Украина после майдана

[Мадам Брошкина]

Таки да, сняли анафему. Пошли официальные новости.

В интересное время живем, однако.

Уже услышала. Московский патриархат собирается предать анафеме митрополита Константинопольского Варфоломея. Ничего нет страшнее воны на религиозно почве. Да, поколению нашему "повезло".

[Bear]

https://m.facebook.com/100001148806070/posts/1845057652209177/ Томос дали. Финита ля комедия.

Думаю, все только начинается. Хотя комедия - да, ожидаемо закончилась.

[Мадам Брошкина]

https://m.facebook.com/100001148806070/posts/1845057652209177/ Томос дали. Финита ля комедия.

 

Может на мове вам будет лучше понятно.

 

НЕТ ЕЩЕ ТОМОСА! ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ В УКРАИНЕ ПОСЛЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ ТЕХ КТО ПОДПИСАЛ ОБРАЩЕНИЕ И ПОСЛЕ ИЗБРАНИЯ ПАТРИАРХА!!!

Читайте Евстратия Зорю:

Хотів би ще раз нагадати «дорожню карту» до Томосу. Про неї раніше не раз говорилося в інтерв‘ю.

 

1. Рішення Синоду Вселенського Патріархату про надання Томосу про автокефалію.

 

2. На основі цього рішення - скликання та проведення у Києві Собору з участю архієреїв УПЦ КП, УАПЦ та УПЦ МП, які звернулися до Вселенського Патріарха з проханням про Томос. Собор здійснить церковне об‘єднання, утворивши єдину Помісну УПЦ, та обере її Предстоятеля (ми будемо висувати та підтримувати Патріарха Філарета).

 

3. Отримання Предстоятелем єдиної помісної автокефальної УПЦ Томоса як документа (грамоти).

[Odin]

Да пусть хоть буддизм принимают.

Имха, новой тридцатилетней войны (за исключением отжима майна) не будет, скорее уж горячая 3 МВ начнется, а там не до религиозных распрей будет.

На Донбассе детей убивают и общество не вякает, а тут за позолоту и картинки на улицу выйдут, ага.

Хотя чем меньше популяция и слабее то образование в дикой степи, тем лучше в т.ч. для нас.

Жаль конечно, что Россия потеряла Украину, но тут уже ничего не остается, как признать проигрыш и рубить концы, как Кутузов с Москвой, имха.

[ZNAK]

Может на мове вам будет лучше понятно.

 

НЕТ ЕЩЕ ТОМОСА! ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ В УКРАИНЕ ПОСЛЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ ТЕХ КТО ПОДПИСАЛ ОБРАЩЕНИЕ И ПОСЛЕ ИЗБРАНИЯ ПАТРИАРХА!!!

Читайте Евстратия Зорю:

Хотів би ще раз нагадати «дорожню карту» до Томосу. Про неї раніше не раз говорилося в інтерв‘ю.

 

1. Рішення Синоду Вселенського Патріархату про надання Томосу про автокефалію.

 

2. На основі цього рішення - скликання та проведення у Києві Собору з участю архієреїв УПЦ КП, УАПЦ та УПЦ МП, які звернулися до Вселенського Патріарха з проханням про Томос. Собор здійснить церковне об‘єднання, утворивши єдину Помісну УПЦ, та обере її Предстоятеля (ми будемо висувати та підтримувати Патріарха Філарета).

 

3. Отримання Предстоятелем єдиної помісної автокефальної УПЦ Томоса як документа (грамоти).

Именно так. Сегодня первый этап. И между первым и третьим обратного произойти не может. Поэтому и используется выражение « дали Томос». Кстати, 10 архиереев УПЦ МП поддержали афтокефалию. Филарет полчаса назад сказал, что загонять силой в УПЦ никого не будут. Не хотят в УПЦ. Так и будет. Станут неканоническими для Константинополя.

