Украина после майдана

[ТУТ Я 64]

В недавнем прошлом:

Цитата

Требования Международного валютного фонда о повышении цен на природный газ для населения не могут быть выполнены ни при каких обстоятельствах, заявил президент Украины Виктор Янукович.

 

 

Ну так типа хотел как лучше,а получилось -как получилось

[ndmitry]

Ну так типа хотел как лучше,а получилось -как получилось

Типа: нужно было дураку Януковичу сразу подписать бумажку с европейцами, поднять цены на газ в 7 раз, поднять прочую коммуналку и цены, опустить гривну, набрать ещё больше кредитов под кабальные условия, быстрее позакрывать побольше предприятий, устроить побольше инфляцию и украинцы остались бы довольными и не пошли на майдан? Действительно, глупец. Обо всём, что уже случилось не раз говорил Азаров, но над ним все смеялись. Сейчас читаю соцсети украинцев и вижу, как многие локти кусают и вспоминают его. Надо было дать сразу то, чего они сейчас без него (Януковича) добились. По крайней мере может не было бы войны.

[antserev1]

Ляпнул абы ляпнуть. :angry:

Что не так,или ляпнул абы ляпнуть?

[antserev1]

antserev1, ТУТ Я 64, то есть это - нормально? Но именно на это был ответ:

Нет,конечно не нормально.Ярлыки вешать проще всего.

[ТУТ Я 64]

Что не так,или ляпнул абы ляпнуть?

См выше в теме -там написано- 70954

[АлексСевер]

Что-то все говорят о сегодняшнем дне, и почти ничего о перспективах Украины.

Выскажусь, как разочаровавшийся оптимист в отношении Украины.

"Не бывает кране плохо, чтобы не могло стать ещё хуже"(с)

 

Раньше я считал позитивным вариантом постепенное налаживание взаимоотношений с Украиной (через смену власти, федерализацию и т.п.)

Негативным считал возможный "Югославский вариант" с разделом Украины (под контроль разных стран).

 

Прошло время. Вероятность первого варианта стала практически близкой к нулю.

"Югославский вариант" вместо негативного стал видеться позитивным.

А негативным может стать "Украинский Вьетнам", в который нас старательно и целенаправленно втягивают, имхо.

 

Если есть другие прогнозы - поделитесь, а потом сверимся.

Ведь ждать, похоже, осталось совсем недолго.

[Fermers]

Я просто в шоке от такого цинизма

Посольство США на Украине осудило попытку захвата Октябрьского дворца в Киеве, которую предприняли сторонники бывшего губернатора Одесской области Михаила Саакашвили.

«Мы согласны с коллегами из Канады и Великобритании. Попытки захвата и уничтожения общественных зданий — это злоупотребление правом на мирный протест», — говорится в сообщении в Twitter.

U.S. Embassy Kyiv

✔@USEmbassyKyiv

Ми згодні з колегами з Канади та Великої Британії. Спроби захоплення і нищення публічних будівель - це зловживання правом на мирний протест https://twitter.com/judithgoughfco/status/942400638310285313 …

22:34 - 17 дек. 2017 г.

94 94 ответа 362 362 Ретвита 328 328 отметок «Нравится»

[oly]

Просто так развалиться им не дадут, имхо. Не для того столько бабла ввалили. Тем более, в этом случае самое вкусное - юг с выходом к морю и юго-восток с остатками промышленности - явно отходят в зону влияния России. Не за янтарь с карпатским лесом же все это затевалось... Да и землю для сельхоза можно купить в другом месте, без этой геморройной фауны в виде неуправляемых скакуасов.

Над вариантами думать лень, не задумываясь представляется - используют, как Грузию в 2008. Где-нибудь ближе к выборам, одновременно с попыткой майдана у нас.

[_sv_]

Что-то все говорят о сегодняшнем дне, и почти ничего о перспективах Украины.

Интересный вопрос конечно. Статус-кво с постепенным, мелким ужесточением риторики из Украины в отношении России. Ситуация на десятки лет. "успокоятся" только после того, как поймут, что дошли до буквально военного противостояния. А-ля Грузия, со своими гораздо более тяжелыми последствиями.

[АлексСевер]

А-ля Грузия, со своими гораздо более тяжелыми последствиями.

И всё же Украина далеко не Грузия.

Это не только по территории и населению.

В Грузии у населения не были так мощно промыты мозги русофобией. Там не было нац.батальонов, которые не поймёшь, кому подчиняются.

Общее разве что одно... грязные методы, поддерживаемые "всем миром".

 

Вспомним, что там всё закончилось за несколько дней.

