Религия, Вера, Церковь

[Всеволод Борисович]

  Цитата

И вообще, лично я, верующих считаю менее интеллектуально состоятельными личностями..

 

Я бы не согласился.

Вера есть у каждого человека, другой вопрос как он ее для себя определяет.

Можно же назвать по разному.

А вот церковь- это структура, с позволения сказать, которая делает на этой Вере деньги, и немалые.

Достаточно вспомнить товарища Гундяева. :)

С Andreios согласен. :)

[monya]

  В 23.02.2015 в 09:06, Всеволод Борисович сказал:

Я бы не согласился.

Вера есть у каждого человека, другой вопрос как он ее для себя определяет.

Можно же назвать по разному.

А вот церковь- это структура, с позволения сказать, которая делает на этой Вере деньги, и немалые.

Достаточно вспомнить товарища Гундяева. :)

С Andreios согласен. :)

 

Я к сожалению не встретил пока доказанных социальных законов. Мы можем хаять Церковь, но она помогает создавать единую для множества людей картину окружающего мира. Если бы в эфире был единственный телеканал он все равно не сделал бы наверное того же самого. По сути не важно во что верит человек, в Христа или Маркса, если он регулярно добровольно посещает комсомольские собрания он живет более полноценной и безопасной жизнью. Ему действительно не надо быть очень умным. За его спиной есть мощное социальное плечо. Мой друг детства поет в церковном хоре. Воспитывает троих детей и внучку которая старше младшей дочери. Живет в четырехкомнатной квартире. Ни в чем ни нуждается. Ничего не понимает в бизнесе которым владеет, поскольку хор отнимает очень много времени. Не контролирует своих работников чьи родители поют в этом же хоре. У него вообще нет понятия о контроле за людьми которые на него работают. Я никогда не спрашивал его к какой конфессии он принадлежит. Это важно наверное, а может быть и нет. Так же как и ответ на вопрос а существовал ли Христос. Он действительно платит десятую часть своих заработков в церковь. И может быть на этом даже кто то наживается. Но ему все равно, ведь на эти деньги построено здание в котором он поет. За десять процентов заработка он получил безопасную социальную среду населенную единомышленниками. Какова бы не была религия в институте церкви с социальной точки зрения больше пользы чем вреда. Естественно если мы говорим об организации на добровольных началах. Виртуальная среда социальных сетей никогда не достигнет высот института церкви.

[Andreios]

monya, вот так все в америкосии и построено, не думай - за тебя все решит государство, не парься - просто приди в церковь, помолись, и все твои проблемы и грехи будут списаны. Ими просто управлять, их просто убивать, их просто переубеждать. Да-да, продолжайте говорить, что пользы больше.

[Neinsager]

Andreios

Плохо ты текст прочел, плохо :)

[Andreios]

Schwein, ?

[Neinsager]

Andreios

Ну подставь вместо слова «Церковь», скажем, «партсобрание» :)

Просто ты совершенно напрасно думаешь, что данное явление присуще только американцам.

[Andreios]

Schwein, нене, я не спорю, просто не совсем верно выразился. Понятно, что под слово "церковь" можно поставить любое другое, и получить в итоге тоже самое. Просто когда начинается замещение людям собственной думалки, чем-то коллективным - это уже беда, это уже свидетельствует об оболванивании, том или ином.

А на сша это сейчас наиболее ярко видно, им втолковали, что церковь и государство - святость, и требует бесконечного доверия и поклонения.

[Айболит]

Куда ж, без юмора :) .

Знаю, что все видели :)

https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0

https://www.youtube.com/watch?v=cjp4a-XgOWw

[monya]

  В 02.03.2015 в 06:34, Andreios сказал:

Schwein, нене, я не спорю, просто не совсем верно выразился. Понятно, что под слово "церковь" можно поставить любое другое, и получить в итоге тоже самое. Просто когда начинается замещение людям собственной думалки, чем-то коллективным - это уже беда, это уже свидетельствует об оболванивании, том или ином.

А на сша это сейчас наиболее ярко видно, им втолковали, что церковь и государство - святость, и требует бесконечного доверия и поклонения.

