Украина после майдана

[ndmitry]

Это все применимо к РФ, точно так же нет никакой единой расии

Вы главное почаще себе это перед зеркалом повторяйте, завершая это лозунгом "СУГС!" в прыжке. Может полегчает. Это если вы не понимаете вообще о чём пишите или усердно прикидываетесь дурачком. Так что, в очередной раз мимо. Россия — многонациональное государство, отличающееся большим этнокультурным многообразием. Более 190 народностей. Многие народности получили свою письменность войдя в состав России и благодаря ей. Украина официально объявляет себя моногосударством (унитарным) без учёта особенностей разных территорий. Поэтому нефиг сравнивать "ваш х.. с нашим пальцем". И при всех своих непохожестях и разностях, нас объединяет общая история, а не разделяет. У нас, к примеру, в голову никому не придёт, что на одном конце страны Бандера может быть героем, а на другом те, кто боролись с ним и его последователями. Вот в это-то наше единство, а вам этого не понять, но то ваши проблемы.

[KillerSerg]

Про будапештский меморандум

 

 

 

Действительно с Крымом получилось недостаточно цивилизованно и демократично.

А как достаточно цивилизованно и демократично?

А как с Сербским Косово.

 

В 1989 году в Сербии состоялся референдум, утвердивший новую конституцию, по которой Косово оставался в составе Сербии, т.е. большинство граждан Сербии, вполне демократическим большинством решили оставить Косово в составе Сербии.

 

22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости и президентские выборы, на которых президентом был избран Ибрагим Ругова. 22 октября 1991 года независимость Республики Косово признала Албания. Началось формирование вооружённых формирований сепаратистов, которые в 1996 году были объединены в Армию освобождения Косова. В крае развернулась партизанско–террористическая война, жертвами которой стали сотни мирных жителей, чиновников и военных Югославии.

 

Первоначально борьбу с сепаратистами вели лишь милицейские подразделения, но в 1998 году в военные действия вступила югославская армия.

 

В 1999 году в военные действия вмешалась НАТО: массированным бомбардировкам были подвергнуты югославские города и военные объекты. В результате сербское правительство было вынуждено согласиться на ввод в Косово военного контингента НАТО KFOR и переход края под управление ООН, что и было осуществлено на основании резолюции СБ ООН № 1244 от 10 июня 1999 года.

 

23 октября 2004 года под контролем временной администрации прошли выборы в парламент Косова. Большинство голосов (47 :) было отдано Демократическому союзу Косово (лидер — Ибрагим Ругова, умеренные). Демократическая партия Косово (лидер — бывший полевой командир Хашим Тачи) получила 27 % голосов. Ещё один бывший командир Армии освобождения Косова — Рамуш Харадинай — возглавлял партию Альянс за будущее Косово. Все албанские партии выступали за независимость края.

 

Де факто, ООН полностью игнорировало результаты общенародного референдума Сербии и проводило выборы на самопровозглашённой территории.

 

После смерти в 2006 году Ибрагима Руговы президентом был избран Фатмир Сейдиу, а премьер–министром вновь стал бывший полевой командир АОК — Агим Чеку. C 9 января 2008 года правительство Косово возглавляет Хашим Тачи, в прошлом полевой командир Армии Освобождении Косова.

 

Переговоры о статусе Косова между сербами и косовскими албанцами начались 20 февраля 2006 года в Вене при посредничестве специального представителя генерального секретаря ООН Марти Ахтисаари. Албанская позиция заключалась в требовании предоставить Косову полной и безоговорочной независимости. Сербия рассчитывала сохранить хотя бы формальный контроль над Косово и настаивала на том, чтобы косовским сербам в местах компактного проживания было предоставлено самоуправление в вопросах здравоохранения, образования, юридической и социальной службы, а также вопросах безопасности. Правовой основой переговоров оставалась резолюция 1244, в которой, в частности, содержалось подтверждение «незыблемости суверенитета и территориального интегритета Федеральной республики Югославия» и не упоминалось ничего большего, чем «предоставление существенной автономии в составе Югославии»

 

17 февраля 2008 года Парламент Косова объявил о независимости Косова в одностороннем порядке.

