Рассуждения по поводу НДФЛ и НДСа и зарплаты...

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 14:26, NeBarbi сказал:

Да, и что ? Это- новость? Платит последний в цепочке. Нет потребителя- платит розница, оптовик ит.д. Не желаете платить- становитесь производителем-эксплуататором, нанимаете рабсилу, создаете продукт и прибавочную стоимость. К.Маркс. "Капитал". В СССР все платили за нас, вы об этом ?

 

Это как? Новая страница НК? Обоснуйте примером.

[NeBarbi]

  В 15.09.2016 в 14:22, Местный Сусанин сказал:

О, теперь пенсионные выплаты осуществляются за счет пенсионных взносов ))))))

 

А ранее

"Когда ваша жена родит и получит маткапитал( не прямо, я фантазирую пример) она из каких денег его получит, как вы думаете? Из подоходного налога. Те, кто не получат маткапитал по возрасту, получат пенсии за счет тех, кто работает и платит подоходный. Это, если вы согласны встроиться в систему государства. Если нет- тогда хутор и самообеспечение"

Ваши же слова))) И это.... В ПФР и ФСС налоги с фонда заработной платы не уплачиваются.

Что-то вас зацепило, не пойму. Платят подоходный-я имела в виду взаимосвязь налогов в государстве.Маткапитал придуман для поднятия рождаемости, это сработало по всем оценкам. Новые работники- новые налоги, В том числе и ПФ. Вот, куда уходит ваш подоходный .

А вот это проясните.

"И это.... В ПФР и ФСС налоги с фонда заработной платы не уплачиваются."

[NeBarbi]

  В 15.09.2016 в 14:29, Местный Сусанин сказал:

Это как? Новая страница НК? Обоснуйте примером.

Мне как-то не нравится тон разговора и повелительные наклонения глаголов. Образование сейчас доступно бесплатное. всего хорошего.)

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 14:33, NeBarbi сказал:

Что-то вас зацепило, не пойму. Платят подоходный-я имела в виду взаимосвязь налогов в государстве.Маткапитал придуман для поднятия рождаемости, это сработало по всем оценкам. Новые работники- новые налоги, В том числе и ПФ. Вот, куда уходит ваш подоходный .

А вот это проясните.

"И это.... В ПФР и ФСС налоги с фонда заработной платы не уплачиваются."

 

Мы не платим налоги в фонды. Мы платим туда соц взносы. Это две принципиальные разницы. Там разные функции у них (налогов и сборов)

 

Ладно, за вас приведу пример:

Я купил товар за 1000. Там сидитНДСа – 152,54 руб. Делаю торговую наценку в 30%. Продаю за 1300 Денису. Итого НДС-обязательств –198,31. Для особых: т.к. НДС косвенный налог и его платит потребитель товара,то в чеке у меня стоит стоимость товара с НДС. Т.е. Денис мне заплатил еще198,31 своих кровных рублей косвенного НДСа. Поясняю: я вернул свои 152,54НДСа, а разницу в 45,80 руб. я уплачиваю в бюджет (но мы же не забыли, чтоСУММУ НДСа в размере 198,31 мы срубили с Дениса).

 

 

 

Принцип косвенного НДСа. И теперь расскажите, где здесь в итоге я из своего кармана как поставщик оплатил НДС?

[Местный Сусанин]

Вот и происходит, чтогоре-руководители тупо делают наценку в 20% на товар, и хотят ее увидеть в живую. Естественно, наценка расчитывается на "коленках". Ни у собственника бизнеса ни у бухгалтера нет понимания принципа косвенных налогов. Почему-то НДС в стоимости товара учитывают как прибыль. И получается, что продавали - веселились, а посчитали - прослезились.

