Украина после майдана

[NeBarbi]

Позволю вставить свои пять копеек: девушка явно не служила, но она спец в любой теме (мое длительное наблюдение и чтение). ;)

Та, я не адепт темы " Украина", а вот вы тут регулярно. То есть, вы не жили в Украине, но все про нее точно знаете, а я не служила в армии, но не имею права на мнение?))) А , давайте, не обесценивать мнение другого только по факту того, что "фуражки нет".

[Ta.]

Та, я не адепт темы " Украина", а вот вы тут регулярно.

Это меня как-то компрометирует? Но я и не скрывала, что на форуме зарегилась в основном из-за этой темы.

 

То есть, вы не жили в Украине, но все про нее точно знаете

Разве я когда-то это говорила?

 

я не служила в армии, но не имею права на мнение?)

Мнение и утверждение - суть разные понятия.

 

давайте, не обесценивать мнение другого только по факту того, что "фуражки нет".

У меня тоже "фуражки нет", так я и не спорю.

[Alexvad]

За жратву, за жратву живет ЛДНР. 20 тыр в месяц- это огромные деньги для всех, кто не смог оттуда свалить. Не за идею, как хочется. Просто нет средств и документов уехать из ада. Им не нужно ни за что там сидеть и воевать, им срочно нужно уезжать от войны, вывозить детей , жен и матерей , а не становиться героями ток-шоу первых каналов...

... мое российское гражданство, конечно, чуть выше уровня туалетной бумаги, но, если жить на острове всю жизнь, это не важно . У меня , как и у моих детей, есть нормальные легитимные украинские документы. Я живу в Крыму, потому, что тут родилась, это моя земля, тут похоронены четыре поколения моих предков , а ,думаю, и больше. Никуда уезжать не собираюсь, как бы плохо тут не стало...

 

Мадам вы просто прелестны.

[ndmitry]

Это меня как-то компрометирует? Но я и не скрывала, что на форуме зарегилась в основном из-за этой темы.

Это, скорее в лице девушки "компрометирует" меня, а не вас. Только вот какое дело: пишу здесь не только своё мнение, но и своей жены - коренной крымчанки, которая так же читает этот форум и эту тему и иногда возмущается таким перлам. Или здесь можно учитывать мнение только определённых крымчан? И видели мы эту Украину до 14 года и ездили через неё. И есть что вспомнить. Нет, я конечно пойму, если за 4 года там произошли действительно глобальные изменения, дороги, по которым мы ездили ранее стали похожи на российские, по ночам в населённых пунктах (речь не о Киеве или Днепропетровске) хотя бы появились работающие фонари освещения, как в цивилизованных странах и они не похожи после заката солнца на декорации к фильмам про "зомбо-апокалипсис". Или возрождается промышленность, народ валом стал возвращаться работать в нэньку... Я пойму и соглашусь, приму это к сведению и больше не стану ничего писать про Украину, т.к. я уже не в теме и реальность поменялась. Но пока из украинских же новостей и от разных людей от туда я про это ничего не вижу и не слышу. Так что, пока придётся здесь терпеть и моё (и моей жены) мнение о Украине.

 

И да, "иметь мнение" и "утверждать" - это не одно и тоже. Когда человеку некомпетентному, но имеющему своё мнение пишут люди, которые компетентны в силу своих занятий (пусть даже прошлых), потому утверждающих - это одно. А когда некомпетентный изначально вместо мнения здесь пишет утверждения - это другое. Не находите?

[ndmitry]

Возьмут их жены украинские паспорта мужей и доллары, на которые скинутся друзья, такие же рыбаки. И поедут в Херсон " решать вопрос". Точнее, это уже происходит. (Я , в смысле, вам не про новости из телека, где Захарова страдает по керченским морякам, а про реальную ж. у людей, которую они сейчас сами порешают, пока Горбенко не закрыли для какого-нибудь " обмена").

Это было частное "мнение" или компетентное "утверждение"?

[NeBarbi]

Это было частное "мнение" или компетентное "утверждение"?

Утверждение.

[ndmitry]

Утверждение.

Если утверждение, то "порешали"?

 

"...но , какая разница, если дети убивали друг друга и все это понимают."

Как-то все вдруг забыли, что когда "дети" с той стороны собирались на эту войну, чтобы убивать других "детей", их мамаши не причитали "куда вы собрались, одумайтесь, это не ваша война?!". Они вопили взывая к властям и военкомам: "почему моему сыну не дали бронежилет, как он будет воевать!?".Пока гробы не пошли. Их "детки" ехали "сепаров пострелять трошки". Напомнить? Видео украинские поискать? Со стороны Донбасса такое было? Найдёте? Так кто хотел войны, чьи "дети" и матери, а кто мира? Может вы в городах, которые под Украиной знаете "Аллеи Ангелов", как в Донецке, детей убитых ополчением Донбасса? Давайте, просветите.

