Написание числительных

[Инквизитор]

Накопилось много грамматических претензий к населению. Будем воспитывать, чо =)

http://esset-bonum.livejournal.com/34875.html

 

Речь пойдет о числительных. Для тех, кто не знает, что это такое, есть Википедия. Оттуда я утащу определение:

  Цитата

Имя числительное — самостоятельная часть речи, обозначающая число, количество и порядок предметов. Отвечает на вопросы: сколько? который?

 

Числительные делятся на три лексико-грамматических разряда: количественные — отвечают на вопрос сколько? (два, пять, двадцать, пятьдесят, двести, триста пятьдесят один), собирательные (оба, двое, пятеро) и порядковые — отвечают на вопрос который? (первый, второй, сотый, последний).

 

Кстати, любимые многими словечки "дофига", "нихрена" и "а черт его знает" - тоже числительные, а конкретно - неопределенно-количественные:

  Цитата

В состав количественных числительных входят определённо-количественные и неопределённо-количественные числительные. Первые обозначают определённое количество единиц (два, четыре, пятнадцать, полтораста, двести), вторые — неопределённое количество единиц; к ним относятся слова мало, немало, много, немного, а также местоименные числительные несколько, сколько, сколько-нибудь, сколько-то, столько.

 

Правописание числительных можно посмотреть там же. Речь сейчас не о нем.

 

На Грамоте.ру есть отличная статья об употреблении числительных. Очень полезная, рекомендую к прочтению. Но и не совсем о нем сейчас речь тоже.

 

Нет, друзья, сегодня я вам расскажу о написании числительных. Не в грамматическом, а в человеческом аспекте, с точки зрения уважения к читателю, тексту и языку.

 

 

  Показать контент

 

Числительные могут быть записаны тремя способами:

1. цифрами (римскими или арабскими)
   
2. словами
   
3. словами, сокращенными с помощью цифр
   

Каждый из этих способов имеет право на существование, но область этого самого существования ограничена. или, как бы сказали сторонники интервального подхода, имеет свой интервал применимости. И те, кто его игнорируют, внесены в отдельные расстрельные списки граммар-наци.

 

Помимо применимости есть еще один параметр - обязательность употребления. Иными словами, нужно понимать разницу между "может" и "должен".

 

---

Начну с самого простого - записи римскими цифрами. Ими у нас записывают порядковые номера знатных особ, столетий, событий и глав в книгах.

Примеры:

Людовик XIV

XX век

IV Всероссийская Олимпиада

Глава DXXXVIII

 

При этом надо помнить, что все они являются порядковыми числительными и не подлежат записи третьим способом:

Правильно: Карл V

Неправильно: Карл V-й

 

Отдельная песня - названия брендов (названий), фильмов и компьютерных игр, где запись числительного определяется исключительно выпендрежем создателя:

The Elder Scrolls IV

Берсерк. Золотой век: Фильм III. Сошествие

 

Иногда (весьма редко) римскими цифрами нумеруется что-нибудь малозначительное, например, подъезды дома:

IV подъезд

 

Все остальное от лукавого.

 

---

Первым способом (только арабскими цифрами) записываются только количественные числительные в именительном падеже. Примеры:

 

Номера домов и их частей:

Санкт-Петербург, ул. N-ская, д. 17 корп. 3 строение 5 литер Б, кв. 45.

 

Однако, допустима такая запись не везде. Например, в художественном тексте адрес с номером выглядит плохо и лучше заменитьего каким-нибудь благозвучным оборотом. Скажем, так:

"В девять утра капитан Иванов уже был на Шаболовке, 14 и ожидал майора Сидорова" - скверно.

"В девять утра капитан Иванов уже ожидал майора Сидорова у четырнадцатого дома на Шаболовке" - гораздо лучше.

 

Числительное в адресе может встретиться в названии самой улицы. Оно пишется иначе и об этом ниже.

 

Математические и прочие задачи, где надо отделить важные данные от всего остального:

У Маши 5 рублей, а у Пети 10. Сколько денег у обоих детей?

 

Справочные и табличные данные, особенно те, которые надо сравнивать друг с другом или как-то еще обрабатывать:

Температура, ^oC:

-----------------------

Травматология: 37,6

Нейрохирургия: 37,9

Кардиология: 38,1

Инфекционное: 38,5

Ожоговое: 38,2

Морг: 20,0

В среднем по больнице: 35,0

 

Номера всего остального, где имеется ввиду именно номер:

На борту самолета красовался номер "44".

