Украина после майдана

[Advoc@te]

А мне больше здания армянской православной апостольской церкви нравятся (в Евпатории, во Львове). Там всё скромно и максимально настроено на "общение с Богом".

[Dennis]

В Армении не православная церковь

[bormaley]

bormaley, Борис, ну посмотри ну немного шире.

Да, всем в чем то пофиг. Кому то все равно на каком языке говорить или писать обращения. Мне, например, со стороны знаний, так пофигу на каком языке писать, но кому то глубоко НЕТ.

Кому то пофигу, с кем дружить, с Америкосами или РФ, ему что те, что другие ниочем, а кому то одни или другие как кость в горле и изжога только при одном упоминании.

И есть очень много других болевых точек для одних, и пофигических для других. Но чем большее разнообразие, тем большая часть населения вовлекается в противоборство. И не хилое такое.

А религия это не просто изжога от западеского акцента, это для верующих, или тех, кто себя таковым считает, на порядочек так выше. И сейчас напряженность в обществе общего накала выше крыши. А туда еще дровишек подкидывают и маслицем поливают.

Ну что бы для всех да что то найти, именно на его мозоль наступить.

 

:)

 

Мой глубокий сарказм, дополненный хрустальными выражениями Севы-Инквизитора, был ровно о том, что туева хуча "воцерквленных" один раз в год под водочку ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИЯН нихера не знающих ни про свою религию, ни поинтересовавшихся историей (даже благодаря "какому-то Томасу всё никак не придущему к хохлам в гости") таааакие праведные в своем гневе - шо аж ужоснах :)

 

Ну да ладно... Если кому интересно - немного из истории "украинского вопроса" (да, это несакральный адепт написал, предупреждаю сразу, Саня любит покопаться в источниках, и не всегда в одобренных линией партии и правительства):

 

 

 

Надо сказать, что в 1686 году вселенский патриарх не от хорошей жизни уступил Киев "третьему Риму". И, конечно, не за подарок в 200 рублей, полученный от русского посла в Стамбуле. Константинополь, передавая Украину Московии, "спасал" ее от перехода под римскую юрисдикцию.

 

...К концу 1594-го приверженцами союза (унии) с римским Престолом стали почти все русские епископы Речи Посполитой. Убедить удалось даже поставленного константинопольским патриархом Иеремией киевского митрополита Михаила. 23 декабря 1595 года прибывшие в Рим православные епископы, поцеловав туфлю Папы, принесли присягу повиновения Римскому престолу. Через месяц Папа утвердил акт унии, содержавший следующий текст: «Мы настоящим нашим постановлением принимаем досточтимых братьев, Михаила архиепископа — митрополита и проч. епископов русских со всем их клиром и народом русским, живущим во владениях польского короля, в лоно католической церкви, как наших членов во Христе. И во свидетельство такой любви к ним, по апостолическому благоволению, дозволяем им и разрешаем все священные обряды и церемонии, какие употребляют они при совершении божественных служб и святейшей литургии, также при совершении прочих таинств и других священнодействий».

 

К началу XVII века противниками унии остались только запорожские казаки, оборонявшие юго-восточную границу Речи Посполитой. В обмен на обещание гетмана Конашевича-Сагайдачного оставаться верным королевскому престолу казаки получили свободу вероисповедания на своей территории – Приднепровье и Киевщине.

 

В 1648 году новоизбранный гетман Хмельницкий при поддержке крымского хана начал казацкий мятеж против властей своего государства. Мятеж привел казаков в 1654-м к присяге московскому царю, продолжился московско-польской войной и аннексией Москвой в 1667-м Киева и Запорожской Сечи.

 

В 1685-м несколько киевских «промосковских» епископов наспех определили митрополитом Гедеона Святополк-Четвертинского. Гедеон немедленно отправился в Москву и присягнул Московскому патриарху. Киевское духовенство, еще недавно сопротивлявшееся унии с «первым» Римом, теперь возмущалось «унии» с «Римом третьим» и просило Константинополь вмешаться. Патриарх на просьбы о помощи из Киева реагировать не стал. Через некоторое время константинопольские епископы осудили Дионисия за нарушение церковных канонов и сместили с патриаршего престола. Но вернуть Киев им уже не довелось.

 

А вот, чего добились украинские казаки, защищая "веру православную": в 1720-м российскими властями были запрещены церковные книги на украинском языке, в 1722-м украинская церковь была низведена до ранга епархии, в 1775-м князь Потемкин ликвидировал Запорожскую Сечь.

 

В общем, томос - это хорошо. Жаль только, не Франциск его выпишет.

