Украина после майдана

[Всеволод Борисович]

Если Вы заподозрили меня в том, что я пытаюсь вам что-то указывать, то это конечно не так, какой смысл говорить о чем-то, если собеседник примется отвечать тебе то, что ты "указал" ему ответить... никакого по моему.

 

Вас я ни в чем не подозреваю, мне по жизни хватает работы.

Да в общем то я и к Г.А. отношусь достаточно уважительно, как к старожителю сего сайта. :)

 

Коли сам отобьюсь, да еще и нанеся оппоненту ранения не совместимые с жизнью... зачем же милицию звать? Ежели нет, то само собой позову. :) А в остальном... иногда напоминайте себе о том, что до суда, даже если он состоится (а в этом завсегда есть очень серьезные сомнения), Вам, при обсуждаемом нами раскладе, еще нужно как-то дожить. ;) А уж чего там суд решит...

 

Ну это пока в реале не случилось, да и не дай Вам гоб. :)

 

Сложная, кто же спорит, а про пляски на костях... ну, тут сами понимаете, на костях родственников пляски не уместны, а радость от смерти врага многим людям сложно скрыть. Возможно с этической точки зрения это и не правильно, но по большому счету... упрекнуть-то не в чем.

 

Пока врагов, по крайней мере Вам, судя по местонахождения определили как раз СМИ.

Завтра они других наметят.

Так и будете "сложно скрывать"?

[JBN]

Пока врагов, по крайней мере Вам, судя по местонахождения определили как раз СМИ.

Завтра они других наметят.

Так и будете "сложно скрывать"?

Не станем про меня, тем более что Вы не имеете понятия кто и как определяет моих врагов, не всегда имеет смысл судить по текущему местонахождению.

Ну а вообще, люди считают врагами тех, кого они считают врагами. И что бы убедить их в том, что "пляски на костях" в данном случае не уместны, имеет смысл убедить их в том, что они устраивают те пляски на костях друзей. А упреками, поверьте... делу не поможешь. :)

[Всеволод Борисович]

JBN, есть только одно мерило поступков любого человека, да и нечеловека тоже- это Закон.

Все остальные оправдания фейки.

В противном случае можно оправдать все, что угодно.

[skyy]

Ваша знакомая ярая патриотка?

нет, ей надо что-то кушать и она не хочет/не может ослушаться начальства чтоб полететь в безработные..

[JBN]

JBN, есть только одно мерило поступков любого человека, да и нечеловека тоже- это Закон.

Все остальные оправдания фейки.

В противном случае можно оправдать все, что угодно.

Какой закон, Божий, родовой, "международный"? :lol:

Перестаньте, закон есть только для тех, кто его уважает или боится, если хотя бы одна из сторон спора не испытывает к закону ни того ни другого, то и говорить не о чем, ибо это просто превращается в мечтания и идеализм. :)

[Всеволод Борисович]

Какой закон, Божий, родовой, "международный"? :lol:

Перестаньте, закон есть только для тех, кто его уважает или боится, если хотя бы одна из сторон спора не испытывает к закону ни того ни другого, то и говорить не о чем, ибо это просто превращается в мечтания и идеализм.

 

JBN, странно, но я почему то ничего смешного в этом не вижу.

Еще раз повторю: это пока Вас лично не коснулось.

Кстати говоря, а чем Вам религиозный то Закон не угодил?

Я не про церковь в данном случае говорю.

Или Вы некрещеный?

 

Кстати вот Вам и пример простых человеков.

 

...ей надо что-то кушать и она не хочет/не может ослушаться начальства чтоб полететь в безработные..

 

Это девушка.

А юноши так же скажут пойдя в наемники по военной части.

Оправдано?

[JBN]

JBN, странно, но я почему то ничего смешного в этом не вижу.

Еще раз повторю: это пока Вас лично не коснулось.

Кстати говоря, а чем Вам религиозный то Закон не угодил?

Я не про церковь в данном случае говорю.

Или Вы некрещеный?

 

Всеволод Борисович, я не крещенный, я мусульманин и меня коснулось такое, чего Вы и представить наверно не сумеете, именно поэтому я говорю то, что говорю, а говорю я вам о том, что ваш закон не более чем фикция для идиотов, а на войне Вы своим законом... короче листочкам оттуда можно найти более практичное применение, чем зачитывать их вслух оппонентам, или составлять иски в суды.