 

И вот, предприниматель оплатил НДС, полученный от конечного покупателя и вместе с таким же бухом во все горло горланят что это мы ИЗ СВОЕГО кармана 45,80, а не Дениса заплатили НДС))))) И начинают тыкать декларациями по НДС. Декларации по НДС - одна из форм налогового контроля, т.к. если бы не было такого контроля в форме декларации - горе-бухгалтера и предприниматели хрен бы заплатили этот косвенный налог в бюджет, считая эти 48,50 своим доходом))

[NeBarbi]

  В 15.09.2016 в 14:40, Местный Сусанин сказал:

Мы не платим налоги в фонды. Мы платим туда соц взносы. Это две принципиальные разницы. Там разные функции у них (налогов и сборов)

 

Ладно, за вас приведу пример:

Я купил товар за 1000. Там сидитНДСа – 152,54 руб. Делаю торговую наценку в 30%. Продаю за 1300 Денису. Итого НДС-обязательств –198,31. Для особых: т.к. НДС косвенный налог и его платит потребитель товара,то в чеке у меня стоит стоимость товара с НДС. Т.е. Денис мне заплатил еще198,31 своих кровных рублей косвенного НДСа. Поясняю: я вернул свои 152,54НДСа, а разницу в 45,80 руб. я уплачиваю в бюджет (но мы же не забыли, чтоСУММУ НДСа в размере 198,31 мы срубили с Дениса).

 

 

 

Принцип косвенного НДСа. И теперь расскажите, где здесь в итоге я из своего кармана как поставщик оплатил НДС?

Вопросы у меня такие :

- вы плательщик НДС или это разовая покупка с разовой декларацией?

- ваша форма собственности и форма налогообложения? Юрлицо , ИП , упрощенка у вас или общая ?

-ваш поставщик- плательщик НДС?

[NeBarbi]

  В 15.09.2016 в 14:45, Местный Сусанин сказал:

Вот и происходит, чтогоре-руководители тупо делают наценку в 20% на товар, и хотят ее увидеть в живую. Естественно, наценка расчитывается на "коленках". Ни у собственника бизнеса ни у бухгалтера нет понимания принципа косвенных налогов. Почему-то НДС в стоимости товара учитывают как прибыль. И получается, что продавали - веселились, а посчитали - прослезились.

 

И вот, предприниматель оплатил НДС, полученный от конечного покупателя и вместе с таким же бухом во все горло горланят что это мы ИЗ СВОЕГО кармана 45,80, а не Дениса заплатили НДС))))) И начинают тыкать декларациями по НДС. Декларации по НДС - одна из форм налогового контроля, т.к. если бы не было такого контроля в форме декларации - горе-бухгалтера и предприниматели хрен бы заплатили этот косвенный налог в бюджет, считая эти 48,50 своим доходом))

Желаю вам поскорее нанять бухгалтера. Любого. Повторю вопрос- ваш поставщик -плательщик НДС? Вы официально купили на 1000р по накладной с НДС?

[NeBarbi]

Отдельно по этому , поразившему меня, тексту: вы о себе, о ком-то? Это чья-то реальность?

"Вот и происходит, что горе-руководители тупо делают наценку в 20% на товар, и хотят ее увидеть в живую. Естественно, наценка расчитывается на "коленках". Ни у собственника бизнеса ни у бухгалтера нет понимания принципа косвенных налогов. Почему-то НДС в стоимости товара учитывают как прибыль."

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 15:05, NeBarbi сказал:

Желаю вам поскорее нанять бухгалтера. Любого. Повторю вопрос- ваш поставщик -плательщик НДС? Вы официально купили на 1000р по накладной с НДС?

 

Мы говорим об общей системе налогообложения. Именно об общей. Я основываюсь навашем же примере,приведенном раннее. Вы приводили именно общую систему. Уже забыли?

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 15:05, NeBarbi сказал:

Желаю вам поскорее нанять бухгалтера. Любого. Повторю вопрос- ваш поставщик -плательщик НДС? Вы официально купили на 1000р по накладной с НДС?

 

Что именно смущает? Конкретно укажите предложение и обоснуйте. А какой дурак покупает неофициально товар а после продает его официально и с НДС))))

[NeBarbi]

  В 15.09.2016 в 15:51, Местный Сусанин сказал:

Что именно смущает? Конкретно укажите предложение и обоснуйте. А какой дурак покупает неофициально товар а после продает его официально и с НДС))))

В вашей накладной на покупку,какой НДС стоит?