 

Много всего разного про историю отечественного православия здесь - http://ratner.biz/proizvedeniya/politicheskaya-istoriya/126-konfessiya.html

КОНФЕССИЯ

7 эпизодов из историй православия – от Батыя до наших дней, – определивших историю украинского государства

[bormaley]

В Армении не православная церковь

 

6 христианских конфессий называют себя православными, но не признают таковыми церкви греко-византийской традиции (к которым относятся украинская и российская). Это Армянская апостольская, Коптская, Маланкарская, Сирийская, Эритрейская и Эфиопская православные церкви.

[Neinsager]

Саня любит покопаться в источниках

Подбирая фактаж под заранее заданные выводы, в общем-то.

 

Удивительно, что никто не заметил самого забавного в этой эпопее с УПЦ — а именно тот факт, что в Крыму-то РПЦ нет :) Вот ща замутят поместную УПЦ с Филаретом, и он-то и должен будет назначать попов нам :)

[Advoc@te]

Подбирая фактаж под заранее заданные выводы, в общем-то.

 

Удивительно, что никто не заметил самого забавного в этой эпопее с УПЦ — а именно тот факт, что в Крыму-то РПЦ нет :) Вот ща замутят поместную УПЦ с Филаретом, и он-то и должен будет назначать попов нам :)

У РПЦ теперь будут развязаны руки.

Кроме того в Крыму УПЦ Московского патриархата, а это не "филаретовцы".

[Neinsager]

Advoc@te

Дык не будет никакого УПЦ (МП) типа :)

[oly]

Удивительно, что никто не заметил самого забавного в этой эпопее с УПЦ — а именно тот факт, что в Крыму-то РПЦ нет :) Вот ща замутят поместную УПЦ с Филаретом, и он-то и должен будет назначать попов нам :)

Чего это не заметил 0.о Я заметила, может, даже и писала про это, просто раньше.

 

У РПЦ теперь будут развязаны руки.

Кроме того в Крыму УПЦ Московского патриархата, а это не "филаретовцы".

Филаретовцы тут тоже присутствуют. В здании на углу Козлова и Севастопольской, если я правильно помню, именно их церковь.

Кримська єпархія УПЦ КП

Да, не ошиблась, там именно они.

 

Кастрюленосцы уже заскакали, кстати. Вот:

В Томосе, который вот-вот, уже вне всякого сомнения, получит Киев, кроется для Московской Патриархии еще одна катастрофа, о которой в России, разумеется, никто никогда не вспоминал. А именно: до захвата Крымского ханства Российской империей в 1783 году на полуострове существовала единая объединенная православная митрополия – Готская и Кафская, которая была составной частью Константинопольского Патриархата.

....

Вместе с Томосом на автокефалию Константинополь собственными руками отдаст Киеву и свою древнюю Готскую и Кафскую митрополию. А РПЦ так и останется в «своем» «сакральном» Крыме неканоничной. Таким образом, христианский Крым уже наш. Теперь дело за географическим.

[Post]

Тебе (лично) не похрен ли в чей ХРАМ зайти помолиться Богу - в принадлежащий КП или МП?

 

Лично мне - абсолютно похрен... я в Киеве и в Печорской Лавре (пока еще аренда не закончилась МПшой "юрисдикции") был и во Владимирском (КПшное "логово")... и к католикам заходил.... и ничо... ГОСПОДЬ - ОДИН и ЕДИН... даже братья наши по аврамической ветке - мусульмане то же самое говорят, правда на свой лад ;)

 

Но знаю туеву хучу людей которые выпучив глаза и пуская пену орут анафема/сектанты и прочая, при этом в Храм ходят 1-2 раза в год - на Пасху посвятить яички, пасочку и бутылочку винца/водочки, окропится водичкой ну и на Рождество может быть

Справедливости ради, разница есть и огромная. Но копать надо на полный штык, а если сверху глянуть, то все одинаковые только у одного золотая шапка а у другого беленькая

[Neinsager]

oly

«Никто» — это я в смысле последних пары страниц, когда тема опять забурлила с очередного инфоповода :)

[Post]

Так плохим его назначили в Москве, а в Стамбуле официально "обелили"

Раньше ни одна Православная церковь с ним ни каким образом не общалась, что будет сейчас - посмотрим

Ничего подобного. В Стамбуле в 2010 году Варфоломей анафематствовал Филарета и призывал раскольников УПЦ КП одуматься. Это он сейчас "передумал".

Сейчас может быть будут общаться, если ему дадут какую-либо митрополию в Константинопольском патриархате. Ведь фактически Варфоломей его восстановил в прежнем сане, т.е. митрополита, но без митрополии. В настоящее время патриарха Филарета не существует.

