Украина после майдана

[oly]

Другое дело, что страной управляют воры. В Украине хоть не отрицают этого обычные люди. А Вы отрицаете, говоря, что Путин самый прекрасный человек на земле и без него Россия умрет. Знаете ,что движет развитием? Критика и самокритика. Прежде всего. Так и с мостом: молодцы простые люди, которые его построили. Плохо- фон и причины. Даже то, что устроили с этого пиар великого Путина на камазе. Это его заслуга? Постройка? Он с этого получил откаты только. У нас пиарятся не меньше. Просто когда Вы говорите что-то про нас, то критично смотрите на себя.

Ну да. Классическое "Россия - это Украина, только с нефтью и газом" на новый лад. "Путин - это как Порошенко, только без критики".

Полукровка, вот нам-то про нашу власть и страну не надо рассказывать байки с той стороны, мы можем сами сравнить, мы были в составе Украины, и сейчас в составе России.

И только после 2014 стало понятно, что такое нормальное государство.

[ТУТ Я 64]

«Дайтеденег»-атаман :)

 

Шото атаман в этот раз не спешит ...

 

Ответ на вопрос "дай"???

 

https://russian.rt.com/ussr/article/506532-ukraina-mvf-posledniy-transh

[Post]

В 1917 году УНР была точно) И это факт. И Кубань была под влиянием Украины с одной стороны, и Дона с другой. Никто не будет отрицать, что на Кубани очень много украинцев? Язык их-это типичный суржик. БОльшая часть кубанцев хотели быть с Украиной. Другое дело, как повернулись обстоятельства.

POST, кубанские козаки воевали разве что против советской Украины в составе Вермахта. Ну и да, может кто-то в армии Деникина против армии УНР.

Они даже песни поют про Фон Панвица. Руководителя казаков в СС.

Но все закончилось событиями в Лиенце. Когда около 50к казаков, воевавших на стороне Вермахта, выдали союзники в СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выдача_казаков

Не была Кубань под влиянием Украины и Дона. На Кубани не много украинцев, по крайней мере значительно меньше чем в Сибири. Язык у нас не суржик, а балачка - учите матчасть. Никогда кубанцы не хотели быть с Украиной. Я вам приводил цитату, по которой вы можете судить об отношении казаков к хохлам. Кстати, отношение довольно понятное. Представьте как в 17 веке казак седлает коня ехать турок бить на Кубань. Говорит:

- Сосед, собирайся, поедем за Русь и Веру православную басурман бить.

- Не могу, у меня вышня поспела.

- Так тебя же из реестров выведут, мужиком запишут!

- Да и пускай, зато я еще твой клин распашу, а на твои луга бычков пущу.

- Так ты теперь не казак, а хохол!?

- Ну то так...

 

Вы хронологию не путайте. Сначала кубанские казаки воевали против армии УНР, а уже потом в составе Вермахта. Разговор у нас был про УНР и вы врали про то как Кубань хотела стать Украиной, а я вас поймал. Интересно почему вы, зная историческиую правду, все таки соврали?

[VladiZlav]

Другое дело, что страной управляют воры. В Украине хоть не отрицают этого обычные люди.

а где же тогда хваленый майдан??? Янукович же "вор" был? Помайданили? Поорали, что мол если нужно, еще помайданим? И где...? А не положено, майдан без резолюции США нелегетимен и не имеет права на жизнь... Н - НЕЗАЛЭЖНЫСТЬ :)

[Зевака]

Цена на нефть уже 80 баксов за баррель с тенденцией к повышению.

 

Украинские СМИ молчат, а ведь раньше, когда цена на нефть падала, каждый день мониторили цены на нефть и курс рубля. :)

[_sv_]

А чья? Строители герои исполнители.Честь им и хвала за ИХ участок созидания целого.

Вы при этом присутствовали ? Есть доказательства неопровержимые ? Иначе это клевета .

С ботом спорить не буду, а вот с вами беседу продолжу.