 

Комбинированные слова, бессмысленные сами по себе, но необходимые - позывные, обозначения, модели и т.п., а также названия городов с номерами:

"Воробей-11"

Боинг-747

"Объект 46"

Арзамас-16

 

В нормальном художественном тексте, особенно в прямой речи, правильно и красиво писать такие числительные словами:

 

В это время сквозь шум и звон, наполнявший наушники шлема, он услышал хриплый и вялый даже сейчас голос капитана Чеслова:

- Внимание! Я - "Леопард-три", я - "Леопард-три". Справа "лаптежники", "лаптежники"!

Б. Полевой, "Повесть о настоящем человеке".

 

В доме восемь дробь один

У заставы Ильича

Жил высокий гражданин,

По прозванью Каланча

С. Михалков, "Дядя Степа".

 

Также словами (вторым способом) обязательно пишутся числительные, не имеющие счётно-порядкового значения (обозначающие количество как признак предмета или как некое отвлеченное число, но не номер):

 

"Четыре танкиста и собака".

 

Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить? Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать. Филипп отвечал Ему: им на двести динариев не довольно будет хлеба, чтобы каждому из них досталось хотя понемногу. Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему: здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества? Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак, возлегло людей числом около пяти тысяч. Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел. И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало. И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели. Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир"

(Иоанн 6:1-14)

 

Упражнение:

 

Сравните вышеприведенный фрагмент из Евангелия с ним же, записанным цифрами.

 

Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить? Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать. Филипп отвечал Ему: им на 200 динариев не довольно будет хлеба, чтобы каждому из них досталось хотя понемногу. Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему: здесь есть у одного мальчика 5 хлебов ячменных и 2 рыбки; но что это для такого множества? Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак, возлегло людей числом около 5000. Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел. И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало. И собрали, и наполнили 12 коробов кусками от 5 ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели. Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир"

(Иоанн 6:1-14)

 

Насколько гадко внешне и неуважительно к содержанию выглядит текст теперь?

 

Числительное, имеющее значение номера, можно писать цифрами и в художественном тексте, если использование прописи ломает устоявшиеся ассоциации. Также цифрами можно писать числительные, указывающие время:

"Повседневная жизнь Арзамаса-16" (В. Матюшкин)

 

"Мистер Генри Бейкер может получить назад свою собственность, если в 6.30 вечера придет на Бейкер-стрит, 221-б"

А. Конан Дойл, "Голубой карбункул".

 

Заметьте, если бы вместо 6.30 автор написал "шесть тридцать", текст бы выглядел вполне красиво. Однако, тут надо чувствовать меру. Смотрите сами:

 

"Встречаемся сегодня в два часа у старой колокольни"

"Да, дорогая, в восемь двадцать буду"

"Ему звонила подруга вчера в двадцать один сорок семь, мы не засекли, откуда. Разговор длился шесть секунд"

 

Не правда ли, в последней фразе числительное прописью выглядит неуместно?

 

---

Порядковые числительные записываются первым способом (только цифрами) в тех случаях, когда в силу контекста или в силу традиций исключено иное их понимание или когда прописью получается неоправданно длинно:

 

4 подъезд

6 глава

"С 1492 года, с тех пор, как Колумб открыл Америку, туда сотнями стремились искатели приключений и сокровищ."

 

и при этом не стоит задачи подчеркнуть какой-то нюанс, например, акцент или произношение:

 

- Так вот, - заключил Енси, откладывая журнал, - где двое или трое, там и целое скопище. Кстати, сколько всего народу на земле?

- Два миллиарда двести пятьдесят миллионов девятьсот пятьдесят девять тысяч девятьсот шешнадцать, - говорю.

Генри Каттнер, Кэтрин Л.Мур., "До скорого!"

 

- Какой сейчас год?

- Тыща девятьсот шестьдесят пятый.

 

Во всех остальных случаях в художественном тексте порядковые числительные пишутся прописью без сокращений:

 

"Не то обмерзли пальцы у Марютки, не то дрожали от волнения и бега, но только успела сказать: "Сорок первый, рыбья холера!" - как ..."

Борис Лавренев, "Сорок первый"

 

В пятый раз тебе говорю

Семнадцатый вагон

 

Также прописью пишутся количественные числительные в падежах, отличных от именительного:

 

Родительный: Слуга двух господ

Дательный: "Однажды утром велел он явиться в тронный зал четырем коронным министрам..."

