antserev1 Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 Себестоимость кВт/ч на нетрадиционных очень высока.А что входит в эту долбаную себестоимость?стоимость земли исключаем Цитата
SlavaD Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 А что входит в эту долбаную себестоимость?стоимость земли исключаем Как минимум амортизация самого источника, в данном случае ветряка. Цитата
StealthCZ Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 За экологически чистую энергию надо платить Цитата Продажа дверных замков и дверной фурнитуры тел. +79189539860 zamki-ug.ru
Rumlin Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 За экологически чистую энергию надо платитьУдельная чистота АЭС на киловатт больше Цитата Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов Ничего не делается к лучшему © Борис РаушенбахЛюди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский
antserev1 Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 Как минимум амортизация самого источника, в данном случае ветряка.А что входит в амортизацию?Что у него там изнашивается кроме подшипников и ,возможно,АКБ. Цитата
ravemassacre Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 А что входит в амортизацию?Что у него там изнашивается кроме подшипников и ,возможно,АКБ.АКБ - это уже очень не мало, поверьте. Цитата
SlavaD Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 А что входит в амортизацию?Что у него там изнашивается кроме подшипников и ,возможно,АКБ. Для ответа на этот вопрос надо понимать его устройство, а лучше уметь обслуживать, но срок службы, судя по источникам в интернете, 20 лет, вот это время и будет учитываться при амортизации. Цитата
StealthCZ Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 Удельная чистота АЭС на киловатт больше зато аэс если звизданет то звиздец будет полный и надолго. Цитата Продажа дверных замков и дверной фурнитуры тел. +79189539860 zamki-ug.ru
Neinsager Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 А что входит в амортизацию?Что у него там изнашивается кроме подшипников и ,возможно,АКБ.Физический износ устройства — это только один фактор, хотя и немаловажный. Но главная фишка высокой стоимости нетрадиционных кВт в другом — КИУМ и реальные сроки эксплуатации без полной замены оборудования. Поясняю на двух примерах.ВЭС (смотрел по проектам в Казахстане):1. Я построил ВЭС стоимостью 150 млн. долларов. Номинальная мощность — 100 МВт. Срок окупаемости проекта я себе поставил 10 лет, так как срок эксплуатации парка ветрогенераторов — лет 15-20.2. В силу того, что ветер — штука непостоянная, то годовой КИУМ у меня хорошо, если 20%, т.е. в среднем по году мощность — 20 МВт.3. Итого за 10 лет я нагенерил 10*365*24*20000=1752000000 кВт·ч электроэнергии. Т.е. продавать я её в это время должен как минимум по 150000000/1752000000=0,085 доллара/кВт·ч (не учтены производственные расходы и т.д.), чтобы только окупить вложения. АЭС (Белоруссия):1. Я построил АЭС стоимостью 6000 млн. долларов. Номинальная мощность — 2400 МВт. Срок окупаемости проекта я себе поставил 20 лет, так как расчетный срок эксплуатации современной АЭС — 50 лет.2. Годовой КИУМ для АЭС в России сейчас около 82%, т.е. в среднем по году мощность — 1968 МВт.3. Итого за 20 лет я нагенерил 20*365*24*984000=344793600000 кВт·ч электроэнергии. Т.е. продавать я её в это время должен как минимум по 6000000000/344793600000=0,017 доллара/кВт·ч (не учтены производственные расходы и т.д.), чтобы только окупить вложения. Резюмируем — нетрадиционный кВт дороже как минимум в 5 раз, нежели атомный. В дебри расчетов стоимости кВт·ч за весь срок службы станции лезть не будем — разрыв будет только увеличиваться. И говорить про резервирование мощностей под нетрадиционку тоже не буду. Цитата
Dennis Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 Schwein, в вашем примере строить придётся все равно и ВЭС и АЭС, какой бы огромной мощности ВЭС не была. Ведь электричество нужно и в полный штиль Цитата
Neinsager Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 DennisЭто, хехе, отдельный момент — я ж специально не стал подробно останавливаться на нём, только расчеты по идеальной ситуации. Цитата
Dennis Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 Ростовская АЭС обеспечит Крым электричеством к концу 2017г.Ничего не понял. Планируется строить новые линии с материка? Я думал, основой крымской энергосистемы должны стать строящиеся ТЭС, а переток с материка будет на вторых ролях. Цитата
