Украина после майдана

[Зевака]

С безвизом приезжаешь в Польшу. А дальше, если работодатель в тебе заинтересован, то оформляет тебе документы на трудоустройство.

Я к тому, что и без безвизового режима, Польша набирала бы высококлассных специалистов. Речь шла о врачах, а не о сезонных рабочих.

 

Целая проблема работать врачом в Польше.

 

Что необходимо для того, чтобы приступить к работе врачом в Польше?

 

Прохождение нострификации диплома;

Прохождение экзамена по знанию польского языка в условиях общения на «профессиональном» языке медика;

Получение номера налогоплательщика/идентификационного номера в налоговой службе;

Прохождение интернатуры в Польше (в случае, если пройденная интернатура на Родине не устраивает работодателя по объективным причинам);

Прохождение заключительного тестирования LEK или LDEK;

Получение лицензии в региональной медицинской палате;

По прохождении каждого из пунктов – поиск места работы, если таковое не нашлось за время получения права на работу в Польше.

[_sv_]

Зарплаты врачей в Польше! Сосудистый хирург 9 000 долларов почти и это данные 2016 года, офигеть!!!!

Считаю, что названные цифры - не верны. Тем более в 16м году.

 

Для начала - зарплаты в Европах называют практически всегда до уплаты налогов. Считается, что каждый платит налоги по своему и у каждого на руках остается что-то иное. Хотя на самом деле разница копеечная. Но еще встречаются годовые зарплаты. В них иногда включают всякие премии, 13е зарплаты и т.д. Тогда офигенную сумму придется делить на 14, а потом вычитать налоги.

 

Возвращаясь к врачам: я сам к их кругу не отношусь. Всего-то семейно дружим с тремя-четырьмя людьми. Так что высказываю мнение не являясь экспертом. В силу обстоятельств мои знакомые бывали во многих странах. В том числе и в Польше. Радостной жизни у врачей там нет. Больницы подписывают контракты с врачом сразу на долгие годы (15 лет). В обязательствах больницы - платить не меньше, чем средняя в регионе по специальности врача. Не больше и не меньше. Все больницы - коммерческие организации. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

 

Но названная цифра в 9000 не ложится ни на месячную зарплату (чрезвычайно высока), ни на годовую (маловато будет). Безусловно - единичные люди получают такие суммы. Получают и больше. Но все же в общей массе они исключения.

[Коловрат]

Тоже с трудом верится в подобную зарплату у пилсудов,ещё-бы в тысячь пять евро можно было поверить. Моя сестра вкалывает по своей квалификации доктора высшей категории во Хранции-получает на руки 3400 евров, её муж на госпредприятии на тысячу меньше. А вот в Польше девять получают, меня терзают "смутные сомнения".

[_sv_]

Вот так просто приехал - и тебя все "хотят", в очередь выстроились и наперебой предлагают, кто больше. Да?

Да. Хотят. Только условия предлагают не такие, какие сам себе в голове рисуешь. Предлагают подписывать контракт на 15 или даже 20 лет. Со всякими неустойками и т.д. Все, чем помогают это "переселенческие" 2 или 3 зарплаты вперед, с последующим вычетом в течении года. Кроме этого - занимаются общением с властями по поводу виз и разрешений. Ну и понятное дело - легальное трудоустройство. Из этого вытекают все налоги, а так же зарплата не меньше "средней по региону". Это для всех профессий, не только для врачей.

 

При этом жесткое предпочтение отдается молодым людям. Даже без опыта. Вместо опытных, но старше 35, насколько я понял. Дело в том, что ко мне обращались с просьбой о прояснении обстоятельств несколько знакомых. Окулисты из Хмельницкого, Одессы и Харькова. Приблизительно в одно и то же время к ним в больницы пришли незнакомые люди и пригласили на собеседование всех желающих. Тем, кто был младше 30 прислали приглашения практически сразу. Между 30 и 35, пригласили лишь двух человек из 20. Старше 35 не позвали никого. Мои знакомые попали в третью категорию. Поэтому как развивались дальше события мне не известно.