Станислав Лем. Советники короля Гидропса

Винительный: "возьмите две карты"

Творительный: "Тремя глазами, расположенными в верхней части головы, Филберт внимательно изучал звезды."

Клифорд Саймак, "На Землю за вдохновением"

Предложный: "Притча о двух сыновьях"

 

Еще одно упражнение:

 

Прочтите же примеры с падежами, в которых числительные сокращены.

 

Родительный: Слуга 2-х господ

Дательный: "Однажды утром велел он явиться в тронный зал 4м коронным министрам..."

Винительный: "возьмите 2 карты"

Творительный: "3-мя глазами, расположенными в верхней части головы, Филберт внимательно изучал звезды."

 

Не правда ли, дерьмо получается?

 

Возвращаясь к номерам: если номер есть в названии улицы, то это название рассматривается как предложение, а числительное - как часть его в контексте. Такое числительное пишется словами (в художественной литературе) или сокращенно (на табличках):

Седьмая линия Васильевского острова

ул. 7-я линия В.О.

Улица Двадцати Шести Бакинских Комиссаров

ул. 26-ти Бакинских Комиссаров

При этом писать ул. 7 линия или ул. 26 Бакинских Комиссаров неправильно и некрасиво.

 

---

Отдельно следует пройтись по третьему способу написания - сокращениям.

 

Для начала запомните раз и навсегда:

в художественном тексте сокращение числительных категорически запрещено.

 

Исключения возможны, но крайне редки. Например, в цитировании названий:

"Джонсон минуты три изучал табличку на углу дома. Надпись "улица 26-ти Бакинских Комиссаров" заставляла его в очередной раз поминать русский язык нехорошими словами."

 

Но в целом за сокращения полагается битье розгами. Или отлучение от церкви. Или перерождение в низшем образе. Помните про отдельные расстрельные списки? Так вот, писатели, их использующие, идут во втором из них. В первом идут корректоры, оные сокращения пропускающие.

 

Да, я понимаю, что сейчас эпоха скорости и суеты. И что набирать текст на сенсорном экране катастрофически неудобно. И что силы жалко. И что "а чо такого?". Я понимаю все причины и знаю все ваши отмазки.

 

Но это вас не оправдывает. Если пишете текст с претензией на что-то большее, чем смс-ка, то извольте уважать потенциальных читателей и писать нормально. Руки не отсохнут. Заодно убережете себя от плохого впечатления из-за безграмотности в этом вопросе. Да-да, сокращать тоже надо уметь.

 

Вот вам примеры:

"Не хватает 2-х гаек". Интересно, неужели экономия одного-единственного символа так важна? Ну да ладно, это более-менее терпимо. Смски опять же...

"... и 2-ух болтов". Экономия - ноль. Минус один к карме автора, минус десять к впечатлению от текста.

"Займ за 5-ять минут в Омске всем" - реальное объявление в сети. Усиление дебилизма в экономии - минус один символ! Блин, автор, на что ты надеялся? Да еще и "сократил" числительное, которое в таком поясняющем сокращении в принципе не нуждается.

"В 100-тый раз". Думали, предыдущий пример - верх маразма? Ан нет.

 

Дальше - больше:

"1,5-ый (2,5-й) интервал". Дробные порядковые числительные, конечно, сократились неплохо. Но выглядят как черт-те что.

 

А вот за это:

"4-ро малышей" надо отбивать руки по самую голову. Запомните или запишите на лбу и читайте на ночь перед зеркалом:

Собирательные числительные не сокращаются. Ни-ког-да. И нигде.

Только текстом - "четверо", "троих", "двое".

 

Ну и на закуску - о сокращении числительных в составе сложных слов.

Запомните: если вы не стенографируете для себя конспект какой-нибудь лекции (там допускается любая галиматья), числительные в составе сложных слов не сокращаются:

 

2-атомный, 4-сторонний, 2-хэтажный, 2-ухсложный, 5-член, 2-углекислый

 

Если надо сэкономить, можно сокращать не-числительную часть, например "двусложный - двусложн.", "трехсторонний - трехстор.".

 

Исключением является специальная литература и различного рода задачи, где, как и в примере с арифметикой, важны конкретные данные. И то не все сокращения годятся в дело:

 

"3% раствор уксусной кислоты" - хорошо. но не "3%-ный раствор"!

"36-кратное увеличение". Это подойдет для инструкции или техпаспорта, но в тексте для чтения надо писать "тридцатишестикратное". Единственное, что может оправдать появление в художественном тексте сокращения с цифрами - неоправданно затрудняющая восприятие длина слова, записанного прописью. Например, "2400-летие" читается нормально, а "двухтысячечетырехсотлетие" - нет. И то в этом случае очень рекомендуется (и практически всегда нетрудно) изменить текст так, чтобы избежать подобной ситуации.