 

Глупо отрицать, что голова человеку важна так же, как руки и ноги. А если еще прикинуть, то окажется, что башка важнее. Поэтому активность и целенаправленность администраторов важнее тех, кто реализует принятые решения. Так что попытки притянуть критику российской власти за строительство моста - хрень полная. Хрень достойная только современной Украины. Той страны, которая не знала выгод приемственности власти (не считая коррупцию). Отсюда и появляются от мертвого осла уши типа "он у вас украл и все распилил". Беда в том, что простые украинцы действительно применяют кальку украинского мышления к России. При этом они не понимают, что Украина - не Россия. В России работают иные законы.

 

Что же касается "интеллектуальных ресурсов", то это еще тот вопрос. Интеллектуалы это следствие работы институтов и технического лидерства, но не какая-то данность от бога, которую просто имеешь по умолчанию. Интеллект не развивается без постоянной тренировки, без напряжения усилий и без возможности реализовать свои предположения.

 

Интеллектуалами украинцев сделало бытие в Российской империи и СССР. Что будет при отсутствии того и другого - еще тот вопрос. Можно посмотреть на Прибалтику. Это Россия в разных своих реинкарнациях основала институты и заводы. А так же заставила работать производственные цепочки, которые извлекали выгоды из сотрудничества. Декоммунизаторы же успешно уничтожают этот рудимент украинского общества. Т.е. закладывают интеллектуальную деградацию на периоде в 1-2 поколения.

 

Страна обязана обеспечить взаимодействие ВУЗов и производства. Предприятия должны платить ВУЗам за обучение специалистов, а выпускники должны работать на предприятиях. И дело тут не в том, что так "хорошо" или "правильно". Нет. Дело в том, что технологическая база очень сильно зависит от региона. Т.е. к примеру в городе/регионе/стране умеют делать... ну стали какие-либо. И нужно что-либо улучшить в процессе. ВУЗ должен подготовить специалистов для таких производств.

 

Да - в современной Украине учат. Но выпускники убегают в другие страны. Т.е. ВУЗ не получает заказов на обучение, а значит и денег на развитие. В результате учат какой-то хрени, какая никому не нужна. Последний раз, когда был в альма-матер, пришлось признать, что технические направления испытывают жесточайшую депрессию. Преподаватели технических направлений читали лекции группам по 10-13 человек. Вместо этого растут такие направления как IT, финансы, управление. Но это очень космополитичные направления. Т.е. выпускники не возвращаются к преподавателям с вопросами и новыми задачами. Обучение превращается в чрезвычайно обременительную для государства процедуру, без финансовой отдачи. Что дальше - понятно всем.

 

Я хотел сказать только одно - интеллектуальный капитал Украины находится под большим вопросом. Он пока еще есть. Пока. Через 10 лет это будет вызывать большие сомнения. Много езжу по Европе. Очень много. Да и сейчас не в Крыму. Украинский язык слышу лишь на стройках, в столовых и на уборке территорий. В офисах мне он не встречался. С русским ситуация прямо противоположная. Правда в последние 3-4 года побежала восточная Украина. Стал проскакивать и русский суржик на стройках.

[Post]

Да - в современной Украине учат. Но выпускники убегают в другие страны. Т.е. ВУЗ не получает заказов на обучение, а значит и денег на развитие. В результате учат какой-то хрени, какая никому не нужна. Последний раз, когда был в альма-матер, пришлось признать, что технические направления испытывают жесточайшую депрессию. Преподаватели технических направлений читали лекции группам по 10-13 человек. Вместо этого растут такие направления как IT, финансы, управление. Но это очень космополитичные направления. Т.е. выпускники не возвращаются к преподавателям с вопросами и новыми задачами. Обучение превращается в чрезвычайно обременительную для государства процедуру, без финансовой отдачи. Что дальше - понятно всем.

 

Я хотел сказать только одно - интеллектуальный капитал Украины находится под большим вопросом. Он пока еще есть. Пока. Через 10 лет это будет вызывать большие сомнения. Много езжу по Европе. Очень много. Да и сейчас не в Крыму. Украинский язык слышу лишь на стройках, в столовых и на уборке территорий. В офисах мне он не встречался. С русским ситуация прямо противоположная. Правда в последние 3-4 года побежала восточная Украина. Стал проскакивать и русский суржик на стройках.