[NeliyZar]

Россия даст такие зарплаты врачам, как в Польше?

вот смысл тупо ориентироваться на циферки зарплаты? Ведь в отрыве от цен на жизнь это как средняя температура по больнице.

[Ta.]

Да. Хотят.

Очень странную "хотелку" вы описали. Хотят, но не берут. Оригинально!

[_sv_]

Что необходимо для того, чтобы приступить к работе врачом в Польше?

Это устаревшие сведения. Человеку сразу дают должность младших работников. Медсестры или какого-либо помощника. Ровно до тех пор, пока не выучит язык в должной мере. При этом подгоняют с этим делом. После того, как человек сможет помаленьку общаться, дают сразу врачебные должности. Но на подхвате у основных врачей. Диплом при этом проходит кучу всяких процедур без участия человека. Но для получения должности полноценного врача действительно требуется проходить полноценный экзамен по специальности.

 

Отдельный вопрос тут как человек уживется в коллективе больницы.

[Пэтро]

не выгодней...Дороже.

Ну если брать цену вуэлинга, который никак зайти не может, то может раз в неделю будет дешевле.

 

По факту в Москву летает куча дешевых авиалиний по несколько рейсов в день на каждое направление.

 

Я летал из Барселоны в Москву за 6000 р.

В Барселону чуть дороже.

[_sv_]

Очень странную "хотелку" вы описали. Хотят, но не берут. Оригинально!

Они решают сразу несколько проблем. Из-за этого вам кажется, что они поступают странно. Но на самом деле их шаги очень разумны. Для начала - попробуй выучи язык в 50 лет. Когда известно, что у молодых на это уходит лет 5-7. Но даже если и выучил и пошел работать, то очень скоро выход на пенсию. Кроме того - опытные врачи строят мир под себя. Все вокруг них бегают. К этому за границей никто не готов. Везде есть свои "опытные". Все, чего им не хватает это "подсобных рабочих" если такие аналогии приемлемы в медицине. В дополнение к этому у меня есть подозрение, что у достойных врачей на Украине реальные доходы не меньше, чем то, что предложат за границей. А если у вообще нормальных, так и немцы обзавидуются. Ну и в конце-концов демографический вопрос не малого стоит.

 

Кто из стран к делу подходит разумнее - открытый вопрос. Вы только учтите, что Польша снизила пенсионный возраст своих граждан. Вроде бы с прошлого года, если не ошибаюсь.

[snegovik]

Ну если брать цену вуэлинга, который никак зайти не может, то может раз в неделю будет дешевле.

 

По факту в Москву летает куча дешевых авиалиний по несколько рейсов в день на каждое направление.

 

Я летал из Барселоны в Москву за 6000 р.

В Барселону чуть дороже.

В Мадрид можно за те же деньги, даже чуть дешевле выходило, плюс Рейнар заходит, там копейки выходит.

[snegovik]

Считаю, что названные цифры - не верны. Тем более в 16м году.

 

Для начала - зарплаты в Европах называют практически всегда до уплаты налогов. Считается, что каждый платит налоги по своему и у каждого на руках остается что-то иное. Хотя на самом деле разница копеечная. Но еще встречаются годовые зарплаты. В них иногда включают всякие премии, 13е зарплаты и т.д. Тогда офигенную сумму придется делить на 14, а потом вычитать налоги.

 

Возвращаясь к врачам: я сам к их кругу не отношусь. Всего-то семейно дружим с тремя-четырьмя людьми. Так что высказываю мнение не являясь экспертом. В силу обстоятельств мои знакомые бывали во многих странах. В том числе и в Польше. Радостной жизни у врачей там нет. Больницы подписывают контракты с врачом сразу на долгие годы (15 лет). В обязательствах больницы - платить не меньше, чем средняя в регионе по специальности врача. Не больше и не меньше. Все больницы - коммерческие организации. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

 

Но названная цифра в 9000 не ложится ни на месячную зарплату (чрезвычайно высока), ни на годовую (маловато будет). Безусловно - единичные люди получают такие суммы. Получают и больше. Но все же в общей массе они исключения.