 

1 декабря 2009 года в Международном суде в Гааге начались слушания о законности одностороннего провозглашения независимости Косово. 22 июля 2010 года Международный суд ООН признал законность решения властей Косово о провозглашении независимости от Сербии. –с

 

Для того, что бы Крым действительно демократично и цивилизованно отделился от Украины надо было подвергнуть Украину многочисленным бомбовым и ракетным ударам, разрушить объекты инфраструктуры, промышленности, управления, обороны.

Затем боевики Армии Освобождения Крыма должны были вырезать большинство украинского населения, а остальных изгнать с мест проживания. То же самое проделать со всеми инакомыслящими, в том числе недовольными крымскими татарами.

После чего провести референдум и назначить полевых командиров Армии Освобождения Крыма — министрами, президентами и премьер–министрами.

Демократическая и цивилизованная общественность одобряет только подобные истинно–гуманные методы. Косово тому примером.

 

Взято с d3

[bormaley]

:)

 

22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.

 

30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством[5].

 

19 апреля 2001 года Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ.

 

зы. юридически доигрались в Киеве с автономией Крыма в унитарной Украине... эту вольницу и местных дармоедов надо было разогнать какой-нить поправкой Зайца еще в 1992 году...

[bormaley]

зы. зы.

30 декабря 2013. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин подписал закон, согласно которому в Уголовный кодекс РФ вносится статья, предусматривающая уголовную ответственность за публичные призывы к сепаратизму, сообщает "Российская газета" в понедельник.

 

"Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, - наказываются штрафом в размере до 300 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до 300 часов, либо лишением свободы на срок до трех лет", - говорится в опубликованном законе.

 

Также в документе указывается, что те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе с помощью сети "Интернет", наказываются обязательными работами на срок до 480 часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.

 

Закон вступает в силу с 9 мая 2014 года.

[bormaley]

Ответственность за призывы к сепаратизму

 

С 9 мая 2014 г. в Уголовный кодекс РФ вступила в действие новая статья 280.1, предусматривающая ответственность за публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.

 

Призывы, распространенные в СМИ или через Интернет наказываются обязательными работами (бесплатные общественно полезные работы) на срок до 480 часов либо лишением свободы на срок до 5 лет. К ответственности привлекается журналист или редактор в личном качестве, как физическое лицо.

 

1. Сепаратизм - стремление отделиться, обособиться; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

 

2. Призывом будет считаться наличие в публикации обращения к любой группе граждан, в любой форме (устной, письменной, изобразительной, наглядно-демонстрационной (плакат, фотография, подпись под фотографией), с использованием технических средств), в котором выражено стремление к объединению граждан с целью воздействовать на их сознание, волю и поведение, побудить их к действиям (не обязательно насильственным!), направленным на нарушение территориальной целостности страны.

 

3. Призывы к сепаратизму будут наказываться, если речь идет о разделении России, а не других стран и территорий. Например, в текущий момент призывы к действиям по возвращению Крыма Украине будут рассматриваться как сепаратизм, т.к. Крым официально объявлен частью России.

 

4. Неважно были бы в результате призыва совершены какие-либо действия, ответственность наступает уже за сам факт публикации текста (видео) с призывом. Призыв может вполне быть безадресным, абсурдным - главное, чтобы целью призыва было разделение России на разные части или передачи какой-то территории другому государству.

 

5. Формально призыв - это проявление целенаправленной деятельности (то есть как часть задуманного плана), которую следует отличать от выражения мнения, суждения, оценки, критики, в том числе политической деятельности тех или иных общественных деятелей, политиков и государства в целом.

 

6. Призыв формулируется в форме побудительного предложения. Например: «Парни, давайте возьмем оружие в руки и защитим свое право жить как нам хочется!». «Защитим наши традиции, создадим свое государство!». Депутаты Государственной Думы, комментируя данную норму, указывают, что призывы вернуть Крым Украине также должны рассматриваться как сепаратизм в понимании ст. 280.1 УК РФ.