Думается все и проще и сложнее. Интеллектуальный капитал бог с ним. ИМХО у нас совершенно напрасно с ним носятся (отток мозгов! АААА!!!). Важно, безусловно важно воспитывать собственных "быстрых разумом Ньютонов". Но актуально это дело только в фундаментальной науке. Без нее Украина может прожить. Тем более тенденция такова, что все быстрые и дешевые открытия закончатся до 2020 или уже закончились. Остались только дорогие и долгие, даже ДОРОГУЩИЕ и ОЧЕНЬ ДОЛГИЕ. Украина такие исследования не потянет по объективным причинам. Да и большинство стран на планете не потянет. А опыт раннего и послевоенного СССР нам говорит, что в прикладной части ИТР готовится на курсах за 2 года без отрыва от производства из практически любого рабочего. Таким образом при желании Украина может поднять производство в достаточно короткий срок. А результаты фундаментальных исследований купить или сделать на заказ в ведущих лабораториях, или выделить грант во всех крупных ВУЗах мира - да куча вариантов сэкономить.

А настоящая беда - это отсутствие обратной связи между системой образования и промышленностью Украины. У людей сбит прицел. Государство детей учит не по необходимости, а по фактическому конкурсу в ВУЗе, а конкурс формируется не по потребностям страны, а по возможности свалить. Вот в РФ сейчас бум на инженерные специальности потому что стройки, заводы, пароходы - соответственно и деньги государство вваливает в политехи, а юридические/экономические филиалы закрывает. На Украине государство оплачивает чужие потребности в специалистах.

[_sv_]

А результаты фундаментальных исследований купить или сделать на заказ.

Россия в 90е проходила этап "мы всем купим". Чем закончилось нужно рассказывать? Запад очень четко следит за основами своего лидерства. Ничего такого, что позволило бы поставить под удар их пальму первенства они не продадут. Они один раз сделали ошибку с Китаем и сделали более, чем серьезные выводы из этого. Но не только Запад так себя ведет. Азия не отстает. Ключевые решения, позволяющие выбиться в мировые лидеры и серьезно зарабатывать никто не продаст. Либеральный мировой порядок доказал свою несостоятельность.

 

в прикладной части ИТР готовится на курсах за 2 года без отрыва от производства из практически любого рабочего.

Вы заставляете меня комплексовать. Честное слово. Дело в том, что весь мой опыт работы (а это 25+ лет в достаточно технологичном направлении) говорит об обратном.

 

при желании Украина может поднять производство в достаточно короткий срок.

Без приемственности власти, без сильного и харизматичного лидера (читай Путина) - никогда не сможет. Дело в том, что окупаемость великих и даже средних проектов гораздо больше цикличности власти. Поэтому ни один дурак не будет вкладываться в проект, срок окупаемости которого 2, 3 и больше циклов.

 

Вот в РФ сейчас бум на инженерные специальности потому что стройки, заводы, пароходы - соответственно и деньги государство вваливает в политехи, а юридические/экономические филиалы закрывает.

Дело в том, что ВУЗы должны вести самостоятельную хозяйственную деятельность. Выискивать какие-то перспективные направления, адаптировать программу обучения, подбивать производства к сотрудничеству и т.д. Государство должно грантами лишь определять предпочтительные для себя (для государства в смысле) направления. Не более того. Тогда будет всеобщий покой и выгода всем и во всем.

Т.е. все с точностью до наоборот по отношению к современной Украине.

 

отсутствие обратной связи между системой образования и промышленностью Украины.

Промышленность им удалось похоронить быстрее и легче, чем образование. Но, судя по усилиям всяких полукровок, и тут дело за малым.

 

Интеллектуальный капитал бог с ним.

Дело только в фундаментальной науке.

Быстрые и дешевые открытия закончатся до 2020 или уже закончились.