 

Далась тебе эта америкосия. Пусть сами о себе думают. Ты что сказки про палочки не читал. Один в поле не воин. Есть глобальный принцип разделяй и властвуй. У Маугли мозги не развиваются. Думалка всегда продукт социального общения. А живое общение сегодня повсеместно заменяется виртуальным. Раньше у нас была церковь и крестьянская община "Мир", после 17 года были товарищеские суды и партийные собрания. Хочешь не хочешь, а иди слушай попов или комиссаров. Заодно и с соседями поближе познакомишься. А вот отсутствие живого общения доказано ведет к падению нравственных устоев. Чем чаще переезжают из города в город родители, тем больше шансов что их дочь станет порнозвездой. У неё нет социальных тормозов.

Объединение людей очень непростая но необходимая задача. Церковь с этой задачей сегодня не справляется. Государство тоже не справляется. Вроде праздник большой 70 лет победы. Есть повод народ собрать, а структуры отлаженной нет. Человек тащится от осознания того, что он нужен обществу. А кому он сегодня нужен? Я скажу. Саентологам, Кришнаитам, братьям разным.

Думалка вообще не в счет. Если в голове есть собственные мысли нужно подумать кто их туда навтыкал. На этом фоне традиционные религии очень неплохой фильтр единомыслия, в отличии от сект например.

[Andreios]

  monya сказал:

Далась тебе эта америкосия. Пусть сами о себе думают. Ты что сказки про палочки не читал. Один в поле не воин. Есть глобальный принцип разделяй и властвуй. У Маугли мозги не развиваются. Думалка всегда продукт социального общения. А живое общение сегодня повсеместно заменяется виртуальным. Раньше у нас была церковь и крестьянская община "Мир", после 17 года были товарищеские суды и партийные собрания. Хочешь не хочешь, а иди слушай попов или комиссаров. Заодно и с соседями поближе познакомишься. А вот отсутствие живого общения доказано ведет к падению нравственных устоев. Чем чаще переезжают из города в город родители, тем больше шансов что их дочь станет порнозвездой. У неё нет социальных тормозов.

Объединение людей очень непростая но необходимая задача. Церковь с этой задачей сегодня не справляется. Государство тоже не справляется. Вроде праздник большой 70 лет победы. Есть повод народ собрать, а структуры отлаженной нет. Человек тащится от осознания того, что он нужен обществу. А кому он сегодня нужен? Я скажу. Саентологам, Кришнаитам, братьям разным.

Думалка вообще не в счет. Если в голове есть собственные мысли нужно подумать кто их туда навтыкал. На этом фоне традиционные религии очень неплохой фильтр единомыслия, в отличии от сект например.

 

 

Пфф, жесть, вы это из какой книги насобирали? Вот вроде прочитал два абзаца, а смысла - ноль.

[dbd-s]

  В 22.02.2015 в 22:09, Всеволод Борисович сказал:

Не, не, не, постойте.

Я сам могу похлеще рассказать.

Но разве верующим не важно на что опирается их Вера?

Они же свято чтят религиозные даты и пр.

Нельзя так, одним росчерком, их лишать.

Они и так знают: вера опирается на личный опыт.

Неверующие как бы опираются на популярные книжки "про леригию" и делают вид, что верят им авторам как родным.

Хотя по сути тоже опираются на личный опыт.

[dbd-s]

  В 23.02.2015 в 08:54, Andreios сказал:

Та любому человеку должно быть ясно, что религия - показуха, бизнес и средство управления толпой.

Вера - каждому свое, каждый верит в свое, вера в науку в сущности подобна тысячам другим верам :)

Деятельность в научных структурах - показуха, бизнес и средство управления госбюджетом.

Наука - каждому свое, у каждого своя наука ;)

Надо убрать посредников из науки (в виде всяких догм, формальных правил и академиков) - и так победим!

[monya]

  В 02.03.2015 в 10:13, Andreios сказал:

Пфф, жесть, вы это из какой книги насобирали? Вот вроде прочитал два абзаца, а смысла - ноль.

 

Я особо и не претендовал донести смысл. Любой человек нуждается в живом общении. Это личный опыт. Книжки сами себе выбирайте, по вкусу.

[Всеволод Борисович]

Для поднятия Темы, в том числе.

А многие ли знают историю того, во что они якобы верят?

Скажем почему седьмая пятница есть праздник у Христиан?

[poz]

  В 07.03.2015 в 15:26, Всеволод Борисович сказал:

Для поднятия Темы, в том числе.

А многие ли знают историю того, во что они якобы верят?

Скажем почему седьмая пятница есть праздник у Христиан?

А с чего считаем пятницы?