 

Таким образом, во избежание уголовной ответственности не следует публиковать материалы, в которых содержатся обращения к гражданам (от имени любого лица, организации):

 

- о возможности (необходимости) разделения территории РФ на отдельные государства (автономные республики);

 

- об отсоединении (выходе из состава РФ), в том числе с помощью референдума, отдельных территорий;

 

- о присоединении части территории РФ к другим государствам;

 

- о любом другом нарушении территориальной целостности РФ.

 

Представляется, что любая публикация, критикующая либо ставящая под сомнение целесообразность поддержания территории России в пределах теперешних границ, поддержка высказываний об отделении Кавказа или даже выражения сомнения о присоединения Крыма к России, может быть потенциально опасной и влечь риск привлечения к уголовной ответственности. К сожалению, статья УК про сепаратизм сформулирована достаточно расплывчато, что оставляет широкий простор для злоупотребления на практике.

 

:whistle:

[Местный Сусанин]

 

эту вольницу и местных дармоедов надо было разогнать какой-нить поправкой Зайца еще в 1992 году...

 

Вы же имели ввиду под "дармоедами" Киев, правильно ?

[bormaley]

так что там насчет действий хохлов по упразднению крымских вольностей в 1992 году? страшно нечеловеческие, говорите усилия были? антигуманные?

[bormaley]

Вы же имели ввиду под "дармоедами" Киев, правильно ?

 

в данном контексте - и их тоже, но в первую очередь наши хорошо всем знакомые крымские морды лиц...

разогнать и упразднить Верхушку Крыма - актуально на протяжении уже четверти века

[FreeLSD]

Это если вы не понимаете вообще о чём пишите или усердно прикидываетесь дурачком

На Украине полным-полно народу, имеющего представление о России на уровне "а севернее - там люди с пёсьими головами". Впрочем, о Европе представления обычно того же уровня. Обсуждать тут нечего, это сознательный выбор. Дураком быть морально легче, чем сознавать, в какую дупу сам себя засунул. Главное - не ввязываться с таким контингентом в дискуссии, это дело специально обученного медперсонала.

[bormaley]

угу... точно... из разряда на Донбассе - сплош и рядом сепары... в Киеве - одни только фашисты по Крещатику ходют и укроп сеють... а во Львове - сплошные рагули и биндеровцы по схронам...

чем меньше общения после рекогносцировки такого тем лучше для психики...

[scorpion]

во-во, а в гейропе одни гомосеки, а Омерика вообще скоро развалится... только на расеюшку надежда на спасение человечества... там у них на западе бездуховность, а у нас все духовно и тд можно продолжить

[Пэтро]

Так и есть. Вот у нас когда люк на дороге открыт, туда добрые люди веточку вставят.

Вы в Европе такое видели когда нибудь?

Пройдут-Проедут мимо, но веточку воткнуть никто не удосужится. Гомосеки проклятые.

[scorpion]

Вы главное почаще себе это перед зеркалом повторяйте, завершая это лозунгом "СУГС!" в прыжке. Может полегчает. Это если вы не понимаете вообще о чём пишите или усердно прикидываетесь дурачком. Так что, в очередной раз мимо. Россия — многонациональное государство, отличающееся большим этнокультурным многообразием. Более 190 народностей. Многие народности получили свою письменность войдя в состав России и благодаря ей. Украина официально объявляет себя моногосударством (унитарным) без учёта особенностей разных территорий. Поэтому нефиг сравнивать "ваш х.. с нашим пальцем". И при всех своих непохожестях и разностях, нас объединяет общая история, а не разделяет. У нас, к примеру, в голову никому не придёт, что на одном конце страны Бандера может быть героем, а на другом те, кто боролись с ним и его последователями. Вот в это-то наше единство, а вам этого не понять, но то ваши проблемы.