Со всеми этими утверждениями не соглашусь. При чем - радикально. Но обсуждение этого выходит за рамки темы "Украина".

[arbolad]

С ботом спорить не буду, а вот с вами беседу продолжу.

 

...Интеллектуалами украинцев сделало бытие в Российской империи и СССР. Что будет при отсутствии того и другого - еще тот вопрос.

 

Вот это самое и будет, вернее уже есть

 

 

[H@R@-M@MBU.ru]

Извините, что тащу это сюда, но:

 

Помните вот это г0вNo?

 

 

Вычислили его в соцсетях. Профиль пока открыт.

 

https://vk.com/id354832101

[АлексСевер]

Без приемственности власти, без сильного и харизматичного лидера (читай Путина) - никогда не сможет.

Дело в том, что окупаемость великих и даже средних проектов гораздо больше цикличности власти. Поэтому ни один дурак не будет вкладываться в проект, срок окупаемости которого 2, 3 и больше циклов.

Согласен со всеми вашими словами.

Но хотел бы уточнить процитированное.

Неужели вы думаете, что даже Путин смог бы что-то сделать?

Никакой "харизматичный лидео" НЕ имеет шансов прийти к власти мирным путём (в их ситуации).

На мой взгляд, после имеющегося "болота" Украину ждёт обязательная диктатура с "чистками" (уровня Сталинских).

 

Это может быть "экономическая диктатура", когда власть будет поставлена "извне" (Америка/Европа).

Всем (включая власть), придётся "ходить на циырлах". Эдакая ... "мягкая диктатура".

Либо в Украине реально появится "харизматичная личность", которую массово поддержит народ.

Взять ему власть получится только силой.

Далее по накатанному ... каждая революция сменятся

диктатурой и "зачистками" (аресты, расстрелы...).

....

 

В обоих вариантах сплошная головная боль (во втором больше).

Но есть и третий вариант... Югославский.

Раздербанили страну на части (с чутком бомбёжек/обстрелов) ... и все сидят тихо ("как мыши под веником").

 

Не знаю, какой вариант будет.

Но их может отменить только глобальная война либо мощные природные катаклизмы.

 

А вы к какому варианту склоняетесь?

Или у вас есть другой?

[Сентябрина]

Цена на нефть уже 80 баксов за баррель с тенденцией к повышению.

 

Украинские СМИ молчат, а ведь раньше, когда цена на нефть падала, каждый день мониторили цены на нефть и курс рубля. :)

 

и стяли кипятком

[NnN]

Шокирующая находка

В Украине разгорается скандал, связанный с военнослужащими погибшими в Иловайском котле.

 

Фото не очень, так что под спойлер.

 

 

В Днепропетровской области, нашли 38 мешков, с окровавленной формой.

Всё это было закопано в скотомогильник на территории рыбхоза.

Добровольцы извлёкшие из могильника....

.... одежду с бирками из морга,

нашли там знаки отличия, награды, нательные крестики, молитвенники, личные вещи которые принято передавать родственникам погибших.

Таким образом Киев пытался скрыть реальные потери под Иловайском.

В Августе 2014 при попытке захватить город в окружение ополченцев попали значительные силы украинских военнослужащих.

По официальным данным там погибло около 500 бойцов, но комиссия Верховной рады называет цифру в 1000 бойцов

 

видео

https://youtu.be/FcdqkdPzusM

 

 

полунечто - эти жертвы на твоей совести, их кровь на твоих руках.

[АлексСевер]

Шокирующая находка

В Украине разгорается скандал, связанный с военнослужащими погибшими в Иловайском котле.

 

Фото не очень, так что под спойлер.

 

 

В Днепропетровской области, нашли 38 мешков, с окровавленной формой.

Всё это было закопано в скотомогильник на территории рыбхоза.

Добровольцы извлёкшие из могильника....

.... одежду с бирками из морга,

нашли там знаки отличия, награды, нательные крестики, молитвенники, личные вещи которые принято передавать родственникам погибших.

Таким образом Киев пытался скрыть реальные потери под Иловайском.