[Сентябрина]

Кличко ударился головой об икону (плюс видео)

 

http://tsn.ua/tsikavinki/vitaliy-klichko-vdarivsya-golovoyu-ob-ikonu-372178.html

 

 

Дябил))

[skyy]

Это девушка.

А юноши так же скажут пойдя в наемники по военной части.

Оправдано?

если быть точнее, то женщина предпенсионного возраста. кто возьмется содержать?

для нее мальчики из нацгвардии той же, те же дети..

[Всеволод Борисович]

Всеволод Борисович, я не крещенный, я мусульманин...

 

А меня крестили, правда не знаю зачем.

Так что по вероисповеданию мы можем т.с. пиписьками погладеться, должны быть одинаковы. :D

 

 

..и меня коснулось такое, чего Вы и представить наверно не сумеете...

 

Мне остается Вам поверить на слово, что я и делаю.

Меня эта беда т.т.т. обошла, но что такое чужое горе я знаю хорошо, прочувствовал.

Именно поэтому:

 

... именно поэтому я говорю то, что говорю, а говорю я вам о том, что ваш закон не более чем фикция для идиотов, а на войне Вы своим законом... короче листочкам оттуда можно найти более практичное применение, чем зачитывать их вслух оппонентам, или составлять иски в суды.

 

...я говорю, что единственное, что Человечество изобрело, чтобы не было всяких бед- это Закон.

И все, кто его нарушает, рано или поздно будут нести наказание.

Не столь важно в какой это будет форме, но это будет.

В противном случае, повторюсь, будет хаос и беcпорядок, как сейчас на Украине.

И в этом хаосе, к сожалению, будут гибнуть простые люди, ни в чем не виноватые.

В их число вполне можете попасть и Вы, при таком мировоззрение.

[Всеволод Борисович]

...если быть точнее, то женщина предпенсионного возраста. кто возьмется содержать?

для нее мальчики из нацгвардии той же, те же дети..

 

skyy, Вы извините, что я привел Ваш пост в качестве подтверждения, но возраст не оправдывает поступков.

Хотя в Вашем то случае ничего предосудительного и нет.

Даже Вы точно не знаете куда пойдет продукция.

[JBN]

...я говорю, что единственное, что Человечество изобрело, чтобы не было всяких бед- это Закон.

И все, кто его нарушает, рано или поздно будут нести наказание.

Не столь важно в какой это будет форме, но это будет.

В противном случае, повторюсь, будет хаос и безпорядок, как сейчас на Украине.

И в этом хаосе, к сожалению, будут гибнуть простые люди, ни в чем не виноватые.

В их число вполне можете попасть и Вы, при таком мировоззрение.

Дык, а что с этим кто то спорит? Кабы все соблюдали закон, это было бы конечно хорошо. Да вот беда, это далеко не так, а пытаться рассуждать идеалистическими понятиями законности и соблюдения закона, в то время как идет война, ну странно по меньшей мере. А в случае Украины, цепная реакция была запущена на майдане, и что-бы сейчас вернуться в правовое поле, слишком многое нужно откатить, слишком много крови и ненависти, закон уже не работает и это факт, нет смысла рассуждать на тему закона. Возможно позже, чтобы как-то урегулировать отношения сторон военного конфликта к законам еще обратятся, но сейчас это совершенно на мой взгляд бесполезно. А потому рассуждать на тему, законно или не законно взорвали тот резервуар с горючим... да какая разница, взорвали и взорвали, значит целесообразно было.

[JBN]

Хе-хе... ну все, теперь от новых европейских санкций, нам уж точно не отвертеться.

 

В ЛНР ввели уголовную ответственность за гомосексуализм, срока - от 2 до 5 лет

[Всеволод Борисович]

Дык, а что с этим кто то спорит? Кабы все соблюдали закон, это было бы конечно хорошо. Да вот беда, это далеко не так, а пытаться рассуждать идеалистическими понятиями законности и соблюдения закона, в то время как идет война, ну странно по меньшей мере.

 

Так в этом и странность, что вроде никто не спорит, но нарушают.

В т.ч. и в случае Украины.

 

А в случае Украины, цепная реакция была запущена на майдане, и что-бы сейчас вернуться в правовое поле, слишком многое нужно откатить, слишком много крови и ненависти, закон уже не работает и это факт, нет смысла рассуждать на тему закона. Возможно позже, чтобы как-то урегулировать отношения сторон военного конфликта к законам еще обратятся, но сейчас это совершенно на мой взгляд бесполезно. А потому рассуждать на тему, законно или не законно взорвали тот резервуар с горючим... да какая разница, взорвали и взорвали, значит целесообразно было.