Взял статью, там такая сумма для сосудистого хирурга была указана, а не для терапевта, почитал про уровень зарплат , забыл вычесть налоги, но я не знаю какие они в Польше, но писал выше, все равно выходит очень неплохо.Ни Россия, ни Украина такой уровень зарплат и близко предоставить не может.

[snegovik]

А при чем здесь безвиз? :) Вы адвокат и не знаете простых вещей или делаете вид, что не знаете. Безвизовый режим не даёт право на трудовую деятельность. Польше нужны высококлассные специалисты.

Еще раз, раньше нужно было визу получать, чтобы попасть в Европу, сейчас не нужно, можно пол года с перерывами, в течение календарного года, находиться в Европе. и да, почти все страны Европы упростили процедуру трудоустройства, о причинах я писал выше.И это касается не только высококвалифицированных специалистов, подсобных рабочий нужно больше, чем врачей. Экономика в Европе растет, нужны рабочие руки, вот они и выкручиваются как могут.

Знаю я простые вещи, и как адвокат, и как человек))).

[snegovik]

вот смысл тупо ориентироваться на циферки зарплаты? Ведь в отрыве от цен на жизнь это как средняя температура по больнице.

Все там нормально с ценами, поверьте, в Крыму подороже будет, с высокой зарплатой нигде не пропадешь))).

 

Вот взял цены в Варшаве из википедии_

Цены в Польше в магазинах на продукты питания за 1 кг.

 

Молоко 42 RUB = 2.5 PLN.

Хлеб стоит 34 - 50 RUB = 2 - 3 PLN.

10 яиц 50 - 67 RUB = 3 - 4 PLN.

Сыр 218 - 335 RUB = 13 - 20 PLN.

Курица 134 RUB = 8 PLN.

Свинина филе 185 - 218 RUB = 11 - 13 PLN.

Говядина филе 235 - 252 RUB = 14 - 15 PLN.

Пельмени 101 RUB = 6 PLN.

[Зевака]

Экономика в Европе растет, нужны рабочие руки

 

О своей стране думайте, об Украине. О её экономике. :)

[snegovik]

О своей стране думайте, об Украине. О её экономике. :)

Тема про Украину, вот тут ее и ее перспективы и обсуждают))), и все крымчане до 14 года жили в Украине))) и паспорта у всех украинские остались.

[_sv_]

Взял статью, там такая сумма для сосудистого хирурга была указана, а не для терапевта

Ну послушайте - к вам никто не выдвигает претензии. Вы - за что купили, за то и продали. Никаких вопросов.

Вызывают сомнение факты, указанные в статье. Как минимум (!!!) по той причине, что зарплаты бывают разные. Месячные/годовые/грязные/чистые. Какая из комбинаций указана в статье?

 

почитал про уровень зарплат, забыл вычесть налоги.

В каждой стране ЕС министерство труда публикует стат. данные о зарплатах. Разбивка идет по специальностям и регионам. В частности эта информация может быть использована сотрудником для оценки собственного состояния дел. Только мне лень искать эти данные. Да еще и на польском языке.

 

я не знаю какие они в Польше, но писал выше, все равно выходит очень неплохо.

Хочется сказать, что по таким з.п. и в Германии выходит не плохо. Совсем не плохо.

[Зевака]

Тема про Украину, вот тут ее и ее перспективы и обсуждают))), и все крымчане до 14 года жили в Украине))) и паспорта у всех украинские остались.

Я Вам случайно спасибо нажал. :)

 

В России можно иметь сколько угодно гражданств.

[Alex Zander]

Все там нормально с ценами, поверьте, в Крыму подороже будет, с высокой зарплатой нигде не пропадешь))).