 

Какая история чуть ветер подует, многие субъекты заявят о выходе из вашей якобы федерации. Допускаю, если жареным запахнет так Крымнаш может одним из первых о своей независимости объявить. Вся печаль, что все управление на России завязано на Вовку, завтра придет, допустим, Шайгу он ведь не удержит ситуацию. Нет никакой единой расии, она только в телевизоре. Что б далеко не ходить чеченцы и русские едины и братья на века

 

А раньше был единый советский народ)) и вместе на века. Если б я лет 30-35 назад написал, что нет никакого единого советского народа, то самое б безобидное, что было поржали бы и сказали ты что дурачком прикидываешься

[ndmitry]

Какая история чуть ветер подует, многие субъекты заявят о выходе из вашей якобы федерации. Допускаю, если жареным запахнет так Крымнаш может одним из первых о своей независимости объявить. Вся печаль, что все управление на России завязано на Вовку, завтра придет, допустим, Шайгу он ведь не удержит ситуацию. Нет никакой единой расии, она только в телевизоре. Что б далеко не ходить чеченцы и русские едины и братья на века

 

А раньше был единый советский народ)) и вместе на века. Если б я лет 30-35 назад написал, что нет никакого единого советского народа, то самое б безобидное, что было поржали бы и сказали ты что дурачком прикидываешься

Какая история говорите? Да уж точно не в хохлятской интерпритации. Сейчас жена читала перлы украинского хорума мамочек-деретчиц. Тема про то, как одна особа описывала, как живя в польше, якобы на двери её съёмного жилья поляки приклеили записку с напоминанием о том, что они помнят Волынь. Что в сдаче жилья там начинают отказывать, если узнают, что с Украины или сдают дороже, ну и т.д. Не всегда, но пошли случаи. Но дело не в самой теме, а в том, что там есть персонажи, которые отойдя от сути обсуждения на полном серьёзе стали "вспоминать историю" и выдавать такие перлы, привожу лишь некоторые:

 

Обидно, конечно. Забыли они как мы в 40-х им города вручную освобождали! Советские войска не самолетами (бомбами закидывали), а солдатами освобождали Польшу , чтоб сохранить исторические здания!!!!! Напомните им(

 

Есть, конечно и вменяемые:

 

А при чем здесь мы? Это же советские солдаты были, а мы открестились от всего советского... или когда нам это удобно, то примазываемся к СССР?))) нееет, мы древние укры, самый великий и могучий народ!)))) Вон нас как Европа любит, братья-поляки так вообще в восторге! Так что не приписывайте нам чужих подвигов.

 

вот мне нравится эта хохляцкая натура: как подвиг советский народ совершал, так это в первую очередь заслуга украинцев, а как коммунизм строили, то мы и не при делах...

 

А есть, типа вас, жертвы истории и логики "по-украински":

 

Украина сама себя освобождала, и фронта были 1 Украинский, 2 Украинский и ни одного фронта Русского. Так что не надо здесь лепить свою кацапскую пропаганду. Таких как ВЫ послушаешь, так пришли, все дали, все построили, все оставили, а украинцы твари не благодарные не ценят.

 

Чтобы вы не подумали, что я это придумал, почитайте сами: ЗДЕСЬ

 

А теперь по сути: "чтобы ветер не подул", для этого и существуют такие вещи, как общая история, учитывание интересов всех народов проживающих в федерации, пропаганда (в хорошем смысле слова, как знание), поддержание политической и экономической стабильности. Если вы только вчера родились, открою "тайну": всем людям независимо от рождения, национальности, вероисповедания и взглядов нужно одно и то же - стабильность, возможность работать и зарабатывать, создавать семью, растить детей и т.п. Если государство способно создавать для этого условия, то и "ветра" не будет, никому никакая "незалежность" непонадобится. Или вы думаете, что такой "ветер" не может подуть, к примеру, в США? Или в Германии? Сложатся условия и подует. Чего сказать-то хотели этим? Что есть угроза? Она всегда есть и что? Нужно в панике всё развалить?

Путин вам покоя не даёт? Сочувствую. Всё на одном человеке завязано и в этом слабость? Может вам и виднее, вон у ЕС всё завязано на некую систему и целую свору еродепутатов в европарламенте (которых, в своих странах никто не выбирал и они там "лузеры") рулят, а не один человек. Так нарулили... Уже несколько лет не знают, как разрулить... И ещё нарулят...