[NeBarbi]

  В 15.09.2016 в 15:49, Местный Сусанин сказал:

Мы говорим об общей системе налогообложения. Именно об общей. Я основываюсь навашем же примере,приведенном раннее. Вы приводили именно общую систему. Уже забыли?

Вы не ответили на вопросы,нечего обсуждать.Нет в НК общих ситуаций, есть узкие.

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 16:06, NeBarbi сказал:

В вашей накладной на покупку,какой НДС стоит?

 

18%. Дальше излагайте. Это на что-то влияет в данной ситуации?

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 16:09, NeBarbi сказал:

Вы не ответили на вопросы,нечего обсуждать.Нет в НК общих ситуаций, есть узкие.

 

Слив защитан)

[NeBarbi]

  В 15.09.2016 в 16:42, Местный Сусанин сказал:

18%. Дальше излагайте. Это на что-то влияет в данной ситуации?

На сумму снижения НДС в декларации , вы ее не указали в расчетном примере.В ней только НДС покупателя.

 

  В 15.09.2016 в 16:44, Местный Сусанин сказал:

Слив защитан)

Чей?

Вы утомили ,вы НДС поставщика учитываете в уменьшении?

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 16:49, NeBarbi сказал:

На сумму снижения НДС в декларации , вы ее не указали в расчетном примере.В ней только НДС покупателя.

 

  В 15.09.2016 в 14:40, Местный Сусанин сказал:

Мы не платим налоги в фонды. Мы платим туда соц взносы. Это две принципиальные разницы. Там разные функции у них (налогов и сборов)

 

Ладно, за вас приведу пример:

Я купил товар за 1000. Там сидит НДСа – 152,54 руб. Делаю торговую наценку в 30%. Продаю за 1300 Денису. Итого НДС-обязательств –198,31. Для особых: т.к. НДС косвенный налог и его платит потребитель товара,то в чеке у меня стоит стоимость товара с НДС. Т.е. Денис мне заплатил еще 198,31 своих кровных рублей косвенного НДСа. Поясняю: я вернул свои 152,54 НДСа, а разницу в 45,80 руб. я уплачиваю в бюджет (но мы же не забыли, что СУММУ НДСа в размере 198,31 мы срубили с Дениса).

 

 

А выделенное что по вашему? Может это налоговый вычет? (намекаю)

 

 

Хорошо. Опишите ситуацию в приведенном примере как это видете вы У вас иной в отличие от меня фин результат и обязательства по НДС или иное токование?

[NeBarbi]

  В 15.09.2016 в 17:42, Местный Сусанин сказал:

А выделенное что по вашему? Может это налоговый вычет? (намекаю)

 

 

Хорошо. Опишите ситуацию в приведенном примере как это видете вы У вас иной в отличие от меня фин результат и обязательства по НДС?

Я бесплатно не работаю. Тем более, без документов и в ситуации ,когда предприниматель, сам не знает, чего хочет. Это- что угодно может быть, я не видела вашу форму налогообложения. В бухгалтерии не разгадывают загадки, там инструкции, чтобы " предприниматели" не вляпались.

[Местный Сусанин]

Это все ваши аргументы? Сильно)))))

[NeBarbi]

  В 15.09.2016 в 18:08, Местный Сусанин сказал:

Это все ваши аргументы?

Вы сами с собой разговариваете? Я вам ничего не должна :не аргументировать и не опровергать, не вникать в вашу финансовую ситуацию и присоединяться к бредовым идеям. Это ваша тема и топик, плавайте в своем болоте в одиночестве со своими странными цифрами.

[salievan]

Все это очень отвлеченное рассуждение, имеющее мало общего с реальными экономическими расчетами, напоминает как раньше сотрудники получавшие небольшую зарплату, грызлись с бухгалтером за каждую копейку...