[Dennis]

6 христианских конфессий называют себя православными, но не признают таковыми церкви греко-византийской традиции (к которым относятся украинская и российская). Это Армянская апостольская, Коптская, Маланкарская, Сирийская, Эритрейская и Эфиопская православные церкви.

Ну с нашей точки зрения они не православные, догматы церквей отличаются, евхаристического общения нет

[Post]

6 христианских конфессий называют себя православными, но не признают таковыми церкви греко-византийской традиции (к которым относятся украинская и российская). Это Армянская апостольская, Коптская, Маланкарская, Сирийская, Эритрейская и Эфиопская православные церкви.

Только про армянскую церковь есть решение вселенских соборов об их еретичности, а о русских и украинских нет. Тут большинством забороли

[oly]

Тебе (лично) не похрен ли в чей ХРАМ зайти помолиться Богу - в принадлежащий КП или МП?

Я, лично, вообще агностик, так что мне и чистое поле подойдет, и даже лучше храма

Все происходящее меня волнует с той точки зрения, что религиозный раскол всегда был штукой нехорошей, и часто весьма кровавой. А в сочетании с остальным происходящим сейчас на Украине так тем более.

Да, мне, если честно, страшно. И, когда я писала сообщение "В интересное время живем, однако." - я долго колебалась, выбирая между "интересное" и "страшное", но решила таки не разводить сходу панику, а сначала переварить новости.

Что-то хреново перевариваются пока.

[arbolad]

Всемирный Банк : "При нынешних темпах роста ВВП украинской экономике понадобится около ста лет, чтобы догнать Польшу"

ВБ оценил отставание экономики Украины от Польши

12.19.2018

При нынешней динамике экономики Украина будет догонять соседние страны не менее столетия, считают в Банке.

При нынешних темпах роста ВВП украинской экономике понадобится около ста лет, чтобы догнать Польшу. заявила директор Всемирного банка по делам Украины, Беларуси и Молдовы Сату Кахконен в интервью Экономической правде.

 

По мнению Кахконен, есть серьезный риск замедления реформ из-за двойных выборов в 2019 году. Причем, она считает, что некоторые ключевые реформы могут не только остановиться, но и развернуться в противоположную сторону. "Этот разворот никому из нас не хотелось бы увидеть", - сказала Сату Кахконен.

 

Она полагает, что Украина не может себе позволить сойти с пути реформ. И тому есть две причины.

 

Во-первых, страна еще не отошла от кризиса 2014-2015 годов. Доход на душу населения все еще ниже, чем соответствующие показатели того периода.

 

"Но для того, чтобы ВВП рос, нужны реформы в экономике. Это основная причина, почему страна должна продолжать реформы. За последние четыре года было сделано очень много и сейчас не время останавливаться", - уверена топ-менеджер ВБ.

 

В качествен второй причины она назвала международную экономическую среду, которая сейчас нестабильна. Поэтому Украина не может надеяться, что спрос внешнего рынка вытянет экономику.

 

"Следует предпринимать шаги, которые позволят привлекать международные и внутренние инвестиции", - подчеркнула Кахконен.

 

Она также раскритиковал инициативу президента Петра Порошенко о замене налога на прибыль налогом на выведенный капитал, назвав его популизмом.

тут

[Ta.]

туева хуча "воцерквленных" один раз в год под водочку ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИЯН нихера не знающих ни про свою религию, ни поинтересовавшихся историей (даже благодаря "какому-то Томасу всё никак не придущему к хохлам в гости") таааакие праведные в своем гневе - шо аж ужоснах

Я не отношу себя к "воцерковленной", но и не атеистка. Однако "нихера не знающих ни про свою религию, ни поинтересовавшихся историей" - это про меня.

Посему пытаюсь разобраться-таки. Например:

 

В РПЦ назвали решение Константинополя канонически ничтожным

 

Глава синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда в беседе с RT прокомментировал решения Константинопольского патриархата относительно Украинской православной церкви Киевского патриархата.

 

«Принятые вчера в Стамбуле Константинопольским патриархатом решения являются канонически ничтожными, поскольку у Константинополя нет канонического права принимать решения по церковной ситуации на Украине», — сказал он.

 

При этом Легойда добавил, что в Русской православной церкви расценивают данное решение Константинополя как «грубое неканоническое действие», которое направлено на подрыв канонических основ устроения православия.

 

Оценка действиям Константинополя будет дана на заседании священного синода РПЦ, которое пройдёт в понедельник, 15 октября, в Минске.