[Аристофан]

А ведь так тут было тихо и спокойно... Но свято место пусто не бывает Может, лучше Полукровку разбанить?

[helicopter]

Да , есть информация. У всех здравомыслящих она есть, как бы не промывали мозг.

Как это похоже на "хайли лайки" англичан. Фактов ноль но "все знают", виноватых назначили.

[Ta.]

Не находите?

Это вы мне? :blink:

[Мадам Брошкина]

Всем привет!) Четыре года читаю форум и слежу за этой темой. "Перетерпела" полукровку,но тут решила, что пора высказываться вслух.

[ndmitry]

Это вы мне? :blink:

Нет, конечно. Это девушке ответ на это:

То есть, вы не жили в Украине, но все про нее точно знаете, а я не служила в армии, но не имею права на мнение?))) А , давайте, не обесценивать мнение другого только по факту того, что "фуражки нет".

Ответ о том, что оценивают (а не обесценивают) мнение человека (хотя, часто сталкиваюсь именно с утверждениями, вместо мнения) по содержанию того, поверх чего у некоторых фуражки. :blink: :D

[Мадам Брошкина]

То есть, вы не жили в Украине, но все про нее точно знаете, а я не служила в армии, но не имею права на мнение?))) А , давайте, не обесценивать мнение другого только по факту того, что "фуражки нет".

Я коренная крымчанка. Родилась в СССР. Украинского паспорта не имела никогда. В украинском Крыму не жила. Но! Очень хорошо осведомлена как жил Крым при вашей неньке". Каждый год приезжала к родителям. Видела как рушится то, что было дорого и мило. "Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии" (С. Есенин) Так вот с промежутками в год разруха и обнищание бросалось в глаза очень сильно. А по-поводу обесценивания мнения другого...ваше мнение обесценивается отсутствием фактов. Вы разговариваете по украинским шаблонам не более. И именно вашего собственного мнения, подтвержденного теми же фактами, нет.

[Мадам Брошкина]

А ведь так тут было тихо и спокойно... Но свято место пусто не бывает Может, лучше Полукровку разбанить?

 

Полукровка хоть ссылалась на какие-то "фантазийные" ссылки, которые можно было либо опровергнуть,либо просто посмеяться. В данном случае девушка разговаривает одними лозунгами и шаблонными фразами.

[Мадам Брошкина]

Ответ о том, что оценивают, а не обесценивают мнение (но часто утверждение, вместо мнения) по содержанию того, поверх чего у некоторых фуражки. :blink: :D

 

:rofl:

[старый трубочист]

Это документ уровня туалетной подтирки, он никому неинтересен, кроме диванных воинов. Настоящие договоренности осуществляются между людьми, у которых есть реальная власть.

Так, между прочим. Сегодня этот документ снова в новостях по первому каналу показали.

А заодно показали последний документ, подписанный Захарченко. О переезде художественного музея в новое здание. Документ показывала директор музея с реальными слезами на глазах. Это к тому, что по вашему утверждению Захарченко простой боевик, дорвавшийся до власти.

[ZNAK]

Вот читаю читаю и не могу уже не зарегистрироваться. На кой ляд СБУ было убивать Захарченко?

[Мадам Брошкина]

Это документ уровня туалетной подтирки, он никому неинтересен, кроме диванных воинов. Настоящие договоренности осуществляются между людьми, у которых есть реальная власть.

 

Перечислите, пожалуйста, фамилии этих людей? Меркель, Макрон (гаранты минских соглашений)...нет?

[ndmitry]

Посмотрели сегодня с женой прощание жителей Донбасса с Захарченко...

И вспомнилась вчерашняя словесная грязь здесь от некой ..., скажем так, крымчанки...

Смотрели на эмоции людей, вслушивались в то, что они говорили. На количество пришедших.

Если кто видел это, скажите, на ваш взгляд, одним нам показалось, что всё, что написано здесь упомянутой особой, о "боевике", которого "убрали за ненадобностью", и "их всех уберут", вообще бы не разделили десятки тысяч пришедших человек (по некоторым данным более 100 тыс.), мягко говоря? А не показалось ли вам, что по внешнему виду, возрасту и разговорам, мягко говоря, эти люди вовсе не относятся к тем, кто "На Донбассе остались те, кто в кормушке , те, у кого нет денег и те кто на этом всем зарабатывает"? И даже про свои выборы главы республики и пусть и непризнанного, но проведённого референдума, тоже имеют своё, отличное от озвученного нам здесь в категоричной форме утверждения, мнение. И им это важнее, чем чьё-то непризнание из вне. Главное, что они сами выбирали, признают и верят. Живут этим.