 

Ведь Вы задаете извечный вопрос: что первично.

То есть кто первым перестанет нарушать, так я понимаю?

И на этом мы никуда не уедем, а ведь льется кровь.

Вы же даже тут, на форуме, ничего не предлагаете, только констатация и обливание "противника", которые по сути такие же люди как и в Донбасе.

Спроси их: хотите ли вы гибнуть под снарядами- ответ известен.

В данном случае, третий раз повторяю, никто из тутошних не пошлет своих родственников, не говоря уже о детях, в эту мясорубку.

Так что наш с Вами разговор беспредметен, и окончится он известно чем.

Так же будут тут постить, к сожалению, жареные "факты" с сомнительных источников.

А когда Украина с Россией замирятся, то те же пользователи, забыв свои конфузы, будут постить совершенноь другое.

"Закон джунглей" однако.

[СолнечнаяМама]

А у нас не совсем спокойно, пару раз отработал град на аэропорт, значит еще не все там так спокойно.

 

 

Я так понимаю после этого видео Зеленский не скоро появится с Москве.

http://www.youtube.com/watch?v=bFpAyaoOyms

[JBN]

Ведь Вы задаете извечный вопрос: что первично.

То есть кто первым перестанет нарушать, так я понимаю?

И на этом мы никуда не уедем, а ведь льется кровь.

 

Нет, я вовсе не задаю вопроса "кто первым перестанет нарушать", настоящие переговоры и ссылки на закон возникают тогда, когда война теряет смысл, иного не дано. Война теряет смысл в случае если одна из сторон добивается поставленных целей, обычно это называют победой, либо когда обе стороны выдыхаются, ничья. Потому вопрос "кто?" в данном случае уместен только в контексте "кто победит?", а вообще уместнее вопрос "когда?".

 

Вы же даже тут, на форуме, ничего не предлагаете, только констатация и обливание "противника", которые по сути такие же люди как и в Донбасе.

Спроси их: хотите ли вы гибнуть под снарядами- ответ известен.

В данном случае, третий раз повторяю, никто из тутошних не пошлет своих родственников, не говоря уже о детях, в эту мясорубку.

Так что наш с Вами разговор беспредметен, и окончится он известно чем.

Так же будут тут постить, к сожалению, жареные "факты" с сомнительных источников.

А когда Украина с Россией замирятся, то те же пользователи, забыв свои конфузы, будут постить совершенноь другое.

"Закон джунглей" однако.

 

И что же Вас удивляет не пойму, вы открыли что-то новое для себя? :) "У Британии нет постоянных врагов, или постоянных друзей, есть только постоянные интересы", так устроен мир в глобальном смысле, чего же тут нового...

[Rumlin]

Я так понимаю после этого видео Зеленский не скоро появится с Москве.

Ему на кладбище прогулы будут отмечать.

[Всеволод Борисович]

Нет, я вовсе не задаю вопроса "кто первым перестанет нарушать", настоящие переговоры и ссылки на закон возникают тогда, когда война теряет смысл, иного не дано. Война теряет смысл в случае если одна из сторон добивается поставленных целей, обычно это называют победой, либо когда обе стороны выдыхаются, ничья. Потому вопрос "кто?" в данном случае уместен только в контексте "кто победит?", а вообще уместнее вопрос "когда?".

 

Видимо у нас разное с Вами понятие Закона.

Война- вообще незаконна, с Вашей точки зрения предыдущая мировая тоже была допустима, если, конечно, Вы знаете с чего она начиналась.

Там ведь тоже хлопающие в ладошки сторонние наблюдатели чем то ее оправдывали.

 

И что же Вас удивляет не пойму, вы открыли что-то новое для себя? :) "У Британии нет постоянных врагов, или постоянных друзей, есть только постоянные интересы", так устроен мир в глобальном смысле, чего же тут нового...

 

Я старался что то новое Вам сказать, но видимо напрасно.

Ваша цитата может и приемлема была, но в другое время, и для другого случая.

Жаль, что Вы этого не понимаете.

В сети же все так легко объяснять.

Очень сомневаюсь предыдущим Вашим объяснениям про возраст, и про жизнь.

Всего наилучшего, если такое возможно с Вашими убеждениями.

[JBN]

Видимо у нас разное с Вами понятие Закона.