VladiZlav Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 Ничего не понял. Планируется строить новые линии с материка?нет, не планируется. Но ведь любому понятно, что дабы дать переток по имеющимся и строящимся линиям с материка, нужно где-то их взять? Именно поэтому Ростовская АЭС обеспечит Крым электричеством к концу 2017г.А пока "расшариваем" имеющиеся мощностя. Цитата http://www.semerkainfo.ru/generator/NAM025VLADIZLAV-82.png
Dennis Опубликовано 31 марта, 2016 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2016 В Ростовской области линия пройдет по территории Родионово-Несветайского, Мясниковского и Азовского районов, а также по территории Ростова. В Краснодарском крае — по территории Староминского, Каневского и Брюховецкого, Тимашевского, Калининского, Красноармейского, Славянского, Темрюкского муниципальных районов и территории города-курорта Анапа. Один из участков будет проложен по дну Керченского пролива. Протяженность высоковольтной линии составит 477 км. Все работы должны быть завершены к декабрю 2017г. Подрядчик также обязуется в течении 60 месяцев проводить гарантийное обслуживание объекта. Подробнее на РБК:http://rostov.rbc.ru/rostov/30/03/2016/56fbe24a9a79477acd3dd197Согласно это статьи, нас ждёт еще одна или несколько подводных линий к декабрю 2017г А если вспомнить о планах по строительству еще одной 450 МВт ТЭС в Тамани, для поддержки энергомоста, то становится вообще не понятна будущая схема нашего энергоснабжения Цитата
antserev1 Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 Schwein, в вашем примере строить придётся все равно и ВЭС и АЭС, какой бы огромной мощности ВЭС не была. Ведь электричество нужно и в полный штиль В штиль подразумевается использование энергии запасенной в АКБ Цитата
StealthCZ Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 у ВЭС есть еще плюс что при малой нагрузке часть вэсов легко отключается тем самым частично экономя свой ресурс. А вот энергию вырабатываемую АЭС нужно куда то девать. Цитата Продажа дверных замков и дверной фурнитуры тел. +79189539860 zamki-ug.ru
старый трубочист Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 В штиль подразумевается использование энергии запасенной в АКБДетские рассуждения. Вы в школе учились? Разницу между переменным и постоянным током на уроках физики вам объяснили? Стоимость хорошего УПС с нормальной синусоидой на выходе посмотрите сами в прайс листах. И это стоимость для питания одного компьютера в течении 20 минут. Цитата Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.Русский - это не существительное. Это - прилагательное.Оно не означает "кто"Оно означает "какой".«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
StealthCZ Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 для подобного преобразования нужен инвертор, а не упс. В бесперебойнике заложена стоимость батарей Цитата Продажа дверных замков и дверной фурнитуры тел. +79189539860 zamki-ug.ru
antserev1 Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 Детские рассуждения. Вы в школе учились? Разницу между переменным и постоянным током на уроках физики вам объяснили? Стоимость хорошего УПС с нормальной синусоидой на выходе посмотрите сами в прайс листах. И это стоимость для питания одного компьютера в течении 20 минут.Не понял,в чем.Что такое УПС?Я нашел вот- Упс! — эмотивное междометие, заимствованное из английского языка (англ. oops); произносят обычно при ошибочном действии или оговорке, примерно соответствует русскому Ой! Цитата
старый трубочист Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 Если нет ответа на по теме, то придираются к словам. Ну пусть будет ИБП. Вам полегчало? Вы начали смотреть прайсы и раздумывать об АКБ для ветроэнергетики? Цитата Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.Русский - это не существительное. Это - прилагательное.Оно не означает "кто"Оно означает "какой".«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
antserev1 Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 Если нет ответа на по теме, то придираются к словам. Ну пусть будет УБП. Вам полегчало? Вы начали смотреть прайсы и раздумывать об АКБ для ветроэнергетики?В чем детскость рассуждения? В том что я упомянул АКБ? Все началось с дороговизны электроэнергии ВЭС,вот хочется понять из-за чего Цитата
