Украина после майдана

[старый трубочист]

Еще раз, мне абсолютно все равно, кто его взорвал. Он еще долго продержался. Удивление вызывает непонимание того, что любого боевика уберут, рано или поздно. Боевик , конечно. Ничего плохого в этом слове не вижу. Это судьба такая, предопределенная, не зависит от того, на чьей стороне.

А ничего, что он стал главой ДНР в результате выборов? За него проголосовали более 75% населения. И на своем посту занимался строительством нового государства. А военными вопросами занимались уже другие люди.

P.S. Вы еще усомнитесь в результатах нашего референдума. Если вам после 14 года стало хуже жить, то это не значит, что надо обсирать(уж простите мой французский) всех и вся. А то вы становитесь похожи на известную старожилам форума Лару Крофт (Нату не помню уж как). Которая убежденная националистка, срала в интернете на Россию и крымчан как могла. Но как доходы в Киеве упали, так тут-же рванула в Москву на заработки. Но в своем ЖЖ по прежнему обсирает Россию.

[ndmitry]

NeBarbi, ваши последние слова разбиваются о простые факты:

1. Приднестровье. Почему более чем за четверть века не было ничего подобного?

2. Абхазия. Почему там нет таких террористических актов в отношении руководителей, командиров и т.п.?

3. Осетия... ?

4. Армения (конфликт в Нагорном Карабахе)...? А ведь там на границе до сих пор "горячо", стреляют. Не знали?

Может там "боевики" какие-то особенные? Или всё же власти Молдовы, Грузии, Азербайджана не настолько офашистились, как на Украине и действительно пробуют решить конфликты миром?

 

Нет, я понимаю, что информационно вы четверть века жили в украинском информационном пространстве и не вникали в события, которые происходили в России и на границах с ней, но делать такие выводы не поинтересовавшись хотя бы сейчас и не задумываясь..?

 

А Захарченко - вечная память и земля пухом...

[ndmitry]

Удивление вызывает непонимание того, что любого боевика уберут, рано или поздно. Боевик , конечно. Ничего плохого в этом слове не вижу. Это судьба такая, предопределенная, не зависит от того, на чьей стороне.

Вы когда-нибудь историей интересовались? Приведу 2 ярких примера известных даже вам. И.В. Сталин. По вашей же логике, в начале его "карьеры", это был 100% "боевик". Чего только стоят ограбление карет Госбанка в Тифлисе, убийство рабочего в Баку и захват парохода «Николай I» в Баку. Выступал против действующей власти. И как тогда быть с вашим самоуверенным утверждением, что "любого боевика уберут, рано или поздно"? Стал политиком и государственным деятелем. Умер-то от старости и болезни, хоть его спасти и не особо стремились, но тем не менее... Руководил страной, которая выиграла самую страшную войну, а после десятилетия влияла на весь мир. Или не знали? Обратный пример: Северная Америка, гражданская война, Авраам Линкольн. По вашей логике - ни разу не "боевик", оружия в руках не держал, но... был убит "почему-то" именно, "как боевик"... И таких примеров ещё можно много привести. Может не стоит столь категорично, плоско и шаблонно судить обо всём с претензией на истину?

[_sv_]

Приднестровье. Абхазия. Осетия. Армения. Молдова. Грузия. Азербайджан.

Да. Можно многих добавить. Ту же Сирию или Россию (с Чечней) - везде, где власти думали о государстве - везде остановили войну и предложили перемирие с перспективой политического урегулирования. Все ради того, что бы остановить войну. Все ради того, что бы сохранить страну. Нынешняя Украина родилась в результате теракта, в этом же состоянии и продолжает существовать. Сирийцы и молдаване оказались в 1000 раз мудрее украинцев. Как ни странно это видеть и слышать.

 

Взяли бы пример с Ассада - вот мужик бьется за будущее свой страны. Предлагает всем какие хочешь условия лишь бы не воевали. И не приходится ему закладывать бомбы на площадях. И вчерашние враги его живы, здоровы и помогают строить страну заново.

[ndmitry]

Взяли бы пример с Ассада - вот мужик бьется за будущее свой страны. Предлагает всем какие хочешь условия лишь бы не воевали. И не приходится ему закладывать бомбы на площадях. И вчерашние враги его живы, здоровы и помогают строить страну заново.