В Августе 2014 при попытке захватить город в окружение ополченцев попали значительные силы украинских военнослужащих.

По официальным данным там погибло около 500 бойцов, но комиссия Верховной рады называет цифру в 1000 бойцов

 

видео

https://youtu.be/FcdqkdPzusM

 

 

полунечто - эти жертвы на твоей совести, их кровь на твоих руках.

Лучше бы полностью раскрыть формулировку "на твоих""(с)

 

Лично я регулярно смотрю укр-ТВ/СМИ.

Там однозначно... во всём виновны ДНР/ЛНР и Россия.

 

Там "конкретика", а у вас её нет.

[_sv_]

Неужели вы думаете, что даже Путин смог бы что-то сделать?

Порошенко же смог. Почему у Путина не получилось бы? Мы же говорим о "чем-либо", а не о садах на Марсе?

 

А вы к какому варианту склоняетесь? Или у вас есть другой?

У меня в роду нет ни богов, ни пророков. По крайней мере, мне про них ничего не известно. Поэтому мой дар пророчества в самом зачаточном состоянии. Не припомню, что бы я что-то успешно предсказывал. Так что мне приходится лишь констатировать сиюминутные тренды. Но для ответа на вопрос надо бы остановиться вот на чем:

 

1) Проблемы демократии имеет очень опосредованное значение для Украины. Дело в том, что демократия, будучи инвалидом изначально, имеет кучу совершенно недееспособных сестер. Анархия, Охлократия, Демархия и вагон других. Подстрекая толпу идиотов-полукровок (ау! интеллектуалы!), запад формирует неработоспособные формы правления в стране. Такие, при которых успех невозможен по определению. Потому, что нужен симбиоз политики, экономики и элит. Достаточно выкусить одну из этих областей и страна обречена.

 

2) Меня очень беспокоит проблема фашизма на Украине. Это то, с чем я мириться не могу вообще никак. Это то, что (как мне кажется) будет иметь самыенегативные последствия в ближайшем будущем. Это то, что мне не дает строить никаких положительных прогнозов.

 

Так что для положительного исхода (как мне кажется) нужно 1) удалить влияние запада 2) изменить поведение общества. Т.е. "если бы у бабушки были, то была бы она дедушкой". Другими словами я не вижу путей, какие бы привели страну к успеху. Только Россия в состоянии сделать что-то более или менее разумное. Как с Чечней к примеру.

 

 

P.S.

Тем не менее - Украина для меня не чужая страна. Я не могу радоваться, глядя на проблемы своих друзей и родственников.

Но пока что они желают этого и мне и самим себе.

[Post]

Не пишите чушь. Ориентация Кубани на Украину была взаимовыгодной и никто ни к кому не обращался. УНР помогала Кубани оружием и продовольствием. Другое дело, что после того, как УНР стало терпеть поражение Кубань переориентировалась на Деникина, который, собственно, тогда и прижимал УНР.

Не взаимовыгодной, а Кубань принимала у УНР оружие и продовольствие, а как только присоединиться так сразу на йух и воевать с УНР

[АлексСевер]

Порошенко же смог. Почему у Путина не получилось бы? Мы же говорим о "чем-либо", а не о садах на Марсе?

Уточните это "Порошенко же смог."(с)!

А что он смог???

Порошенко страну сумел развалить.

А Путин это смог бы... она сама разваливалась (только не мешай!).

Но он помешал...

Хотя мог бы, как и Поршенко... (обогатиться, а потом слинять).

 

1) Проблемы демократии имеет очень опосредованное значение для Украины. Дело в том, что демократия, будучи инвалидом изначально, имеет кучу совершенно недееспособных сестер. Анархия, Охлократия, Демархия и вагон других. Подстрекая толпу идиотов-полукровок (ау! интеллектуалы!), запад формирует неработоспособные формы правления в стране. Такие, при которых успех невозможен по определению. Потому, что нужен симбиоз политики, экономики и элит. Достаточно выкусить одну из этих областей и страна обречена.

 

Мысленно аплодирую вашим словам...