У одного меня сегодня такое мнение, что кто-то здесь вчера незаслуженно вылил помои и грязь на людей и утверждал нам о том, что лучше знает, какого "сорта" там сейчас остались, живут и воюют люди, чем это считают сами эти люди живущие там?

Я бы не стал спрашивать, если бы не увидел сегодня то, что увидел.

 

И ещё, уже мысли вслух: всё, что наговорила эта ..., смогла бы она не здесь так испражняться, а повторить сегодня там ЭТИМ людям? В глаза? Это риторический вопрос.

 

...Убрали за ненадобностью,или из мести, ФСБ или СБУ, сейчас конспирология попрет с обеих сторон. Факт остается фактом, люди в этой " специализации" не доживают до возраста старческой мудрости , внуков не растят, розы не выращивают и мемуары не пишут. Конечно, такими методами, обычными методами , скажем прямо. Принятыми во всем нецивилизованном мире. А как его должны были убрать? Высыпать яд в чашечку кофе из секретного кольца с бриллиантом?))) Их всех уберут, странно другое , на что они рассчитывали- сбежать в Марабу с мешком денег? Тогда, очень долго ждали.

Еще раз, мне абсолютно все равно, кто его взорвал. Он еще долго продержался. Удивление вызывает непонимание того, что любого боевика уберут, рано или поздно. Боевик , конечно. Ничего плохого в этом слове не вижу. Это судьба такая, предопределенная, не зависит от того, на чьей стороне.

...и на примитивный уровень обсуждения легитимности выборов в ЛДНР не буду опускаться, вообще этой темы касаться не стоит, это вопрос веры...

...За жратву, за жратву живет ЛДНР. 20 тыр в месяц- это огромные деньги для всех, кто не смог оттуда свалить. Не за идею, как хочется. Просто нет средств и документов уехать из ада. Им не нужно ни за что там сидеть и воевать, им срочно нужно уезжать от войны, вывозить детей , жен и матерей , а не становиться героями ток-шоу первых каналов. ,

...На Донбассе остались те, кто в кормушке , те, у кого нет денег и те кто на этом всем зарабатывает. Вы там все такие наивные ? Ни одна нормальная семья своего ребёнка на Донбассе не оставит.

[старый трубочист]

У одного меня сегодня такое мнение, что кто-то здесь вчера незаслуженно вылил помои грязи на людей и утверждал нам о том, что лучше знает, какого "сорта" там сейчас остались, живут и воюют люди, чем это считают сами эти люди живущие там?

Я уже писал о трансформации взглядов некоторых, после 2014 года. От радости до полного неприятия. И обосновал это. Превращение из мелкого местного почти олигарха в люди "как все" изменило мировоззрение. Если у нее отрицание легитимности выборов в ДНР, то скоро может появиться сомнение в легитимности нашего референдума.

[top]

А , давайте, не обесценивать мнение другого только по факту того, что "фуражки нет".

Помнится как-то одна повернутая мадам жаловалась, как "жестоко" укровояк с Крыма выперли в 2014. Ну и повторяла "кто не служил, тот не поймет". А теперь вдруг "фуражки нет".

 

*ули ты здесь забыла? В ненавистной тебе России и Крыму с ненавистными тебе ватниками??? Подорвали Захарченко, так от радости аж дерьмище поперло со всех дыр

 

 

Просьба к администрации - удалите это существо с форума.

[Odin]

Че то вы как то это.

NeBarbi, конечно загоняет местами, но не так же, что бы табуретки о нее ломать

[top]

Odin, полукровку удалили и за меньшее. а тут накипело у мадам, ну на радостях и вылилось. легко можно найти в её словах оправдание убийств и взрывов в лднр. ну и в добавок разделение людей на сорта

[ndmitry]

Я уже писал о трансформации взглядов некоторых, после 2014 года. От радости до полного неприятия. И обосновал это. Превращение из мелкого местного почти олигарха в люди "как все" изменило мировоззрение. Если у нее отрицание легитимности выборов в ДНР, то скоро может появиться сомнение в легитимности нашего референдума.