Война- вообще незаконна, с Вашей точки зрения предыдущая мировая тоже была допустима, если, конечно, Вы знаете с чего она начиналась.

Там ведь тоже хлопающие в ладошки сторонние наблюдатели чем то ее оправдывали.

Я старался что то новое Вам сказать, но видимо напрасно.

Ваша цитата может и приемлема была, но в другое время, и для другого случая.

Жаль, что Вы этого не понимаете.

В сети же все так легко объяснять.

Очень сомневаюсь предыдущим Вашим объяснениям про возраст, и про жизнь.

Всего наилучшего, если такое возможно с Вашими убеждениями.

:) Вы меня совсем не слушайте, не имеет значения законна война или не законна, любая война это свершившийся факт. Если у вас есть силы привлечь стороны к ответственности по закону, то вы множите квалифицировать этот факт и наказать виновных. Все остальное, это сидение в кресле и констатация незаконности, вперемешку с бессмысленными рассуждениями о главенстве закона, обеспечить которое Вы все равно не в состоянии, так чего воздух сотрясать? Люди воюют, защищаются любым способом и отстаивают свои интересы, потому как там Вашего закона нет, там есть свой закон, закон войны.

 

Ну а до всего остального, сомневаться ваше право...

[Всеволод Борисович]

Вы меня совсем не слушайте, не имеет значения законна война или не законна, любая война это свершившийся факт. Если у вас есть силы привлечь стороны к ответственности по закону, то вы множите квалифицировать этот факт и наказать виновных. Все остальное, это сидение в кресле и констатация незаконности, вперемешку с бессмысленными рассуждениями о главенстве закона, обеспечить которое Вы все равно не в состоянии, так чего воздух сотрясать?

 

Почему же не имеет?

Имеет значение, что Вы, я, другие люди по этому поводу думают, осознают.

Да, мы все сидим тут в удобных креслах, хотя тоже удобных по разному.

Кто то у родителей в их квартире, кто то в своей, заработаной.

Тем не менее я проецирую эту войну через простых людей, а кто то как далекое, его вообще не касающееся.

Но порассуждать он горазд.

 

 

Люди воюют, защищаются любым способом и отстаивают свои интересы, потому как там Вашего закона нет, там есть свой закон, закон войны.

 

А Вы читать умеете?

Я же по этому поводу уже дважды сказал.

 

Ну а до всего остального, сомневаться ваше право...

 

Как и по этому.

Права постить не у меня, не у Вас вроде никто не отбирает.

Я ни в чем не сомневаюсь, я убежден.

А результат доказывает только итог.

Если Вы достойны- то Ваша жизнь также.

[JBN]

...

Хм, ладно, не стану я с Вами копья ломать. Тем более что не первый у нас этот разговор. Мы просто в разных мирах живем, с разными координатами, и системой ценностный. Я прекрасно понимаю ваши чувства и то, о чем вы говорите. А вот вы с трудом понимаете меня. Может оно и хорошо. :)

[allbina]

Ему на кладбище прогулы будут отмечать.

Этот говнюк Зеленский в очередной раз всему миру продемонстрировал, что хохлы - просто нелюди.

Вот когда сущность наружу вылезает.

А ведь был вполне когда то симпатичен многим , как артист.Тьфу.

[Neinsager]

не это ли один из ответов на вопрос «Как так получилось, что курс доллара внезапно упал»?

 

«Курс» весьма своеобразно отреагировал на это:

 

 

 

[Neinsager]

А что происходит, когда в стране много безработных? Правильно, тем, кто работает, начинают платить меньше

 

Данные Госстата Украины:

Індекси реальної заробітної плати за регіонами у 2014 році, у % до відповідного періоду попереднього року — пошло снижение...

Заборгованість із виплати заробітної плати у 2014 році — выросла почти вдвое с начала года...

 

Ну и интернеты радостных вестей тоже не спешат принести.

 

Одесса:

Работа Одесского Припортового завода будет остановлена в ближайшее время из-за отсутствия сырья.

Об этом, по словам сотрудников предприятия, сегодня, 2 октября сообщил на собрании руководящих работников предприятия директор ОПЗ Валерий Горбатко.

По его словам, предприятие не может продолжать работу из-за отсутствия сырья: поставки газа из Европы фактически сорваны, новых газовых договорённостей с Россией не предвидится, газа из хранилищ ОПЗ также не получит.