 

Про "единый советский народ" можете мне не рассказывать, я был и октябрёнком и пионером и комсомол застал... Он (единый народ) был. Если для вас не был - это ваша проблема.

Нет единой России? Ну, для вас, наверное нет, это тоже ваша проблема и вам с ней жить, сочувствую. Россия как-нибудь без вас проживёт.

Про чеченцев... У вас есть среди них знакомые? Или просто "потрындеть"? Если нет, то лучше помолчать о том, чего не знаете.

[scorpion]

Время охренительных историй "мне позвонили с Украины,России, Молдовы, Германии, Америки..." там жопа... ))))

Правильно зачем нужна Незалежность, предлагаю рашке избавиться от этого рудемента, главное ж для людей стабильность, возможность работать, семья...

[Gennadiy25]

Время охренительных историй "мне позвонили с Украины,России, Молдовы, Германии, Америки..." там жопа... ))))

Правильно зачем нужна Незалежность, предлагаю рашке избавиться от этого рудемента, главное ж для людей стабильность, возможность работать, семья...

 

Тема - "Украина после майдана (переворота). Зачем говно по всем тема разбрасывать?

[Praskin]

Вспоминая недавнюю историю

 

http://colonelcassad.livejournal.com/2728917.html

[BeTep_c_ceBepa]

Почитав пару последних страниц темы - чётко обнаружил что у украинствующих личностей на всех форумах абсолютно одинаковая модель поведения, а именно: если им рассказать о аннексии респ Крым и г.Севастополь в 1995 году Кучмой - то они сразу же начинают менять тему на "а вот в России...", если их тыкнуть носом в обстрелы городов ДНР и ЛНР, то сразу начинается тема "а вот в Чечне..." Какая то стадия отрицания неудобных фактов у них что-ли, этож как грамотно нужно построить пропаганду, что бы выстроить такое идентичное поведение масс людей.

[Пэтро]

Вспоминая недавнюю историю

 

http://colonelcassad.livejournal.com/2728917.html

 

понравилось http://i.obozrevatel.ua/8/1312614/419161.jpg

[Post]

Какая история чуть ветер подует, многие субъекты заявят о выходе из вашей якобы федерации. Допускаю, если жареным запахнет так Крымнаш может одним из первых о своей независимости объявить. Вся печаль, что все управление на России завязано на Вовку, завтра придет, допустим, Шайгу он ведь не удержит ситуацию. Нет никакой единой расии, она только в телевизоре. Что б далеко не ходить чеченцы и русские едины и братья на века

 

А раньше был единый советский народ)) и вместе на века. Если б я лет 30-35 назад написал, что нет никакого единого советского народа, то самое б безобидное, что было поржали бы и сказали ты что дурачком прикидываешься

Ну это же естественно! Любое федеративное государство в случае распада будет делится по границам субъектов.

В США, например, раз в пару лет Техасс хочет независимость, в Германии баварцы обижаются, если их немцами обозвать.

Это просто устройство государства такое. Единственное, кстати, устройство при котором могут сосуществовать вместе разные народы. А Украина пытается всех своих граждан уложить в прокрустово ложе украинства. Если у кого-то ноги руки не влезают их отрубают.

 

Советский народ - это немного другое. В СССР люди объединялись не по национальному признаку, а по идеологии. Теоретики коммунизма, да и сам Ленин, вообще старались национальность, если не уничтожить, то хотя бы нивелировать. Как показала практика, идеология не самый крепкий цемент для строительства государства...

 

P.S. И на Путина не так много завязано. Он замкнул на себя управление в начале 2000-х, чтобы прекратить "парад суверенитетов", резко уменьшились полномочия губернаторов, отменили прямые выборы и т.д. В течение следующих 10 лет строилась вертикаль власти. Сейчас, видимо, достраивают так как выборы возвращают ну и т.д. Раз вертикаль условно достроена, то в целом неважно кто придет к власти. Что касается Шойгу, вы пожалуйста донесите тем кто вам эту мысль в голову вложил (АТО меня у них банят)следующее: "Выборы в 2018 году - Путин на второй срок, следующие выборы в 2024 году - Сергею Кожугетовичу будет 69 лет! Он даже баллотироваться не будет! Голову включайте вместе со всей Украиной".