 

Вот взял цены в Варшаве из википедии_

Цены в Польше в магазинах на продукты питания за 1 кг.

 

Молоко 42 RUB = 2.5 PLN.

Хлеб стоит 34 - 50 RUB = 2 - 3 PLN.

10 яиц 50 - 67 RUB = 3 - 4 PLN.

Сыр 218 - 335 RUB = 13 - 20 PLN.

Курица 134 RUB = 8 PLN.

Свинина филе 185 - 218 RUB = 11 - 13 PLN.

Говядина филе 235 - 252 RUB = 14 - 15 PLN.

Пельмени 101 RUB = 6 PLN.

Под ценами на жизнь понимают еще и аренду жилья, проезд в транспорте, бензин, визит к врачу и т.д.

Человек ведь не в продуктовом магазине живет

Как с этим дело обстоит?

И да, другие сайты обозначают зарплату врачей из СНГ до 2500 баксов.

Что существенно меньше и 5 и тем паче 9 тонн

...К примеру знакомая ездила к дочке в СШП. За просто рентген зуба отдала 100 баксов

Уже дома за 100 баксов залечила трехкорневой пульпитный зуб. Там это удовольствие ей бы обошлось в 800-1000 баксов

[a mad tea-party!?]

Ну если брать цену вуэлинга, который никак зайти не может, то может раз в неделю будет дешевле.

 

По факту в Москву летает куча дешевых авиалиний по несколько рейсов в день на каждое направление.

 

Я летал из Барселоны в Москву за 6000 р.

В Барселону чуть дороже.

 

Беру традиционный для меня рейс МАУ Киев-Женева.Стоимость в оба конца 300 с хвостиком евриков.Из Москвы до Женевы около 20000 в среднем в оба конца.Это только из Москвы.А еще рейс до Москвы и обратно.И стыковок человеческих я не видел.

[snegovik]

Под ценами на жизнь понимают еще и аренду жилья, проезд в транспорте, бензин, визит к врачу и т.д.

Человек ведь не в продуктовом магазине живет

Как с этим дело обстоит?

И да, другие сайты обозначают зарплату врачей из СНГ до 2500 баксов.

Что существенно меньше и 5 и тем паче 9 тонн

...К примеру знакомая ездила к дочке в СШП. За просто рентген зуба отдала 100 баксов

Уже дома за 100 баксов залечила трехкорневой пульпитный зуб. Там это удовольствие ей бы обошлось в 800-1000 баксов

Согласен с вами во многом, жена недавно зубы лечила в Симферополе, не один правда, но заплатила больше 1000 долларов, пусть будет зарплата и 2,5 тысячи, не спорю, все равно, разница в зарплате огромная, или я не прав?

И еще раз 9000 - была указана зарплата сосудистого хирурга))) это немного круче, чем терапевт :)

[Dan]

Беру традиционный для меня рейс МАУ Киев-Женева.Стоимость в оба конца 300 с хвостиком евриков.Из Москвы до Женевы около 20000 в среднем в оба конца.Это только из Москвы.А еще рейс до Москвы и обратно.И стыковок человеческих я не видел.

 

300 евриков это больше 20000 руб

[snegovik]

300 евриков это больше 20000 руб

А до Москвы долететь? плюс сидеть фиг знает сколько и ждать рейса.

[Dan]

А до Москвы долететь? плюс сидеть фиг знает сколько и ждать рейса.

 

А до Киева долететь не надо? И ждать там?

[snegovik]

А до Киева долететь не надо? И ждать там?

до Киева лететь нельзя, санкции, а добраться до Киеве дешевле выходит))) Тем более, вам люди говорят, кто летал и летает, а вы все спорите)))

[Millionova]

А до Киева долететь не надо? И ждать там?

Не, с Киева самолёт сам за вами летит куда надо, в офис, или к подъезду. Я вот прочитав последние 2 страницы одного понять не могу в Польше зп у врачей большая, и поэтому это перемога, только это в Польше большая зарплата а не в Украине.