[Мадам Брошкина]

Получат томос и запануют. Будет горячая вода, бесплатна коммуналка и медицина. Мосты построятся,газ подешевеет. Молочные реки и кисельные берега. А с неба манна небесная.

А кто не скачет не верит-тот москаль. По моему, почти лет пять назад что-то подобное было.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Мадам Брошкина

[Мадам Брошкина]

Именно так. Сегодня первый этап. И между первым и третьим обратного произойти не может. Поэтому и используется выражение « дали Томос». Кстати, 10 архиереев УПЦ МП поддержали афтокефалию. Филарет полчаса назад сказал, что загонять силой в УПЦ никого не будут. Не хотят в УПЦ. Так и будет. Станут неканоническими для Константинополя.

Тобиш, большая часть прихожан станет неканонической? А бабуины, которые захватывали и оскверняли церкви станут праведниками?. Пипец, ну вы и упыри....бррррр

[bormaley]

ы-ы-ы-ы... Константинополь знатно поимел и МП и КП... отыгрался за 17 век

 

https://www.facebook.com/diak.kuraev/posts/2287843071243774?__tn__=K-R

 

Решение Фанара

 

в целом это следование той дорожной карте, которую я и предполагал.

 

https://www.patriarchate.org/-/communiq-1

 

вчитываемся:

 

а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."

 

б. Главный по Украине не назначен. Возможно, это считается прерогативой кпльского патриарха без синода - назначение своего экзарха в Киев, но уже не как посла, а как полномочного управляющего митрополией.

 

в. подтверждено право Кпльского патриарха принимать апелляции клириков других поместных церквей.

 

г. Восстанавливается статус-кво 1686 года, то есть Киев как ставропигия Константинополя. Все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными.

 

д. Про какой бы то ни было нынешний статус Моспатриархата в Украине никак не упоминается. Это молчание можно понять двояко: как дозволение доживать свой век тому, что выросло, или как тотальную зачистку всего, связанного с МП на территории старо-новой Кпльской "ставропигии". Мне кажется, это все же приглашение к диалогу с указанием на то, что именно может быть предметом переговоров. То есть свой полноправный статус в Украине Кпль обсуждать не намерен, а вот о статусе Москвы может и поговорить (по эстонскому сценарию). Не сомневаюсь, что по крайней мере сейчас МП впадет в истерику и ни на какой диалог не пойдет.

 

е. Никакие иные церковные структуры на Украине не признаются. То есть ни МП, ни КП, ни УАПЦ. Просто Киевская митрополия Кплського патриархата.

 

ж. Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат". Важно также отсутствие фразы "принять в сущем сане". "Восстановить в сане" - это про бывший статус, а "принять в сущем сане" - это нынешний.

 

Главный вопрос: согласятся ли вышеупомянутые товарищи на такие условия. Если Макарий, скорее, будет согласен, то Филарет свою патриаршую шапку не снимет. А Фанар дает понять, что открываемая им дверка слишком низка, чтобы можно было пройти в нее с гордой осанкой и с патриаршим куколем с крестиком на макушке.

 

Поэтому решение Фанара можно рассматривать как приглашение к революции: Члены УПЦ КП! Хотите получить каноническое признание? Уберите того вашего верховного козла, который упирается рогами в открытую нами дверь и не пускает всех остальных войти в нее.

 

з. Воссозданная Киевская митррполия теперь приступит к приему заявлений кадровой чистке. Автокефальные раскольнические структуры все эти годы были еще той канализацией. Там полно фриков и людей с весьма странными биографическими зигзагами и статусами. Поэтому просто поголовного перезачисления не ожидаю. Но те, чьи хиротонии будут признаны более-менее проходящими, будут приняты и получат право на участие в учредительном соборе. Проведение такого учредительного собора требуется светским законодательством: предъявите устав и протоколы собрания, его принявшего.