[Всеволод Борисович]

  Цитата

А с чего считаем пятницы?

 

Извините- национальное. :)

А с чего воскресения?

[poz]

  В 07.03.2015 в 17:04, Всеволод Борисович сказал:

Извините- национальное. :)

А с чего воскресения?

первое воскресенье после первого полнолуния, следующего за днем весеннего равноденствия,и после еврейской пасхи. Так с чего пятницы начинаем отсчитывать то ?

[Всеволод Борисович]

  Цитата

первое воскресенье после первого полнолуния, следующего за днем весеннего равноденствия,и после еврейской пасхи.

 

Упс, мистер Очевидность? :lol:

Иудейская пасха тут совсем непричем.

Может Вы мне в этом ключе и объясните: почему собссна смерть Иешуа празднуется, если так можно выразиться :) по лунному календарю, а его рождение по солнечному?

 

 

  Цитата

Так с чего пятницы начинаем отсчитывать то ?

 

А шиш его знает. :D

Возможно с рождения Мохамеда.

[poz]

  В 07.03.2015 в 19:02, Всеволод Борисович сказал:

Упс, мистер Очевидность? :lol:

Иудейская пасха тут совсем непричем.

ошибаетесь,мистер Неочевидность.

  В 07.03.2015 в 19:02, Всеволод Борисович сказал:

Может Вы мне в этом ключе и объясните: почему собссна смерть Иешуа празднуется, если так можно выразиться :) по лунному календарю, а его рождение по солнечному?

так как о Рождестве Христа мы сведений не знаем точных,поэтому выбрана была наиболее подходящая дата,а вот о воскресении Его знаем.

 

 

 

 

  В 07.03.2015 в 19:02, Всеволод Борисович сказал:

А шиш его знает. :D

Возможно с рождения Мохамеда.

Круто...на этом и точка)))))

[Всеволод Борисович]

  Цитата

....так как о Рождестве Христа мы сведений не знаем точных,поэтому выбрана была наиболее подходящая дата,а вот о воскресении Его знаем.

 

 

Как это? :unsure:

И кто это эти всеобъемлищие Мы?

Выходит 7 января мы, а 25-го они :) , празднуем фейк какой то.

Ну и дела.

[poz]

  В 07.03.2015 в 19:48, Всеволод Борисович сказал:

Как это? :unsure:

И кто это эти всеобъемлищие Мы?

Выходит 7 января мы, а 25-го они :) , празднуем фейк какой то.

Ну и дела.

Мы-это христиане православные.А уж какой фейк празднуете вы...сие мене не ведомо.

[Всеволод Борисович]

  Цитата

Мы-это христиане православные...

 

Да это то я понимаю, хотя на Вашем месте, при таких достаточно скудных знаниях я бы не стал расписываться за всех православных.

Учитывая Ваше: "...о Рождестве Христа мы сведений не знаем точных..." что же Вы, именно Вы празднуете то?

И почему собссна Вы уверены, что точно знаете о его, Иешуа, воскресение?

[poz]

  В 07.03.2015 в 20:07, Всеволод Борисович сказал:

Да это то я понимаю, хотя на Вашем месте, при таких достаточно скудных знаниях я бы не стал расписываться за всех православных.

Учитывая Ваше: "...о Рождестве Христа мы сведений не знаем точных..." что же Вы, именно Вы празднуете то?

И почему собссна Вы уверены, что точно знаете о его, Иешуа, воскресение?

Вы всё таки язва.Не поверю,что не поняли моих слов о Рождестве,в смысле "не знаем точной даты".И уж тем паче поверьте- в этой то области моих познаний хватит и на вас то же...По дате воскресения Христова отправляю вас к первоисточнику-Евангелию.Учитесь,Сева,учитесь!

[Всеволод Борисович]

  Цитата

По дате воскресения Христова отправляю вас к первоисточнику-Евангелию.Учитесь,Сева,учитесь!

 

Учился, учился, так ничего и не нашел.

Так что же там сказано?

Про дату рождества и впрямь не понял.

Точнее я не понял, что Вы об этом знаете, ибо ушли от ответа.

Ну хорошо, я задам наводящий вопрос.

Что Вы думаете о дате 1 января, которая звучит от рождества христова? ;)

[Andreios]

Всеволод Борисович, оно вам надо, демагогию тут разводить? Нет, ну мне просто непонятно, чего собственно добиваетесь?