 

 

 

 

 

В общем, установку я вам дал. Для полноты счастья рекомендую также почитать Розенталя, полезно и познавательно.

 

Пишите красиво!

[NeliyZar]

  Инквизитор сказал:

"В девять утра капитан Иванов уже был в на Петровке, 38 и ожидал майора Сидорова" - скверно.

"В девять утра капитан Иванов уже ожидал майора Сидорова у тридцать восьмого дома на Петровке" - гораздо лучше

Не удачный пример. "Петровка 38" давно стала нарицательным выражением, и вторая фраза именно с этим адресом совсем не гармонична :)

 

PS за запятые можешь расстреливать. Если речь не идет о варианте "казнить нельзя помиловать" то я их пролетаю))

[Инквизитор]

  NeliyZar сказал:

Инквизитор сказал:

"В девять утра капитан Иванов уже был в на Петровке, 38 и ожидал майора Сидорова" - скверно.

"В девять утра капитан Иванов уже ожидал майора Сидорова у тридцать восьмого дома на Петровке" - гораздо лучше

 

Не удачный пример. "Петровка 38" давно стала нарицательным выражением, и вторая фраза именно с этим адресом совсем не гармонична

 

PS за запятые можешь расстреливать. Если речь не идет о варианте "казнить нельзя помиловать" то я их пролетаю))

 

И не только за запятые =) "Неудачный" пишется слитно.

 

А в целом, пожалуй. Заменил на более удачный.

[GaberGaberovich]

Никогда не понимал этого восторженного идиотизма бьющих в себя грудь с высоко поднятой головой людей, считающими себя грамотными.

Да вы грамотные люди, но это, во первых, не дает вам права смотреть на не грамотных с высока, во вторых гордиться знаниями(грамотностью) искусственно созданными правилами которые как не странно по большей своей сути абсурдны.

Иногда смотришь на вас как на душевно больных людей, которые поклоняются какой-то абстракции.

Напридумал кто-то нелогичных правил, а они следуют им неукоснительно.

Будьте проще, берите пример с корейцев, или тибетцев.

Живут себе люди и горя не знают, и ведь не плохо живут.

Так что по факту ваша грамотность на качество жизни не влияет.

Изменено 4 июля, 2014 пользователем GaberGaberovich

[Всеволод Борисович]

  Цитата

Никогда не понимал...

 

Напомнило один персонаж.

 

 

  Показать контент

http://www.youtube.com/watch?v=FfB9leOkw2k

 

[GaberGaberovich]

Грамотный человек != умный человек.

Но Шарикова я люблю, отличный фильм! :D

[AdDon]

А я благодарна за тему. С грамотностью, с написанием по правилам, у меня проблемма. Тут очень вежливо рассказывают. А злит, когда на каком нибудь сайте в комментах находится умник/умница и начинает грубо высказывать, мол "пишите с ошибками, аж читать нельзя". Вот про числительные кое что не знала. Спасибо! Пишите и исправляйте нас дальше. Ведь культуру общения еще не отменили?

[NeliyZar]

  Инквизитор сказал:

"Неудачный" пишется слитно.

Ни важна))) Я произношу именно в раздельном варианте. Ну это как Сегодня и Сего дня. Вроде одно и то же, а звучит по разному

[Инквизитор]

  NeliyZar сказал:

Ни важна))) Я произношу именно в раздельном варианте. Ну это как Сегодня и Сего дня. Вроде одно и то же, а звучит по разному

Ну, в письменной речи произношение передать полноценно нельзя, поэтому имеет смысл или писать как положено, или изменять конструкцию так, чтобы оправдать раздельное написание. Например, путем вставки промежуточного слова: "Не самый/очень/совсем/вполне/слишком/особенно/сильно/наиболее удачный".

 

  GaberGaberovich сказал:

Грамотный человек != умный человек.

Обратное утверждение, кстати, неверно ;)))

 

>> Никогда не понимал

 

И не поймете, похоже, впредь. Смиритесь.

 

 

>> этого восторженного идиотизма

 

Приведите, пожалуйста, примеры восторженности и идиотичности, и обоснуйте, почему это так. Фраза "я так считаю" в данной ситуации не годится.

 

 

>> бьющих в себя грудь с высоко поднятой головой людей, считающими себя грамотными.