 

Этот собор должен проголосовать два пакета документов: один - для Киева, другой - для Фанара. Для Киева - признайте нас как Кпльскую ставропигию; вот нас нынешний устав. Для Фанара - мы как та самая ставропигия просим у вас автокефалию на таких-то условиях (копию нашего БУДУЩЕГО Устава прилагаем).

 

И вот после этого может придти автокефалия

[ndmitry]

а где я радуюсь то? Жду последствий с глубокой обеспокоенностью. П.С. Разрушенный войной был СССР. Для Украины -это глубокое преувеличение.

А где же вы были, когда здесь выкладывали новости с разных ваших источников про падение выпуска автомобилей, рост долга, жопу в ЖКХ Киева без горячей воды по полгода, взрывы на военных склада и прочее? Не было по всему этому "глубокой обеспокоенности"? Нет? А как появилась новость означающая раскол в православии (именно в православии, а не между церквами России и Украины), так вы здесь аж бегом теряя тапки. Люди слушали, наблюдали, взяли паузу, чтобы дождаться достоверной информации и оценить, осмыслить, а вы уже первым спешите... Да ещё с юморком... Не радуетесь. Ага.

А СССР был разрушен войной, но не уничтожен, а вот Украина вполне успешно сама, своими руками делает всё, чтобы исчезнуть как государство. Удачи в этом направлении, у вас получается.

[ndmitry]

ы-ы-ы-ы... Константинополь знатно поимел и МП и КП... отыгрался за 17 век

Не вопрос, только по-справедливости пусть сначала Варфоломей вернёт взад название "Константинополь", тому городу, в котором сейчас находится "Вселенский патриарх" и приходы, которые этот "Константинопольский патриархат" за годы своего существования успешно утратил, вместе с прихожанами. А пока у этого "первого среди равных", кроме красивого названия "вселенский" ничего нет, как у голодранца завидующего тем, кто на протяжении столетий, в отличии от него не потерял, а увеличил и приходы и количество прихожан. И сейчас этот "Константинопольский патриархат" ютится в стране, где православие вытеснено мусульманской религией, заниматься делами этого патриархата назначен мусульманин-чиновник (ничего не имею против мусульман) в турецком правительстве, а самим вселенским официально запрещено ходить по улицам в церковных одеждах, только в мирской (гражданской). И эти люди, просравшие всё, чему-то учат другие патриархии и лезут в их дела.

[Gennadiy25]

Получат томос и запануют. Будет горячая вода, бесплатна коммуналка и медицина. Мосты построятся,газ подешевеет. Молочные реки и кисельные берега. А с неба манна небесная.

 

 

Так это у них все давно есть. С кружевными трусиками для полукровки. Как соглашение с ЕС подписали, сразу и есть.

[FreeLSD]

Как я уже писал, один из иерархов говорил: "греки, кажется, не в курсе, что Константинополь пал" :) а вообще это чистая политика, как и в миру, просто нам она не так интересна и обычно не видна, а тут пересеклась с реальной политикой и вылезла на поверхность. Ну и правильно, люди должны понимать, что клобук ≠ святость. И в целом, кмк, это приведёт к падению авторитета православной церкви, что, в общем, соответствует тренду на угасание роли религии вообще. На коне будут только деструктивные культы и квазирелигиозные тоталитарные группировки, просто потому что у них всегда есть своя ниша

[NeliyZar]

Думаю, никто ничего силой отжимать не будет. Но да, это удар по РПЦ, учитывая, что треть приходов РПЦ в Украине со всеми вытекающими. Интересно, что и крымские же церкви относятся к УПЦ МП.

К РПЦ это мало относится. Вернее это не основное. На Украине не треть приходов, а не менее 70%. При этом верующие люди воспринимают всех остальных как сектанктов, для них что баптисты, что адвентисты, что иеговы, что украинского прихода, все едины.

И вы думаете, что люди будут просто смотреть как их православного батюшку МП будут менять на западенского?