Жаль, что вы мою тему про "Демократию" проигнорировали.

 

2) Меня очень беспокоит проблема фашизма на Украине. Это то, с чем я мириться не могу вообще никак. Это то, что (как мне кажется) будет иметь самыенегативные последствия в ближайшем будущем. Это то, что мне не дает строить никаких положительных прогнозов.

 

Это понятно!

Непонятно другое...

Но, разве проблема фашизма в Прибалтике вас не волнует?

А "закрытие глаз" на это в Европе?

А поддержка этого из Америки? (проголосовали "против" в ООН на счёт запрета фашизма).

........

Лично я убеждён, что стоило сказать "Цыть!" (хоть Европе, хоть Америке ... такого бы в Украине НЕ было бы.

Но ... значит, нужно это ... извне.

...........

Дальнейшее не комментирую, т.к. всё "зачётно", но непонятно, как воплотить.

P.S.

Тем не менее - Украина для меня не чужая страна. Я не могу радоваться, глядя на проблемы своих друзей и родственников.

Но пока что они желают этого и мне и самим себе.

 

Вот и для меня не чужая...

Полжизни там прожил... друзья/родственники/однокашники/соседи...

 

Чудесная страна, населённая замечательными людьми... угробленная дикой "демократией", имхо.

[Зевака]

Украинский браконьер и его улов.

 

Арестованный в Крыму капитан "ЯМК-0041" Новицкий и его улов. После возбуждения уголовного дела ему грозит 5 лет лишения свободы за браконьерство.

 

У браконьеров изъяли и выпустили в естественную среду 161 камбалу, четырёх травяных крабов и трёх черноморских акул катран. Кроме того, по данным ФСБ, в сетях погибли 46 морских свиней, 17 камбал и два катрана.

 

[ТУТ Я 64]

Тварина.Однодневная.О будушем ноль-все на продажу Изменено 17 мая, 2018 пользователем Schwein

[Neinsager]

Оффтопик:

ТУТ Я 64
Может вы таки научитесь отвечать в тему без полного цитирования поста? Задолбало пролистывать по нескольку экранов, чтобы увидеть 4 слова :angry:

[ТУТ Я 64]

Оффтопик:

ТУТ Я 64

Может вы таки научитесь отвечать в тему без полного цитирования поста? Задолбало пролистывать по нескольку экранов, чтобы увидеть 4 слова :angry:

 

Да не в учении дело-забыл просто.Исправлюсь.

[ayoe]

Ну для Украины переход права собственности по законодательству РФ это уже незаконный самозахват земли+ пособничество и коллаборационизм пришьют. А в РФ закрыт реестр владельцев земельных участков, кстати? потому что в Украине же открыт реестр недвижимого имущество для всех.

Открываете кадастровую карта на сайте Росреестра и заказываете выписку ЕГРН по земле/объекту, сделать это может любой человек и не только собственник этой земли/объекта. Но выписка платная.

[ayoe]

кто таку дурь сказал? открыт http://pkk5.rosreestr.ru - полные сведения за умеренную плату выдают(от 100р до 400р)

Через сайта сбера за 49 руб.

[_sv_]

Жаль, что вы мою тему про "Демократию" проигнорировали.

Простите, не понял...

Меня кто-то приглашал участвовать в обсуждении, а я отказался?

[Gennadyi]

Укрзализныця с 30 мая повысит тарифы на пассажирские перевозки на 12%.

Соответствующий приказ будет опубликован 29 мая в газете Урядовый весник, сообщили в пресс-службе УЗ, передает Интерфакс-Украина.

 

Как отметили в УЗ, доплачивать не придется, если билет куплен до 30 мая, в том числе и на более поздние даты.

 

Второй этап повышения – также на 12% – состоится с 1 октября. В целом в 2018 году индексация составит 25%.

 

Как подчеркивают в компании, последняя индексация тарифов на 12% на пассажирские перевозки проводилась в октябре 2014 года. Между тем к настоящему времени фактический рост индекса потребительских цен составил 192,2%, индекс цен производителей промышленной продукции - 206,3%.