Если Вас так тянет вести такие подсчеты, гляньте на САСШ, где налоговый пресс на рядовых граждан доходит до 60-70% от полученного дохода...

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 18:26, salievan сказал:

Все это очень отвлеченное рассуждение, имеющее мало общего с реальными экономическими расчетами, напоминает как раньше сотрудники получавшие небольшую зарплату, грызлись с бухгалтером за каждую копейку...

Если Вас так тянет вести такие подсчеты, гляньте на САСШ, где налоговый пресс на рядовых граждан доходит до 60-70% от полученного дохода...

 

Немного не понял вас, имеете ввиду НДС или НДФЛ? Я и завел тему как раз как отвлеченное обсуждение по поводу того что платит человек при покупке товара и и чего платит с з-п Где я че ошибся в рассуждениях то?

[salievan]

  В 15.09.2016 в 18:47, Местный Сусанин сказал:

Немного не понял вас, имеете ввиду НДС или НДФЛ? Я и завел тему как раз как отвлеченное обсуждение по поводу того что платит человек при покупке товара и и чего платит с з-п Где я че ошибся в рассуждениях то?

Сорри, но эти рассуждения не совсем верны, вернее не верны, Вы изначально исходите из неверных предпосылок, хотя даже если исходить из этого - НДС не есть внезапно возникающий налог, из ниоткуда ничего не появляется и не исчезает, мы не начисляем НДС, он УЖЕ содержится в товаре, при производстве в комплектующих и затратах и т.д. поэтому в том примере где купили за 1000 и продали за 1300 неверно считать ПОЛНУЮ сумму НДС, реально там с Дениса содрали не 198 с мелочью а разницы между входящим и исходящим НДСом - 45,8 рэ, ибо он бы все равно заплатил 1000 рублей..

Но дело даже не в этом, если мы начинаем вычислять, что с нас государство дерет и что нам дает, то тут надо не ограничиваться с одной стороны одним НДФЛом и НДСом, а брать весь спектр налогов, посчитать в принципе можно, с другой стороны надо считать а что нам государство дает - и вот тут срабатывает чисто советская отсечка, не позволяющая учитывать то, что мы и так считаем как само по себе разумеещеся, т.е. считаем затраты на детсад, школу, высшее образование (если на бюджете учились), различного рода госуслуги, ну и то, за что все забывают совершенно - наличие и обслуживание какой никакой а все-таки работающей инфраструктуры, а именно дороги, общественные места, городские коммуникации, расходы на защиту всего этого от посягательств извне и еще много чего, это только навскидку перечислил.

Вообще по теории права, государство это аппарат узаконенного насилия, которому мы передаем свои права и обязанности в обмен на защиту и право жить в данном государстве. Таким образом, хочешь здесь жить, то плати налоги и сборы согласно гос интересам.

Вообще такие подсчеты в макроэкономических анализах есть, только обозваны нечеловеческим образом (чтобы не догадались о чем идет речь) и много чего просто не включают или искажены. Поэтому чтобы реально подсчитать объект этой темы нужно угробить времени и сил как на докторскую диссертацию. Я в свое время в аспирантуре ТНУ видел как соискатели и серьезные кандидаты бьются над примерно похожими темами работ. Все что я выше перечислил, это то что я помню из обсуждений работ, к слову руководством универа и ВАКа не слишком-то приветствовавшихся...

Короче это довольно скользкая тема, можно долго говорить, если уж очень интересно можно брать за ориентир ООНовские данные об уровне жизни и налоговом прессе в разных странах, хотя они, как я уже говорил многих вещей не учитывают, но для очень грубого сравнения этого достаточно.

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 20:02, salievan сказал:

Сорри, но эти рассуждения не совсем верны, вернее не верны, Вы изначально исходите из неверных предпосылок, хотя даже если исходить из этого - НДС не есть внезапно возникающий налог, из ниоткуда ничего не появляется и не исчезает, мы не начисляем НДС, он УЖЕ содержится в товаре, при производстве в комплектующих и затратах и т.д. поэтому в том примере где купили за 1000 и продали за 1300 неверно считать ПОЛНУЮ сумму НДС, реально там с Дениса содрали не 198 с мелочью а разницы между входящим и исходящим НДСом - 45,8 рэ, ибо он бы все равно заплатил 1000 рублей..