Участникам совещания поручено сообщить об этом остальным сотрудникам предприятия, а также начать подготовку к работам по остановке завода.

Полтавщина:

...заявлено, что ПАО «Кременчугский сталелитейный завод» (КСЗ, Полтавская обл.) готовится к консервации производственного оборудования.

Согласно письму финансового управления горсовета Кременчуга в департамент доходов Полтавской облгосадминистрации, в октябре 2014 года ожидалось сокращение 1500-2000 работников, однако в связи с ухудшением экономической ситуации сокращение может быть более масштабным.

«На сегодняшний день КСЗ готовится к полной консервации производственного оборудования и массовому увольнению работников. Склады предприятия, которое изготавливает вагонные балки и рамы, переполнены продукцией, на которую нет покупателей. Более 90% изготовленной продукции ранее предприятие отправляло в Россию. В настоящее время завод простаивает», – говорится в документе.

Финуправление также отмечает, что в связи с простоем производственных мощностей, отсутствием заказов и уменьшением спроса на литье предприятие не в состоянии выплачивать зарплату персоналу.

На КСЗ сейчас работает около 3770 человек, по состоянию на 1 августа было сокращено 1285 работников (четвертая часть). Для города с населением приблизительно 230 тыс. человек происходящее – настоящая трагедия.

Тем более, что паралич торговли с Россией затронул и другое крупное предприятие Кременчуга - ПАО «Крюковский вагоностроительный завод», которое по итогам 2014 года планирует уменьшить производство грузовых вагонов на 44,8% — до 2,93 тыс. единиц.

По итогам 8 месяцев 2014 года Крюковский вагонзавод уменьшил выпуск грузовых вагонов на 66% — до 1687 единиц.

Крах градообразующих предприятий в малых и средних городах Украины может привести к появлению миллионов безработных, лишенных средств к существованию.

Украинский АПК: даже высокий урожай не радует

...

Прошлогодний рекордный урожай для украинских аграриев принес больше проблем, чем доходов. Пока правительство озвучивало радужные цифры о собранном рекордном урожае, в агропредприятиях подсчитывали убытки. По данным Украинской аграрной конфедерации падение цен на зерно на внешнем и внутреннем рынках привело к тому, что недополученная выручка превысила 7 млрд. грн., а прибыль по итогам года упала практически в два раза по сравнению с 2012 годом. Рентабельность агропредприятий снизилась до 11,5% (- 8,7%), а доля убыточных хозяйств по стране выросла до 33,1%.

...

Стремясь обеспечить финансами проведение уборочной кампании, аграрии активно начали продавать зерно. В ход пошли запасы прошлогоднего урожая, а также зерно нового. Причем продажа зерна осуществлялась прямо с полей за очень низкую цену. По признаниям аграриев, разница цен доходила до 200-300 грн. за тонну. Поэтому падение рентабельности производства продолжилось и в этом сезоне. По данным Госкомстата Украины, рентабельность больших и средних предприятий за 6 месяцев текущего года упала еще на 3,8%. Несмотря на рост экспорта зерна — по данным Минагропрода в июле-августе рост составил 45% — предприятия продолжают накапливать убытки.

 

Как заметил в своем блоге генеральный директор Украинской аграрной конфедерации Сергей Стоянов, обороты есть, а навара нет. По его информации, цены на зерновые в этом сезоне ниже прошлогодних в полтора раза. При этом цены на горюче-смазочные материалы выросли на 50%, а на минеральные удобрения в среднем на 20%. Но если в прошлом году аграриям, благодаря более успешным в финансовом плане 2011 и 2012 годам, удалось создать запас прочности, то в этом сезоне убытки предприятий компенсировать практически нечем. Да и денег брать неоткуда. Как сообщила в ходе V Международной конференции «Эффективное управление агрокомпаниями: постоянная оптимизация расходов» член правления «Креди Агриколь Банк» Лариса Бондарева, на сегодняшний день кредитовать аграриев готовы только 3-5 банков.

 

Хорошего для рядовых украинцев мало, короче говоря...

[АлексСевер]

А зачем?

Если дураки дерутся, то пускай.

Опять же на это есть Закон.

Логично.

Нужно было во время ВОВ это объяснить людям на оккупированной территории.

Но в данном случае мы ведь знаем причину, и Вы ведь тоже не из окопа мне оппонируете. :)

Ну, так я ведь из России, а не из Украины.

Это только в воспалённых мозгах "свiдомих" идёт война с Россией, а не гражданская (друг с другом).