Поверьте, это последний гвоздь в целостность Украины, и вы сознательно идете на это самоубийство.

[Post]

Именно так. Сегодня первый этап. И между первым и третьим обратного произойти не может. Поэтому и используется выражение « дали Томос». Кстати, 10 архиереев УПЦ МП поддержали афтокефалию. Филарет полчаса назад сказал, что загонять силой в УПЦ никого не будут. Не хотят в УПЦ. Так и будет. Станут неканоническими для Константинополя.

А Филарет - это кто такой?

[Gennadyi]

А Филарет - это кто такой?

Мужик! С бородой !!! ;)

Награждён :

Орден Дружбы народов (22.01.1979) — за патриотическую деятельность в защиту мира

Орден Трудового Красного Знамени (3 июня 1988 года) — за активную миротворческую деятельность и в связи с 1000-летием крещения Руси

 

«я сын шахтера, стал архимандритом и ректором.

При какой другой власти это могло бы случиться?

Под чьим небом вы живёте?

Чей хлеб едите?

По чьей земле ходите?

Вы неблагодарные, вас советская власть учит…»

[Post]

Думаю, никто ничего силой отжимать не будет. Но да, это удар по РПЦ, учитывая, что треть приходов РПЦ в Украине со всеми вытекающими. Интересно, что и крымские же церкви относятся к УПЦ МП.

А какие все вытекающие, позвольте поинтересоваться?

[a mad tea-party!?]

А какие все вытекающие, позвольте поинтересоваться?

 

Меня больше поражает быдлячество церкви по поводу "хороший-плохой мальчик".О-ппа-плохой.А нужен хороший?Дык мы щаз подсуетимся и состряпаем приказик,шо отныне он хороший уже.Тьфу...дерьмо.И эти люди рассказывают нам ,как жить правильно.Грош цена вам и вашей вере походу..И касается не только этой ситуации с хохлами.На.балово и сбор денег!!!

 

 

 

[Инквизитор]

Исходя из Вашего поста я хочу задать один вопрос: считаете ли Вы равным МП и КП?

Полукровка, я вам отвечу как еврей еврею: таки не малейшего понятия и таки мне эти жреческие разборки совершенно похренуобрезу. Меня больше интересует - вы-то чему так радуетесь? Вы тоже жрец?

 

И вот после этого может придти автокефалия

Главный вопрос: И?

[bormaley]

И все буде... а як воно буде - добГе чы ни... побачимо... ни от тебя ни от меня это не зависит (автокефалия, в смысле :) ) ...

 

https://www.youtube.com/watch?v=bs1cM9OgHbg

[bormaley]

Тебе (лично) не похрен ли в чей ХРАМ зайти помолиться Богу - в принадлежащий КП или МП?

 

Лично мне - абсолютно похрен... я в Киеве и в Печорской Лавре (пока еще аренда не закончилась МПшой "юрисдикции") был и во Владимирском (КПшное "логово")... и к католикам заходил.... и ничо... ГОСПОДЬ - ОДИН и ЕДИН... даже братья наши по аврамической ветке - мусульмане то же самое говорят, правда на свой лад ;)

 

Но знаю туеву хучу людей которые выпучив глаза и пуская пену орут анафема/сектанты и прочая, при этом в Храм ходят 1-2 раза в год - на Пасху посвятить яички, пасочку и бутылочку винца/водочки, окропится водичкой ну и на Рождество может быть

[Инквизитор]

И все буде... а як воно буде - добГе чы ни... побачимо... ни от тебя ни от меня это не зависит (автокефалия, в смысле ) ...

Не, я не про то, будет ли автофекалия или нет. Я про то, насколько оно нам будет похер. Вера, религия и церковь - три совершенно разные вещи...

 

Тебе (лично) не похрен ли в чей ХРАМ зайти помолиться Богу - в принадлежащий КП или МП?