Да вы грамотные люди, но это, во первых, не дает вам права смотреть на не грамотных с высока

 

Вызывает удивление, как человек, не умеющий отличить желание поделиться чем-то полезным от бестолковой похвальбы пустыми знаниями, а неприятие слабой речи от презрения к ее носителям, может с таким апломбом рассуждать об этом.

 

 

>> во вторых гордиться знаниями(грамотностью) искусственно созданными правилами которые как не странно по большей своей сути абсурдны.

 

Во-первых, знание вполне может быть предметом здоровой гордости. А во-вторых, как раз по сути правила отнюдь не так абсурдны, как вам кажется от непонимания. Могу согласиться насчет абсурдности многих исключений в русском языке, но в целом вы сморозили глупость. Ну и в-третьих, в данном случае нет никакой "большей сути". Нельзя быть частично беременной ;)

 

 

>> Иногда смотришь на вас как на душевно больных людей, которые поклоняются какой-то абстракции.

 

Это основная проблема современного абстракционизма - неумение отличать искусство от мазни.

 

 

>> Напридумал кто-то

 

Этот "кто-то" - процесс эволюции языка.

 

 

>> нелогичных

 

Попробуйте рассмотреть формирование правил во времени. Будет познавательно, да и на логику взгляды если не поменяются, то хотя бы очистятся.

 

 

>> а они следуют им неукоснительно

 

Одна из разновидностей хороших манер. Просто я считаю, что язык заслуживает уважение в не меньшей степени, что и, к примеру, поведение за столом - не засовывать салфетку за воротник, не дуть на суп, не чавкать, не прихлебывать, создавая звук спускаемого унитаза. Попробуйте применить анекдот "в какой руке джентльмен должен держать вилку, если в правой у него котлета?" к письменной речи, может и уразумеете чего...

 

 

>> Будьте проще, берите пример с корейцев, или тибетцев.

Живут себе люди и горя не знают, и ведь не плохо живут.

 

Видите ли, у нас все-таки фонетическое письмо. Ошибка в одной-двух буквах в слове весьма редко исказит его смысл, а вот представление об уровне грамотности написавшего даст. У корейцев же с тибетцами такая ошибка приведет к серьезным для слова последствиям, поэтому приходится писать аккуратно. Плюс ошибки в начертании (а не употреблении) символов, гораздо более свойственные этим письменностям, серьезными не считаются, примерно как у нас корявый почерк.

 

 

>> Так что по факту ваша грамотность на качество жизни не влияет.

 

На качество вашей жизни, возможно, и не влияет. А мне, к примеру, так комфортнее. Ощущение примерно такое же как от того, что с утра зубы почистил - с меня не убудет, а окружающих не заставит морщиться амбре изо рта.

[GaberGaberovich]

Инквизитор люблю ваши посты, честно.

У вас отлично получается разбить в пух и прах чье-то не правильное мнение или нелогичность мыслей.

Но что-то в этот раз как-то не очень.

Два раза перечитал ответы с цитатами, и конкретных грамотных четких ответов не увидел.

 

Одним словом - не убедили... совсем...

[NeliyZar]

  GaberGaberovich сказал:

У вас отлично получается разбить в пух и прах чье-то не правильное мнение или нелогичность мыслей.

Но что-то в этот раз как-то не очень.

Два раза перечитал ответы с цитатами, и конкретных грамотных четких ответов не увидел.

 

Одним словом - не убедили... совсем...

Ответ будет соответствовать логике если изначально понять, что оба вы пишите о разном.

GaberGaberovich о явно помешанных и сделавших из грамотности и ее владением практически религию, и всех, не в совершенстве владеющих, считают низшей расой. Критерий в оценке только один, и если он не выполнен, то дальше человек не рассматривается.

А Инквизитор просто ставит цель к которой есть возможность стремится, и использовать самообучение как самосовершенствование.

[Инквизитор]

Прекрасный образчик числительного кретинизма:

[Пэтро]

о5

[bormaley]

  В 13.03.2023 в 13:15, Пэтро сказал:

о5

 

как варик это можно написать 3-мя вариантами, в т.ч. и так:

 

О101

 

или

 

ООООО

 

:rofl:

[Инквизитор]

  bormaley сказал:

3-мя вариантами

у тебя тоже руки отсохли написать "тремя" ? =)))

[bormaley]

нит, прикольная дискуссия.

Апд. с твоим примером по 3-тьему варианту ему не сравниться нивжысть

[FreeLSD]