерам вот и давят его. А Украина в целом без изменений.

[Ta.]

Как миф о «Голодоморе» превратился в праздник ненависти к русским

 

«День памяти жертв голодоморов» – так официально называется каждая четвертая суббота ноября на Украине. Впервые его отметили ровно 20 лет назад. За эти годы менялось не только название, менялась ритуалистика, отношение государства к годовщине. И по этим изменениям можно проследить печальную эволюцию отношений Украины и России. А также – как из дня памяти годовщина превратилась во что-то совсем иное.

 

 

  Показать контент

 

Во времена Кучмы День памяти жертв голодомора (первоначальное название, потом его неоднократно меняли), по сути, мало чем отличался от какого-нибудь Дня юриста. Сам Кучма в те времена еще был глубоко советским человеком. В 1998-м его куда больше заботила победа на президентских выборах 1999 года, чем подробности событий начала 1930-х годов, а также особенности трактовки этих событий историками-националистами.

 

Однако он и его окружение знало, что выборы нужно выигрывать за счет голосов Центра и Запада, так как тогдашним фаворитом Юго-Востока был коммунист Петр Симоненко. В общем, примерно как в 1996 году в России. Пытаясь понравиться своим будущим избирателям, Кучма и ввел эту годовщину в ежегодный государственный «поминальник».

 

Но по-настоящему, с размахом и обязательным участием в траурных мероприятиях всех первых лиц страны, День памяти начали отмечать только при Викторе Ющенко.

 

Тогда же в целом оформилась и концепция этого памятного дня. День памяти жертв голодомора – это не о памяти, не о жертвах и даже не о голодоморе. Это ежегодное напоминание украинцам о том, что они – не русские. И что русские – враги.

 

Так при Ющенко едва ли не главным направлением деятельности посольств Украины было уламывание правительств и парламентов стран присутствия – признайте наш голодомор геноцидом. Украина после независимости мало в чем преуспела, как в этом. Сегодня 16 стран мира признают события 1932–1933 годов на Украине геноцидом – Канада, Австралия, республики Прибалтики, Грузия, ряд стран Латинской Америки. Из последних – Португалия (2017) с США в этом году (до этого – только на уровне отдельных штатов). Причины такой настойчивости на поверхности.

 

Геноцид – это то, что обычно устраивают с чужим, а не своим народом. А именно в этом и состоит задача: убедить всех, что украинцы и русские – чужие друг другу, враги.

 

Одна ложь тянет за собой другую – и получается мир навыворот. Голод 1932–1933 годов охватил многие регионы СССР: Казахстан, Сибирь, Кавказ. В той или иной мере от голода пострадало 40% тогдашнего населения Советского Союза (66 из 165 млн человек). Пострадала даже Западная Украина, которая на тот момент не являлась территорией СССР. Там-то его кто организовал – тоже большевики и НКВД?

 

Чтобы это закамуфлировать, создан целый Институт национальной памяти (национальной мифологии, если по правде). Десятки публицистов выдумывают небылицы о советском руководстве, целенаправленно морившем голодом крестьян, потому что в Москве опасались мифических крестьянских восстаний.

 

Важно понимать, что настойчивые попытки обособить голод в УССР, превратив его в голодомор на Украине – важная, но лишь часть более общего проекта. Условно его можно назвать траурным календарем. Кроме голодомора там есть Бой под Крутами (попытка киевских студентов, юнкеров и офицеров УНР помешать советским войскам войти в Киев в январе 1919 года), несостоявшееся объединение Украинской народной республики и Западно-Украинской народной республики. Здесь же крушение всех постреволюционных самостийных проектов 1917–1920 годов. Отдельно – памятные даты видных деятелей националистического движения. А для особых фанатов истории – годовщины значительных и не очень военных столкновений 300–400-летней давности, в ходе которых условные украинцы воевали против Московского царства/Российской империи.

 

Не важно тут даже то, что битва малоизвестная, а условные украинцы (казаки или личная армия кого-нибудь из польских магнатов) в этой битве огребли по первое число. Главное – что против русских.

 

Со стороны всё, конечно, выглядит скорбно. Траурные снопы из колосьев, политики со свечками, телепрограммы со свечками, все в трауре. Но если приглядеться, то окажется, что не все голодоморы одинаково траурны.

 

«Правильный» и «неправильный» голодомор

 

Наверняка многие читатели еще со школы знают Таню Савичеву – девочку, которая вела едва ли не самый страшный дневник в истории человечества: «Савичевы умерли. Умерли все. Осталась одна Таня». Ирина Хорошунова известна меньше, как и ее дневник. Хорошунова – киевлянка, которая прожила в оккупированном Киеве всю войну. Ее дневник – своего рода окошко в прошлое. Читаешь – и вот ты уже в Киеве в конце 1941 года.

 

6 октября: «Хлеба нет. Сухари кончаются. Переходим на голодный паек».