 

Лично мне - абсолютно похрен... я в Киеве и в Лавре (пока еще аренда не закончилась МПшой "юрисдикции") был и во Владимирском (КПшное логово)... и к католикам заходил.... и ничо... ГОСПОДЬ - ОДИН и ЕДИН... даже братья наши по аврамической ветке - мусульмане то же самое говорят, правда на свой лад

 

Но знаю туеву хучу людей которые выпучив глаза и пуская пену орут анафема/сектанты и прочая, при этом в Храм ходят 1-2 раза в год - на Пасху посвятить яички, пасочку и бутылочку винца/водочки, окропится водичкой ну и на Рождество может быть

 

Дык отож. Храм есть храм, Бог есть Бог. В храме может быть красиво, а может быть убого. Может стоять чудотворная икона, а может висеть ее китайская копия. Свечки могут быть по десять рублей, а могут быть по пять гривен. Ящики для пожертвований могут быть справа, а могут быть слева (хотя обычно они везде). Мне безразлично, какого патриархата жрец купит себе тачку за этих ящиков содержимое, и эквифаллично, в каком именно селе воск для свечей сделали.

 

Но это все вопросы личного отношения человека. А объективно - кому и чем это может угрожать? Жрецы начнут передел собственности и станут взрывать халупы конкурентов? Введут "синодальную десятину" для компенсации потерь? Запретят нательные крестики из украинского сырья?

[bormaley]

кстати, а в Симфере несакральное, КПшное православие, изгнали после 15-го окончательно?

или еще есть служба українською мовою (на ЦР раньше был Храм КПшный)?

[Dennis]

Post (12 Октябрь 2018 - 13:58) писал:

 

А какие все вытекающие, позвольте поинтересоваться?

 

 

Меня больше поражает быдлячество церкви по поводу "хороший-плохой мальчик".О-ппа-плохой.А нужен хороший?Дык мы щаз подсуетимся и состряпаем приказик,шо отныне он хороший уже.Тьфу...дерьмо.И эти люди рассказывают нам ,как жить правильно.Грош цена вам и вашей вере походу..И касается не только этой ситуации с хохлами.На.балово и сбор денег!!!

 

 

 

 

 

Так плохим его назначили в Москве, а в Стамбуле официально "обелили"

Раньше ни одна Православная церковь с ним ни каким образом не общалась, что будет сейчас - посмотрим

[Bear]

Мне вот вообще интересно, как быстро мирской словарный запас массы населения пополнился кучей новых терминов. Автокефалия, томос, ставропигия и т.д. Как понеслось все это с экранов так и влипло. Еще пару лет назад я бы подумал, что "автокефалия" - это что-то, связанное с автоматикой на рыбзаводе. "Ставропигия" - опять же, что-то рыбное, из семейства ставридовых. А вот сейчас я грамотный стал, образованный. Спасибо томосу за это.

 

З.Ы.: Ставропольцы, не обижайтесь ! Я знаю, что такое "ставрос".

[NeliyZar]

bormaley, Борис, ну посмотри ну немного шире.

Да, всем в чем то пофиг. Кому то все равно на каком языке говорить или писать обращения. Мне, например, со стороны знаний, так пофигу на каком языке писать, но кому то глубоко НЕТ.

Кому то пофигу, с кем дружить, с Америкосами или РФ, ему что те, что другие ниочем, а кому то одни или другие как кость в горле и изжога только при одном упоминании.

И есть очень много других болевых точек для одних, и пофигических для других. Но чем большее разнообразие, тем большая часть населения вовлекается в противоборство. И не хилое такое.

А религия это не просто изжога от западеского акцента, это для верующих, или тех, кто себя таковым считает, на порядочек так выше. И сейчас напряженность в обществе общего накала выше крыши. А туда еще дровишек подкидывают и маслицем поливают.

Ну что бы для всех да что то найти, именно на его мозоль наступить.