Оффтопик:

Надоели, честное слово! Каждый суслик агроном! На любой укроветке каждый второй с умным видом рассуждает о Шойгу-президенте, да еще и подводит базу про древние ордынские корни российских правителей!

[Post]

Время охренительных историй "мне позвонили с Украины,России, Молдовы, Германии, Америки..." там жопа... ))))

Правильно зачем нужна Незалежность, предлагаю рашке избавиться от этого рудемента, главное ж для людей стабильность, возможность работать, семья...

Вы соловьиную мову к рашке не применяйте, АТО в СБУ заметут. Это у Украины незалежность, а у нас так ... независимость.

Різницю відчуваєш?

[Местный Сусанин]

Почитав пару последних страниц темы - чётко обнаружил что у украинствующих личностей на всех форумах абсолютно одинаковая модель поведения, а именно: если им рассказать о аннексии респ Крым и г.Севастополь в 1995 году Кучмой - то они сразу же начинают менять тему на "а вот в России...", если их тыкнуть носом в обстрелы городов ДНР и ЛНР, то сразу начинается тема "а вот в Чечне..." Какая то стадия отрицания неудобных фактов у них что-ли, этож как грамотно нужно построить пропаганду, что бы выстроить такое идентичное поведение масс людей.

 

Кстати то же заметил такую тенденцию. Наверное Хозяин переписал методички,т.к. старые стали неактуальны.

[Gardenia]

Бормалей со скорпионом дуэтом виртуальных сепаров начинают петь. Ну, по скорпиону, наверное, доктор Айболит где-то плачет, похоже в собственную голову скорион себя ужалил ненароком (может, с майдановских печенек еще). А Вы, Бормалей, на предыдущей странице целую кучу рос.постановлений о сепаратизме выложили. А сами что... этак Вы веру в законодательство у кого-то можете подорвать...

Да ваще. То ли дело Украина. Поляки признали геноцид поляков украинцами, а в обратку огребут геноцид украинцев поляками. Вот это я понимаю защита государства. (Украины, конечно). А у нас пишут какие-то постановления, а виртуальные сепары и в ус не дуют. Хотя надо признать, что без них будет скучно, может и потрындеть будет не о чем. Поэтому, продолжайте виртуалить, сепаратные граждане России и тролли. Да и с попкорном сейчас не проблема.

[Gennadyi]

https://youtu.be/6g5JuWpuRKc

https://youtu.be/IqQ7J9t-xTQ

[Post]

На Украине полным-полно народу, имеющего представление о России на уровне "а севернее - там люди с пёсьими головами". Впрочем, о Европе представления обычно того же уровня. Обсуждать тут нечего, это сознательный выбор. Дураком быть морально легче, чем сознавать, в какую дупу сам себя засунул. Главное - не ввязываться с таким контингентом в дискуссии, это дело специально обученного медперсонала.

Золотые слова!

Уже писал на этом форуме: почему, если мне интересно как дела на Украине я еду в Киев, в Крыму - в Крым, в Латвии - в Латвию, в Германии - в Германию и т.д (в штаты пока не съездил, но доберусь ), а укры сидят в своей Жмеринке и базлают на весь интернет обо всём!? Тогда меня особенно возмущало, что допустим на Европу-США у них денег нет, но до России ехать всего-ничего, можно же смотаться на выходные - погулять посмотреть. А кто-то из мудрых форумчан мне ответил, что едут они в РФ гастерить на стройке, видят вонючую бытовку, грязь стройплощадки, самую дешманскую еду, а так как едут нелегально, то все менты их натягивают по полной.

Возвращаются домой и вуаля! В России сплошная грязь, продажная полиция и невкусные продукты! Три-пять миллионов таких рассказчиков в год и никому никуда ехать не надо - все и так всё знают!

Очень мне эта логика рассуждений понравилась.