Кстати, да. И готов вести переговоры со всеми, подчёркиваю - со всеми, если это даёт хотя бы шанс на прекращение огня и решение мирным путём. С боевиками, полевыми командирами, вождями местных племён, откровенными террористами. Сравните с Украиной. И ещё: за всё время войны в Сирии он не только не летал на отдых на какие-нибудь "мальдивы", как некоторые, а и в самые опасные моменты даже не покидал столицу, когда "США и компания" бомбили крылатыми ракетами. Поэтому, похоже в Сирии война может закончиться раньше, чем на Украине.

[NnN]

ndmitry, Вы ещё про Кадырова вспомните. Тоже человек из леса вышел и отстроил цветущий край.

[ndmitry]

ndmitry, Вы ещё про Кадырова вспомните. Тоже человек из леса вышел и отстроил цветущий край.

Да. Сначала его отец понял, что его народу нужен мир, "вышел из леса", вывел своего сына (нынешнего главу Чечни) и остальных своих людей. И когда какое-то свидомое чмо начинает визжать россиянам "а вот вы сами в Чечне...", то никто из таких не видит разницу - у нас, в России, разговаривали, вели переговоры, договаривались. Со всеми. Даже с теми, кого называли террористами. Ради мира. Потому и прекратили войну, потому и живём в мире. Позиция Украины: "там сепары, колорады, террористы, там разговаривать не с кем, сначала победа, а после "разговор"".

[_sv_]

его отец понял, что его народу нужен мир

Нет. Не так. Разница принципиальна. Инициатором выступал не Кадыров, а Россия. В лице Путина. Что там думал Кадыров и где сидел - неизвестно. И какова его была бы судьба - тоже большой вопрос.

 

Это Путин нашёл более или менее конструктивные силы в республике. Он предложил им кучу всяких благ в обмен на мир и сохранение страны. После этого воевать пришлось только с теми, кто был вообще невменяем.

[FreeLSD]

Так речь и идёт о разнице между нашим подходом и свидомым.

[NeBarbi]

А ничего, что он стал главой ДНР в результате выборов? За него проголосовали более 75% населения. И на своем посту занимался строительством нового государства. А военными вопросами занимались уже другие люди.

P.S. Вы еще усомнитесь в результатах нашего референдума. Если вам после 14 года стало хуже жить, то это не значит, что надо обсирать(уж простите мой французский) всех и вся. А то вы становитесь похожи на известную старожилам форума Лару Крофт (Нату не помню уж как). Которая убежденная националистка, срала в интернете на Россию и крымчан как могла. Но как доходы в Киеве упали, так тут-же рванула в Москву на заработки. Но в своем ЖЖ по прежнему обсирает Россию.

А вы точно прочитали мой пост и уловили его суть? Речь не выборе народом боевика во власть, а о продолжительности жизни людей, выбравших определенный путь. Штампами со со мной разговаривать не нужно, я не Наташа , а коренная крымчанка , и на примитивный уровень обсуждения легитимности выборов в ЛДНР не буду опускаться, вообще этой темы касаться не стоит, это вопрос веры. Вам так хочется перевести все в понятную для вас плоскость, этого не будет, я о другом, попробуйте подумать.

[NeBarbi]

NeBarbi, ваши последние слова разбиваются о простые факты:

1. Приднестровье. Почему более чем за четверть века не было ничего подобного?

2. Абхазия. Почему там нет таких террористических актов в отношении руководителей, командиров и т.п.?

3. Осетия... ?-

4. Армения (конфликт в Нагорном Карабахе)...? А ведь там на границе до сих пор "горячо", стреляют. Не знали?

Может там "боевики" какие-то особенные? Или всё же власти Молдовы, Грузии, Азербайджана не настолько офашистились, как на Украине и действительно пробуют решить конфликты миром?

 

Нет, я понимаю, что информационно вы четверть века жили в украинском информационном пространстве и не вникали в события, которые происходили в России и на границах с ней, но делать такие выводы не поинтересовавшись хотя бы сейчас и не задумываясь..?

 

А Захарову - вечная память и земля пухом...

Не Захарову, а Захарченко. А вы сами свою статистику никак не анализируете? Молдова и Абхазия? Это кому-то интересно? Боевик из Молдовы? Можно известную фамилию? ))). События , которые происходят в моей стране- они не на "границе с Россией". Это никакая не Армения, Осетия и Приднестровье, это несчастная одна страна, которую разрезали живьем, и рубятся там с обеих сторон обычные славянские мужики, и гибнут там дети возраста моего старшего сыны ни за что. Но это никакой не " конфликт на границе с Россией". Это бессмысленные действия очень многих и очень важных людей, которые прямо обосрались, а теперь не знают, как выпутываться.