Но дело даже не в этом, если мы начинаем вычислять, что с нас государство дерет и что нам дает, то тут надо не ограничиваться с одной стороны одним НДФЛом и НДСом, а брать весь спектр налогов, посчитать в принципе можно, с другой стороны надо считать а что нам государство дает - и вот тут срабатывает чисто советская отсечка, не позволяющая учитывать то, что мы и так считаем как само по себе разумеещеся, т.е. считаем затраты на детсад, школу, высшее образование (если на бюджете учились), различного рода госуслуги, ну и то, за что все забывают совершенно - наличие и обслуживание какой никакой а все-таки работающей инфраструктуры, а именно дороги, общественные места, городские коммуникации, расходы на защиту всего этого от посягательств извне и еще много чего, это только навскидку перечислил.

Вообще по теории права, государство это аппарат узаконенного насилия, которому мы передаем свои права и обязанности в обмен на защиту и право жить в данном государстве. Таким образом, хочешь здесь жить, то плати налоги и сборы согласно гос интересам.

Вообще такие подсчеты в макроэкономических анализах есть, только обозваны нечеловеческим образом (чтобы не догадались о чем идет речь) и много чего просто не включают или искажены. Поэтому чтобы реально подсчитать объект этой темы нужно угробить времени и сил как на докторскую диссертацию. Я в свое время в аспирантуре ТНУ видел как соискатели и серьезные кандидаты бьются над примерно похожими темами работ. Все что я выше перечислил, это то что я помню из обсуждений работ, к слову руководством универа и ВАКа не слишком-то приветствовавшихся...

Короче это довольно скользкая тема, можно долго говорить, если уж очень интересно можно брать за ориентир ООНовские данные об уровне жизни и налоговом прессе в разных странах, хотя они, как я уже говорил многих вещей не учитывают, но для очень грубого сравнения этого достаточно.

 

Ну если вы изучали теорию гос-ва и права - там около десятка терминов государства. Вы наверное Комарова читали "ТГП"?Самый популярный учебник по этой дисциплине. В 1997-1998 по книжке этого автора учился. По чеку: в чеке будет стоять стоимость товара в 1300, в т.ч. НДС - 145,80 руб. Именно эту сумму покупатель и оплатит.Но в бюджет вы перечислите 45,80. Поправьте если я не прав.

[salievan]

Ну а про НДС это вообще отдельная песня...

Перед этим я уже говорил он уже сидит в товаре или услуге. Тут не стоит обманываться счетами и накладными, где приводится сумма без НДС и затем НДС, вроде как начисленный на сумму покупки. Это чистой воды профанация, введенная для облегчения налогового учета. Реально-то мне никто товар без НДС не продаст и услугу не окажет, даже если я предприниматель без НДС на едином налоге.

Если говорить об экономической сути, то НДС это вариация советского "налога с оборота", единственное назначение которого было "оживить" оборот товаров и услуг, т.е. грубо говоря увеличить итоговый оборот в денежном измерении. И такое же назначение и у НДС, несмотря на все красивые словосплетения в учебниках.

Поэтому неправильно считать его в составе своих доходов/расходов, получается вилка:

или учитываем прямые доходы/расходы и прямые налоги с них, или учитываем ВСЕ налоги и ВСЕ доходы, считая и то что оказывается государством напрямую или косвенно...

[Местный Сусанин]

  В 15.09.2016 в 20:19, salievan сказал:

Поэтому неправильно считать его в составе своих доходов/расходов, получается вилка:

или учитываем прямые доходы/расходы и прямые налоги с них, или учитываем ВСЕ налоги и ВСЕ доходы, считая и то что оказывается государством напрямую или косвенно...

 

Так об этом я и толдычу сколько времени))))) А вас не Вячеслав случайно зовут?