Это мне и непонятно. Логика непонятна. Избирательная. Вот смотрите, если перечитать всё, то получается, что:

 

На Донбассе война (даже не будем сейчас разбирать из-за чего или из-за кого, просто по факту) и все, кто там воюет это или прирождённые "боевики", которые делают это за деньги или безысходности или, наверное, из собственных садистских, криминальных наклонностей. Все, кто там не воюет - выехали, или только и думают, как выехать. И только эти люди - единственные нормальные. Кто не воюет и всё ещё находится там - несчастные люди, которые в силу разным причин просто не могут и не смогут выехать, но выехали бы обязательно.

 

Просто "кто-то" поделил людей по "сортам" и разогнал по "стойлам". При этом, этого человека даже не смутит тот факт, что сегодня на прощание с "боевиком" пришло такое количество людей. По логике этого человека эти люди должны были быть:

а) такими же "боевиками", однополчанами погибшего "боевика". На зарплате 20 000 руб.;

б) Теми, кто "у кормушки" или "на этом зарабатывают деньги".

в) просто проплаченые "титушки" и вся эта "массовка" собиралась или "под дулами автоматов" или под страхом увольнения с работы, отчисления с учёбы.

 

А ведь именно такая здесь логика у этой мадам. Но такое даже комментировать не хочется. Это как в говно вляпаться.

 

При этом, мадам вчистую, в принципе отвергает само право живущих там людей оставаться там и жить, воевать и защищать себя, свою землю, могилы своих предков, свои убеждения и ценности. Уверяет, что это невозможно в принципе, что всё в мире измеряется только "жрачкой" и материальными ценностями и меркантильными соображениями. При этом, когда у неё поинтересовались, почему она не хочет из Крыма уехать, если её больше устраивают "легитимные" украинские документы, а не "туалетные" российские, она с пафосом объявила, что тут у неё Родина, могилы предков, море и прочее... Т.е., получается, если бы в 14 году Крым не ушёл в Россию и киевская власть пришла бы сюда учить крымчан "любить бандеру" и люди оказали бы сопротивление (а в этом я не сомневаюсь), она бы что? Назвала всех сопротивляющихся "боевиками"? То, что она забыла бы в миг про "Родину, родную землю, могилы" и прочее и уехала, я не сомневаюсь. Жизнь дороже. И в этом, кстати, вообще нет ничего плохого или позорного. Во время любых войн так поступает и должна поступать большая часть населения. Не бывает так, чтобы все пошли воевать. В этом нет не смысла ни логики. По возрасту, полу, знаниям, навыкам, физическому состоянию, моральным качествам и т.п. на это способны не все, только определённый процент. И если бы она это сделала, никто бы не стал осуждать, наоборот.

 

Непонятно само стремление извалять в говне тех людей, которые могут, хотят и остаются, чтобы рискуя своей жизнью встать на защиту, сражаться и воевать за себя и за тех, кто вынужден спасаться от войны, чтобы они после могли вернуться. Остаются не по перечисленным ею "жрачно-меркантильно-криминальным" причинам, а потому, что у них там тоже Родина и могилы предков. Просто они могут и готовы воевать за это. Или это просто от небольшого ума, невозможности себе представить, что люди способны на это? Обо всех судит только по себе?

 

Непонятно её пренебрежение в отношении людей, которые выбирали Захарченко своим лидером и подтвердили, что он был избран и признан ими на сегодняшним прощании. Может у неё память отбило, как в 90-х Крым выбрал себе руководителя и что после с законным выбором крымчан сделала киевская власть? В этом тоже были виноваты Стрелков, Захарченко и другие? А может всё таки Украина так и не была никогда "единой" и ничего не сделала для того, что стать таковой? Хотя, я могу предположить, что ей тогда было пофигу на выбор остальных крымчан. И меня это не удивит.

 

P.S. Извиняюсь, что столько много постов в теме про Украину, но это так или иначе косвенно с ней связано и попытка понять таких "полукровок" не будет лишней, т.к. они жили, живут и будут жить вместе с нами и на Украине.

[ndmitry]

Просьба к администрации - удалите это существо с форума.

При всём моём несогласии и возмущении - не поддержу, не нужно поступать, как это делают обычно свидомые на своих ресурсах. В конце, концов, ценность этой темы в её непрерывности. Спустя некоторое время можно перечитать написанное ранее, сравнить и сделать выводы, кто был прав, кто ошибался, а кто просто врал. И я уже делал так. Это полезнее. Мне так кажется.

Хотя, желательно, чтобы в своих выражениях человек оставался "в рамках правового поля" и не забывал, что он живёт в стране, где стараются жить по законам, а не по понятиям прежнего государства.