Не пытайтесь давить на то, что я информационно безграмотна. Фантазии о жизни тут - это ваши фантазии. Тарелки НТВ появились у нас раньше, чем в Москве в 90-х.

[NeBarbi]

Так и Ярош - боевик. И все радикалы, что оружие захватили в 14-м. И даже Семенченко, прости господи. Никто ж их не взрывает, живут. Терактами занимается только одна сторона, почему-то.

Давно вы видели Яроша на передовой? Не дурак, быстро сел под днепроеврейские деньги и все у него отлично, зачем его убирать? А вот придурка Сашко Билого убрали быстро, напомню.

[NeBarbi]

Вы когда-нибудь историей интересовались? Приведу 2 ярких примера известных даже вам. И.В. Сталин. По вашей же логике, в начале его "карьеры", это был 100% "боевик". Чего только стоят ограбление карет Госбанка в Тифлисе, убийство рабочего в Баку и захват парохода «Николай I» в Баку. Выступал против действующей власти. И как тогда быть с вашим самоуверенным утверждением, что "любого боевика уберут, рано или поздно"? Стал политиком и государственным деятелем. Умер-то от старости и болезни, хоть его спасти и не особо стремились, но тем не менее... Руководил страной, которая выиграла самую страшную войну, а после десятилетия влияла на весь мир. Или не знали? Обратный пример: Северная Америка, гражданская война, Авраам Линкольн. По вашей логике - ни разу не "боевик", оружия в руках не держал, но... был убит "почему-то" именно, "как боевик"... И таких примеров ещё можно много привести. Может не стоит столь категорично, плоско и шаблонно судить обо всём с претензией на истину?

Никаким боевиком Сталин не был. Слишком умен для этого. А вот всех идиотов, вовремя не понявших, куда ветер подует, и зачистил, если в вашей логике рассуждать. Но с молящимися на Сталина я по разные стороны, предлагаю, не продолжать с этой фамилией.)

[ndmitry]

... А вы сами свою статистику никак не анализируете? Молдова и Абхазия? Это кому-то интересно? Боевик из Молдовы? Можно известную фамилию? ))). События , которые происходят в моей стране- они не на "границе с Россией". Это никакая не Армения, Осетия и Приднестровье, это несчастная одна страна, которую разрезали живьем, и рубятся там с обеих сторон обычные славянские мужики, и гибнут там дети возраста моего старшего сыны ни за что. Но это никакой не " конфликт на границе с Россией". Это бессмысленные действия очень многих и очень важных людей, которые прямо обосрались, а теперь не знают, как выпутываться.

Не пытайтесь давить на то, что я информационно безграмотна. Фантазии о жизни тут - это ваши фантазии. Тарелки НТВ появились у нас раньше, чем в Москве в 90-х.

Вы прикидываетесь сейчас? В "боевики" вы можете смело записать многих руководителей и госслужащих Приднестровья. Которые в период военных действий держали в руках оружие. Кого-то из них сейчас убивают методами террористов? Вот если бы это происходило, тогда бы вы их и знали. Так, что своим незнанием, вы опровергли себя же. А разве в моих примерах ранее их не разрезали живьём". А Россию в 90-х не резали живьём? Вам по "тарелке НТВ" об этом не рассказывали? Приднестровье и Молдова это в прошлом не единое целое (Молдавская ССР), как Украина? Разве там "с обеих сторон не одни славянские мужики и дети возраста вашего старшего сына гибли ни за что"? Там происходило ровно то же самое. И все перечисленные мною примеры - ровно так же Украина в этом вовсе не так уж и уникальна. А там-то какие "важные люди обосрались?". Никакие "тарелки НТВ" (очень паршивый канал, кстати) не отменяют обязанность человека жить своей головой, а не телевизором. То, что вы "коренная крымчанка" вам сразу даёт "+100 к карме" или ещё к чему? Это вообще к чему было?

[ndmitry]

Никаким боевиком Сталин не был. Слишком умен для этого. А вот всех идиотов, вовремя не понявших, куда ветер подует, и зачистил, если в вашей логике рассуждать. Но с молящимися на Сталина я по разные стороны, предлагаю, не продолжать с этой фамилией.)

Я понял, что не зная биографии Сталина ответить по существу вам нечего - принято. Перл про "молящихся на Сталина" вообще не понял, это вы о ком? Здесь речь вообще о другом. Вы же тут вроде взяли на себя ответственность у нас определять, кто "боевик", а кто "несчастная жертва, разрезанная пополам". Я вам исходя из вашей же логики привел пример тупика такого подхода. а вы мне здесь про какие-то молитвы и ум Сталина.