 

Ранее сообщалось, что синод Константинопольского патриархата отменил решение об отлучении от церкви патриарха неканонической УПЦ КП Филарета и митрополита Украинской автокефальной православной церкви Макария.

 

Позднее украинский лидер Пётр Порошенко заявил, что решение о предоставлении Украине автокефалии принято.

Отсюда у меня вопросы:

1. Действительно ли можно сказать, что "решение Константинополя" является "канонически ничтожным"?

2. Как повлияет «грубое неканоническое действие» на МПЦ и может ли МПЦ как-то этому воспрепятствовать?

3. Какие из церквей поддерживают сторону МПЦ и почему они молчат?

4. Почему Синод РПЦ пройдет в Минске и кто там будет присутствовать?

5. Филарет отказался принять сан митрополита и сказал, что останется патриархом, а это противоречит решению Константинополя. Как Константинополь может на него повлиять и может ли?

[Инквизитор]

Справедливости ради, разница есть и огромная

Таки можете в двух-трех фразах описать?

а то у меня такое вот вырисовывается: для церкви - огромная, для религии - условная, для веры - вообще никакой.

[Neinsager]

Инквизитор

Да всей разницы — кто и что будет лить в уши. Вопрос контроля над социальной группой «верующие», не более того.

[bormaley]

Повторюсь - Константинополь офигительно красиво нахлобучил и Москву и Киев, "передав мяч" на сторону украинских церквей, которые должны теперь объединиться и избрать главу церкви. Которому потом и якобы вручат томос...

 

Ибо еще со времен первого украинца Адама Тараса, та його жиночці Єви Галюсі відомо, что там где 2 украинца там 3 гетьмана... :)

 

а в нашем случае по-моему есть АЖ 4 высокие договаривающиеся церковные украинские стороны...

 

Церковной Московии надо не истерики устраивать, а семки закупать тоннами и раз в месяц каждой из сестер по очереди передавать по серьге митре ;) а там за год-два в Киеве сами передерутся до состояния когда можно находить нового павликаморозова Богдана Хмельницкого и объявлять по новой канонической территорией земли сакральныя Московския :)

[bormaley]

Ладно, чёй-то я разошелся... Нахлобучу ка обратно вериги и епитимью по новой перезапушчу :)

Тем паче вона какая красивая цифирька на счетчике появится :)

 

Не писсимиздите! Усе буде добре!

[Post]

Таки можете в двух-трех фразах описать?

а то у меня такое вот вырисовывается: для церкви - огромная, для религии - условная, для веры - вообще никакой.

Не, я в двух фразах не потяну. А по взрослому - это много букв, будет скучно.

 

Примитивное описание православного мировоззрения: Бог - это вектор в трехмерном пространстве, где одна плоскость - материальный мир, вторая духовный мир, третья - неописуемая (загробная, вечная, за границами мироздания и т.п.). Проекция Бога на духовную сферу - Святой Дух, в материальный мир - Бог Сын, ну и в вечности - Бог Отец, а в совокупности Бог един (вектор то один).

Если на секунду от этого тезиса отступить - ересь.

Например - Святой Дух - это продукт, который истекает от Бога Отца и от Сына - католицизм.

Святой дух истекает только от Отца, но в Сына - монофизитство (армянская церковь).

 

Если тему развивать, то на много много страниц - лениво.

[Gennadyi]

МВФ: Украина признана самой бедной страной Европы

 

Статистика Международного валютного фонда свидетельствует о том, что Украина в настоящее время является самым бедным государством Европы.

 

Как отмечает управляющий частным инвестиционным фондом на американском фондовом рынке Владимир Компаниец на своей странице в Facebook, по показателю ВВП на душу населения Украина опустилась в списке и теперь занимает строчку ниже Молдавии. Так, в общем обновленном рейтинге стран мира Украина занимает 134-е место с 2656,01 доллара ВВП на душу населения.

 

Средняя официальная зарплата на Украине составляет 325.53 долларов, что на 50 долларов ниже, чем в Молдавии. По этому показателю Украина также занимает последнюю строчку среди европейских государств.

[Post]

Нужно терпеть. АТО Путин нападёт!

[Dennis]

3. Какие из церквей поддерживают сторону МПЦ и почему они молчат?

В православном мире все живут по правилу "не лезь в чужую епархию" и реальное отношение к украинским церквям будет понятно по их контактам и по евхаристическому общению

[FreeLSD]

Ну, во-первых, они не молчат. Большинство высказалось против инициативы Фанара, остальные промолчали. По факту Константинополь не поддержал никто. Но никто и "на майдан" не пойдёт из-за этого.