Rumlin Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 antserev1, http://simferopol.in/topic/5678-investicionnie-proekti-solnechnih-alektrostan/page__view__findpost__p__228868из недавнего... прошлогоВ прошлом году солнечные электростанции произвели всего лишь 0,18% выработанной на Украине электроэнергии. Украинские АЭС за тот же период выработали 47% всей электроэнергии по стране и получили за это 2316% денег от государственного предприятия «Энергорынок».«Зелёная» солнечная энергетика субсидируется за счёт атомной, тепловой и гидроэнергетики, получающих в разы меньше реального вклада в производство электроэнергии на Украине. К примеру, поддержка солнечной энергетики уже составила около 20% от субсидирования всех теплоцентралей всех городов Украины, а стоимость 1 КВт солнечной энергии в прошлом году была в 24 раза выше, чем аналогичный КВт, произведённый на АЭС.Все это «зелёное» пиршество осуществляется за счёт налогоплательщиков и в ущерб энергетике Украины, становыми хребтамикоторой являются АЭС и ТЭС. В то время как АЭС способна работать круглосуточно, украинские СЭС в прошлом году проработали на полной загрузке всего лишь 1093 часа, т.е. порядка 45 суток.Тариф на отпускаемую отечественными атомными станциями электроэнергию в 2010 году был установлен на уровне 15,83 копейки за киловатт-час. В Украине более низкую стоимость электроэнергии имеют только гидроэлектростанции: в прошлом году средняя цена киловатта, закупаемого Энергорынком у ГЭС, составляла 11,31 коп. В то же время тариф для тепловых электростанций всегда был намного выше «атомного» – в 2010-м он достиг 44,8 коп/кВт·ч. И это не потолок. Для ТЭЦ, например, средний тариф прошлого года был без малого 70 коп/кВт·ч. Ещё более высокую цену имеет электроэнергия, произведенная так называемыми альтернативными источниками: в конце прошлого года «зелёные тарифы» для малых ГЭС составляли 84,18 коп/кВт·ч; для ветровых электростанций – 122,7 коп/кВт·ч; для производителей электроэнергии из биомассы – 134,46 коп/кВт·ч; из энергии солнечного излучения – 505,09 коп/кВт·ч.Для полноты картины назову доли различных генераций в общем объёме производства электроэнергии в Украине: АЭС – 47,4%, ТЭС –41,5%, ГЭС и ГАЭС – 6,9%; ТЭЦ – 4,2%; альтернативных источников - 0,003%. Цитата Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов Ничего не делается к лучшему © Борис РаушенбахЛюди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский
antserev1 Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 antserev1, http://simferopol.in/topic/5678-investicionnie-proekti-solnechnih-alektrostan/page__view__findpost__p__228868из недавнего... прошлогоЭто понятно,но вопрос ПОЧЕМУ??? открытый Цитата
Dennis Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 antserev1, никакие аккумуляторы там не используются, так как нет сейчас технологий для дешевого хранения таких объемов электричества. Если село Солнце/перестал дуть ветер - вся надежда на традиционные источники электричества. Цитата
Neinsager Опубликовано 3 апреля, 2016 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2016 В штиль подразумевается использование энергии запасенной в АКБЕсли память не изменяет — единственный на текущий момент более-менее реальный способ «хранить» энергию состоит в использовании ГАЭС. КПД процесса — что-то в районе 70%. Так что приплюсуйте к стоимости ветряков еще и стоимость постройки ГАЭС... и убедитесь, что итоговая цена кВт·ч начинает быстрое движение в сторону бесконечности :)И это мы с вами еще не учли тот факт, что самые подходящие для ВЭС места в России находятся, как бы так деликатно сказать, где-то в районе дальних ебеней — так что попутно еще надо решать не самую простую задачу по транспортировке нагенерённого до потребителя... Размеры нашей страны вы и без меня представляете :) у ВЭС есть еще плюс что при малой нагрузке часть вэсов легко отключается тем самым частично экономя свой ресурс.И он так же легко превращается в минус — ибо если нет генерации, то нет и денег (у нас же рыночная экономика, не так ли?). Так что или срок окупаемости — к бесконечности, или стоимость кВт·ч :) А вот энергию вырабатываемую АЭС нужно куда то девать.Совершенно верно. Атомная генерация является базовой, т.е. выдающей более-менее одинаковую мощность круглые сутки. А вот для сглаживания суточных пиков есть разнокалиберная маневровая генерация, от ТЭС разных типов до ГАЭС. Все началось с дороговизны электроэнергии ВЭС,вот хочется понять из-за чегоМ-м-м... приведённые выше выкладки не ответили на ваш вопрос? Или еще вопросы возникли? Дык озвучивайте, будем вместе разбираться :) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.