[Gennadiy25]

Не Захарову, а Захарченко. А вы сами свою статистику никак не анализируете? Молдова и Абхазия? Это кому-то интересно? Боевик из Молдовы? Можно известную фамилию? ))). События , которые происходят в моей стране- они не на "границе с Россией". Это никакая не Армения, Осетия и Приднестровье, это несчастная одна страна, которую разрезали живьем, и рубятся там с обеих сторон обычные славянские мужики, и гибнут там дети возраста моего старшего сыны ни за что. Но это никакой не " конфликт на границе с Россией". Это бессмысленные действия очень многих и очень важных людей, которые прямо обосрались, а теперь не знают, как выпутываться.

Не пытайтесь давить на то, что я информационно безграмотна. Фантазии о жизни тут - это ваши фантазии. Тарелки НТВ появились у нас раньше, чем в Москве в 90-х.

 

Игорь Николаевич Смирнов, Серж Азатович Саргсян, к примеру. Как раз уровень Захарченко. По тарелке НТВ не передавали?

 

Ну почему, рубятся уже многие очень "за что". И для меня это не несчастная одна страна, а моя Родина, мой Дом. В который пришли убийцы, ВСУ.

[NeBarbi]

Вы прикидываетесь сейчас? В "боевики" вы можете смело записать многих руководителей и госслужащих Приднестровья. Которые в период военных действий держали в руках оружие. Кого-то из них сейчас убивают методами террористов? Вот если бы это происходило, тогда бы вы их и знали. Так, что своим незнанием, вы опровергли себя же. А разве в моих примерах ранее их не разрезали живьём". А Россию в 90-х не резали живьём. Приднестровье и Молдова это в прошлом не единое целое (Молдавская ССР), как Украина? Разве там "с обеих сторон не одни славянские мужики и дети возраста вашего старшего сына гибли ни за что"? Там происходило ровно то же самое. И все перечисленные мною примеры - ровно так же Украина в этом вовсе не так уж и уникальна. А там-то какие "важные люди обосрались?". Никакие "тарелки НТВ" (очень паршивый канал, кстати) не отменяют обязянность человека жить своей головой, а не телевизором. То, что вы "коренная крымчанка" вам сразу даёт "+100 к карме" или ещё к чему? Это вообще к чему было?

Нет, не то же самое,происходило. То, что происходит сейчас между Киевом и Москвой-это глубокая пропасть на века. Ужасная. Это когда офицеры одного выпуска одного училища вынуждены стрелять друг в друга и отдавать команды своим подчиненным, а , потом, собираясь в Крыму,обсуждать это.Это когда ребята из ГРУ должны работать друг против друга и, слава богу, они отказываются! Это, когда тебя на границе Крым- Украина проверяет СБУ-шник, а ты понимаешь, что это- нормальный мужик и отдыхал он в Крыму десять лет подряд и знакомых общих масса, а вот сейчас мы должны стать врагами. Это одно государство было, а не нагло присоединенная Бессарабия. И в этой теме страшно наблюдать жителей Челябинска и Тюмени, постящих дебильные картинки " как там хреново на Украине", " какие хохлы идиоты" и с упоением впитывающих любой вброс. Да вы даже сотой доли той боли не понимаете, которая происходит на разрыве.

Важные люди обосрались в телевизоре в мае 2014 года , когда сказали, что Донбасс " поддержим".

[NeBarbi]

Игорь Николаевич Смирнов, Серж Азатович Саргсян, к примеру. Как раз уровень Захарченко. По тарелке НТВ не передавали?

 

Ну почему, рубятся уже многие очень "за что". И для меня это не несчастная одна страна, а моя Родина, мой Дом. В который пришли убийцы, ВСУ.

Очень известные фамилии, википедия- мощный ресурс. Вы сами рубитесь? Или другие за вас , а вы тут умничаете?

[NeBarbi]

Я понял, что не зная биографии Сталина ответить по существу вам нечего - принято. Перл про "молящихся на Сталина" вообще не понял, это вы о ком? Здесь речь вообще о другом. Вы же тут вроде взяли на себя ответственность у нас определять, кто "боевик", а кто "несчастная жертва, разрезанная пополам". Я вам исходя из вашей же логики привел пример тупика такого подхода. а вы мне здесь про какие-то молитвы и ум Сталина.