 

17 октября: «У нас начинается настоящий голод. Хлеба нет. Его выдали дважды по 200 граммов на человека и уже больше недели ничего не выдают».

 

8 ноября: «Кажется, за кусочек хлеба готов отдать всё… Оказывается, сто граммов хлеба – это огромная порция. Последний хлеб дали 30-го числа по двести грамм. Обещали 5-го, но не дали».

 

9 января 1942 года: «Хлеба нет, его выдали по карточкам один раз с 1-го числа по 200 граммов».

 

При этом Хорошунова несколько раз оговаривается, что ее семье еще повезло. В квартире была вода и «контрабандный свет». Первое время жили на еще советских запасах, потом выменивали еду у крестьян на вещи. Потом пришлось работать на немцев. Не только из-за голода: не работавшие были первыми кандидатами на отправку в Германию.

 

Не все из ее семьи пережили оккупацию. Но погибли не от голода – сестру, мужа сестры и их ребенка расстреляли немцы за сотрудничество с подпольем. Всё это происходило не только при немцах. Примерно полгода после взятия Киева немецкими войсками в нем работала гражданская администрация, сформированная из украинских националистов.

 

Не хотят ли нынешние украинские власти подсчитать, сколько украинцев не дотянуло до освобождения на «огромных порциях» в 100 граммов? Нет, не хотят, хотя это даже меньше, чем в самые тяжкие периоды осады Ленинграда. Потому что

 

для нынешней Украины есть «правильный» и «неправильный» голодоморы. Для «правильного» специально день установлен. А о «неправильном» мало кто знает не то что на Украине, но и в Киеве.

 

Попробуйте, скажем, найти в Киеве улицу Хорошуновой. Нет там такой улицы. Зато есть улица Елены Телиги, возглавлявшей при немцах Союз украинских писателей. Она тоже не пережила оккупацию – вскрыла себе вены в подвале гестапо незадолго до расстрела: в 1942 году любовь между националистами и немцами дала трещину и самых непонятливых пустили в расход.

 

К слову, едва ли не первое, что сделала Телига в ранге фюрера украинских писателей – добилась открытия для них столовой. Писали ее подопечные в основном статьи в оккупационные газеты – о мудром фюрере, победах германского оружия, о проклятых большевиках и как без них расцветет украинская культура. И питались в столовой, конечно. Пока остальные киевляне через раз по 100–200 граммов хлеба по карточке получали.

 

Так что неудивительно, что о подробностях голодомора периода оккупации в Киеве предпочитают помалкивать. Зато, словно бы в насмешку, в годовщину освобождения Киева проводят «уроки доблести». На примере дивизии СС «Галичина».

 

Получается, что если «Галичина» – пример доблести, а пособница оккупационной администрации Телига – достойный кандидат, чтобы назвать ее именем улицу Киева, то и немецкий голодомор Киева и прочих городов и сел Украины – не голодомор вовсе. А так – временные трудности с продовольствием.

 

В начале нашей статьи мы специально дали его официальное название – «...голодоморов» – и самое время к этому моменту вернуться. Ни о каких других голодоморах, кроме пережитого в 1932–1933 годах вместе с русскими, казахами, белорусами и другими национальностями СССР, в этот день вы не услышите. Однако и о них самих вы тоже не услышите. Разве что как о виновниках и организаторах геноцида.

 

...И напоследок о настоящем.

 

Почти одновременно с «уроком доблести» на примере СС «Галичина» украинские СМИ сообщили об одной жуткой истории. В Донецкой области повесилась пенсионерка. Жительница Донецкой области Наталья Нестеренко совершила самоубийство, не желая пережить того, что в 1941–1943 годах пережили киевляне в оккупированном Киеве: муки голодом и холодом. Пенсии в 1600 гривен в отопительный сезон хватает аккурат на оплату отопления и коммунальных услуг. То есть выбор небогат: либо голодай, либо копи долги. А в субсидии женщине отказали – как раз из-за долгов за прошлый сезон. Такой вот замкнутый круг.

 

Случай, конечно, из ряда вон, но не так чтобы уж сильно. Статистики нет, да и не нужна она никому. Ведь это просто жертвы, не сакральные. На них не заработать политический капитал, не взрастить в школьниках русофобию. В общем, снова не голодомор, а так – временные трудности.

 

День памяти жертв голодомора учредили на Украине 20 лет назад не для того, чтобы этих жертв почтить. А чтобы проще было выиграть выборы. Таким он с тех пор и остался – ежегодная инъекция лжи и ненависти.

 

[Gennadyi]

А в это время на полях бывшего моим села...

 

Отсюда - https://slavetnaya.livejournal.com/

[arbolad]

Украина заняла последнее место в Европе по покупательной способности населения

23.10.2019

 

Украина заняла последнее место среди 42 стран Европы в рейтинге по покупательной способности населения, следует из данных исследования компании GfK «Growth from Knowledge».