Я сознательно не влезаю в эти манипуляции " а вот вы не знаете биографии сталина". Поскольку, это вариант предоставления вам пространства для изложения очередной книжки , статьи и умозаключений. Биографов Сталина у нас завались, версии можно консервировать вместо огурцов. Так же, никакой ответственности, сколько бы вы ее мне ее вручали, я не брала.Для меня, боевик-это человек сознательно взявший в 21 веке оружие в руки для убийства, и решивший , что может убивать по факту принятия личного решения, отдавать приказ убивать людей и исполнять приказы других об убийстве людей. Верно для обеих сторон конфликта.

[ndmitry]

... и на примитивный уровень обсуждения легитимности выборов в ЛДНР не буду опускаться, вообще этой темы касаться не стоит, это вопрос веры.

А кто интересно вас научил такому выборочному подходу, когда удобно - обсуждаю, когда неудобно - "не опускаюсь". Может вы ещё что-то против легитимности США тогда имеете, в период провозглашения своей независимости от Британской короны? На сколько такой "сепаратизм" тогда был легитимен? Или ваша "вера" этого этого позволяет? Это чисто хохлятский подход, как тут уже заметили: Выборы не признаём, но "Минское соглашение" подписываем с представителями непризнанных республик - Захарченко и Плотницким (пусть и без указания должностей). Попробуйте опровергнуть меня: Захарченко по "Минским договорённостям", поставив свою подпись, как минимум был признан миром представителем или стороной ДНР. Если он ставил свою подпись - он уже выступал в роли политика, а не просто "боевика" (как считаете вы). Убийство человека, который поставил свою подпись под политическим документом - это убийство политическое.

 

P.S. меня всё умиляет ваше "коренная крымчанка". Когда началась вся заваруха с задержанием экипажа "Норда", я помню, как вы здесь носились и категорично отписывались. Уверяли, что у вас инфа от первоисточников и, по вашим точным данным у экипажа есть украинские паспорта и родственники уже мчат на всех парах передать задержанным эти паспорта, после чего люди смогут покинуть Украину. Могу поискать эти посты. Ну? И? Как-то после этой "достоверной" информации, особо плюсов, ваше "коренная крымчанка" не прибавляет объективности к информации...

[ndmitry]

...Для меня, боевик-это человек сознательно взявший в 21 веке оружие в руки для убийства, и решивший , что может убивать по факту принятия личного решения, отдавать приказ убивать людей и исполнять приказы других об убийстве людей. Верно для обеих сторон конфликта.

Интересное определение. Я так понял, вы сейчас своим определением записали в "боевики" сотни, тысячи, десятки и сотни тысяч партизан ВОВ. И не только... Вопросов по этой теме, лично к вам, больше не имею. Крымчанам, имеющим такую соотечественницу - сочувствую...

[Gennadiy25]

Очень известные фамилии, википедия- мощный ресурс. Вы сами рубитесь? Или другие за вас , а вы тут умничаете?

 

Когда аргументов нет, на хамство переходим? Вы эти фамилии только из Википедии узнали???

Уж перед вами отчитываться не собираюсь.

[Gennadiy25]

Интересное определение. Я так понял, вы сейчас своим определением записали в "боевики" сотни, тысячи, десятки и сотни тысяч партизан ВОВ. И не только... Вопросов по этой теме, лично к вам, больше не имею. Крымчанам, имеющим такую соотечественницу - сочувствую...

 

Ваш оппонент (и мой) постоянно оперирует какими-то своими, только ему понятными определениями. Которые часто слишком далеки от общепринятых.

[NeBarbi]

Когда аргументов нет, на хамство переходим? Вы эти фамилии только из Википедии узнали???

Уж перед вами отчитываться не собираюсь.

Нет, не из Википедии. не вижу хамства в том, что спросила, вы Родину сами защищаете или предпочитаете, чтобы другие в боевых действиях участвовали? Может, ваши дети на передовой, не дай бог?

[ndmitry]

Я сознательно не влезаю в эти манипуляции " а вот вы не знаете биографии сталина". Поскольку, это вариант предоставления вам пространства для изложения очередной книжки , статьи и умозаключений.

А в чём манипуляция то? Ну, не верите "советской истории" поищите информацию в иностранных источниках, в архивах царской "охранки"... Без всяких "книжек". Это не бог весть какая "секретная" информация. Она проскальзывала ещё во времена самого Сталина. Если уж берёте на себя ответственность определять, кто "боевик", а кто нет, то уж отвечайте по существу, изучайте, а не прячьте голову в песок, как страус прячась за фразами, что информация от оппонента "манипуляция" или он почему-то, по вашей версии (фантазиям?), "молится" на Сталина.