«16 стран, рассмотренных в исследовании, имеют покупательную способность на душу населения выше среднего, в то время, как 26 стран – ниже среднего показателя по Европе. Украина занимает последнее место с покупательной способностью на душу населения в размере 1 тыс. 830 евро», – сказано в исследовании, передает ТАСС.

 

На первом месте рейтинга оказался Лихтенштейн с покупательной способностью на душу населения 67 тыс. 550 евро. «Это намного превышает значения других стран и более чем в 4,5 раза превышает средний показатель по Европе», – пояснили в компании.

 

Второе и третье место поделили Швейцария (42 тыс. 67 евро на человека) и Люксембург (35 тыс. 96 евро на человека). Кроме Украины, в число стран с самой низкой покупательной способностью попали Молдавия и Косово. В среднем по Европе покупательная способность составила 14 тыс. 739 евро на человека.

 

 

В компании уточнили, что покупательная способность – это мера располагаемого дохода после вычета налогов и благотворительных взносов Чаще всего покупательная способность идет на покрытие расходов, связанных с питанием, проживанием, услугами, энергоснабжением.

тут

 

Из комментов :

 

  Цитата

"В компании уточнили, что покупательная способность – это мера располагаемого дохода после вычета налогов и благотворительных взносов"

Так и представил себе хохла, который платит налоги и занимается благотворительностью

 

 

[Dennis]

  Ta. сказал:

Как миф о «Голодоморе» превратился в праздник ненависти к русским

Наверное, всё же миф о геноциде, сам факт голодомора никто не оспаривает

[Ta.]

  Dennis сказал:

сам факт голодомора никто не оспаривает

Позвольте не согласиться. Никто не оспаривает голод (массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории СССР в регионах Украинской ССР - в границах 1933 года, Кубани, Кавказа, Повольжье и до территорий Южного Урала), но это не одно и то же с голодомором.

"слово «голодомор» не переводится ни на один из иностранных языков, но по семантическому наполнению оно ближе всего к «геноциду» то есть уничтожению людей по расовому, этническому или религиозному признаку. Ведь «умирать от голода» и «морить голодом» — не одно и то же, не так ли? Лишь во втором случае это означает сознательную и целенаправленную акцию.

...

слова «голод» и «голодомор» однокоренные, но они имеют принципиально разный смысл. «Голодомор» — это не просто «сильный голод». «Голодомор» — это идеологическая концепция, мощный инструмент воздействия на массовое сознание. Именно на этой подмене понятий и строится вся украино-националистическая концепция."

 

Специально голодом никого не морили, поэтому голодомор оспаривают-таки.

[Dennis]

Ta., мор по-русски - это массовая гибель людей, а не кто-то кого-то морит. Эпидемии раньше назывались мором.

[Ta.]

Dennis, интерпретировать слово можно по-разному, главное какой смысл в него вложен изначально. Поэтому я привела ссылку на статью, в которой подробно описано возникновение слова "голодомор".

Вы написали, что голодомор никто не оспаривает, я ответила - оспаривают. И привела доводы.

[_sv_]

  В 24.10.2019 в 17:33, Dennis сказал:

Наверное, всё же миф о геноциде, сам факт голодомора никто не оспаривает

У меня был (к моему сожалению был) друг детства. Инфантильный и не очень далекий человек. Долго поступал на истфак. В конце-концов поступил и закончил при Ющенко. Как раз в то время, когда вся страна искала документы о голодоморе. Ну и Лёха не избежал этой участи. Вся его группа собирала фактуру.

 

Ну так вот - он с точностью в 100% предсказал, что выставка в Киеве окажется пшиком. Хотя мне тогда казалось, что всё будет по другому. Я помню рассказы отца и бабушки.

 

 

P.S.

Мы с Лёхой еще раз 5-6 обсуждали этот вопрос. Но не потому, что тема меня интересует. Просто его предсказания оказались точны и совершенно обратны моим ощущениям. Это при том, что его аналитические способности были не блестящи. Он утверждал, что фактуры неестественно мало.

 

Тем не менее: все, что ниже это его выводы. Сколько тут правды я не знаю. Он утверждал, что:

 

1) Статистическими данными голодомор подтвердить не удалось. Т.е. нет ни захоронений, ни документов, указывающих на невероятную исключительность события. Голод, что был раньше, давал плюс-минус такие же оценки.

 

2) Было много пустующих домов в деревнях. Но это и миграция, и аресты и смерти. Насколько изменилось население городов никто не знает. Но массовых захоронений нет.

 

3) Число браков почти без изменений. Были области, где было все совсем плохо. Но по стране все оказалось лишь незначительно меньшим. В отличии от числа рождений. В рождениях был значительный минус.

 

4) Ну и еще - это было время полного беспредела. Все ненавидели друг друга. Застрелить соседа было плёвое дело. Поэтому рассказов о том, какой тварью был сосед - вагон с тележкой. Все ненавидели друг друга. Люди разбегались друг от друга.