Но после этого "весь мир" (включая и высоких официальных лиц, и официальные ТВ/СМИ) больше года Россию грязью поливали, т.к. "Российская армия напала на Грузию и обстреляла ночью жилые кварталы"(с)

Никто даже не извинился после этого, не говоря о привлечении к ответственности.

 

Т.е. сейчас можно использовать абсолютно любые (самые грязные) методы.

Что бы ни сотворили виновной назначат Россию. И "весь мир" с этим привычно согласится.

[Ta.]

Т.е. сейчас можно использовать абсолютно любые (самые грязные) методы.

Что бы ни сотворили виновной назначат Россию. И "весь мир" с этим привычно согласится.

Мне видится, что сейчас не 2008 год. Другое время, другие приоритеты (имею в виду усиление России в мировом масштабе). Значит и методы, как в Грузии, не прокатят. Виновной РФ назначить могут, но согласится ли "весь мир"?

Согласна с oly, до развала Украину не доведут, но "заморозить" конфликт, как Приднестровье - вполне вероятно.

А уж то, что назад к дружбе дороги нет лет этак на ...дцать - "к бабке не ходи". :(

 

З.Ы. Очень не хотелось бы такого варианта. :(

З.З.Ы. Отрывок из интервью Кедми aif.ru по поводу Донбасса:

— Асад Европу не ждёт, а вот Украина — наоборот. После того как глава украинского МВД заявил, что Минск-2 не работает, многие националисты заговорили о начале новой войны — мол, НАТО и Европа помогут людьми, а США — летальным оружием.

 

— Глупости! Война России против НАТО на Украине невозможна. Даже если армия РФ пройдёт походным маршем до Львова, ни один западный солдат не пойдёт проливать кровь. А цель Минских соглашений всё-таки была одна — немножко сбавить напряжённость и потянуть время. Вопрос Донбасса и Украины в целом, я думаю, решится летом 2018 г. После российских президентских выборов и чемпионата мира по футболу.

 

— Это будет мирное решение?

 

— Не уверен. Судя по тому, что сегодня творится на Украине и кто там правит бал, мирное решение вряд ли возможно.

[АлексСевер]

Мне видится, что сейчас не 2008 год. Другое время, другие приоритеты (имею в виду усиление России в мировом масштабе).

Именно это может стать НЕ "тормозом" для войны, а её "ускорителем".

Вспомним, что перед 1МВ и 2МВ у России были периоды значительного усиления... что недопустимо для "мировых гегемонов".

Конечно, я не о возможности 3МВ (хотя время сейчас непредсказуемое), а о изматывании России военными конфликтами в разных точках + мощное экономическое давление.

Значит и методы, как в Грузии, не прокатят. Виновной РФ назначить могут, но согласится ли "весь мир"?

А когда и в чём этот "весь мир" был не согласен с виновностью России?

Согласна с oly, до развала Украину не доведут, но "заморозить" конфликт, как Приднестровье - вполне вероятно.

Не вижу смысла для "режиссёров" всего этого.

Ведь ситуация в Приднестровье не мешает России усиливаться.

Столько денег вбухано во всё это..., а цель так и не достигнута... диктаторский Путинский режим так и не свергнут, экономику в клочья так и не порвали, как обещали.

Нужны другие методы.

Мне кажется про Приднестровье, что наряду с Украиной, они могут и там "зажечь", и ещё в нескольких местах.

А уж то, что назад к дружбе дороги нет лет этак на ...дцать - "к бабке не ходи". :(

З.Ы. Очень не хотелось бы такого варианта. :(

Ну, это как повернётся...

Мы же с ними славяне...

Бывает, что двое годами могут друг на друга бухтеть... а потом подрались и резко подружились навсегда.

Если бы этот прорвавший "западэнский аппендикс" вырезать и от его "ядов" почистить, то вполне здоровый организм получится, имхо. :)

[Dan]

Красота)))

 

Реформы работают, да полукровка? Как быстро украинцы вымрут, как считаете?

 

http://sharij.net/104099

 

С января по октябрь 2017 года численность населения Украины сократилась на 166 300 человек и на 1 ноября составила 42 418 200 человек.

[АлексСевер]

Красота)))

 

Реформы работают, да полукровка? Как быстро украинцы вымрут, как считаете?

 

http://sharij.net/104099

 

С января по октябрь 2017 года численность населения Украины сократилась на 166 300 человек и на 1 ноября составила 42 418 200 человек.

Откуда такая загадочная цифра? Переписи ведь давно не было.

Статистика всегда была инструментом власти, там частенько считают "как нужно", а не "как есть".

По словам того же Джангирова (которому я очень доверяю) - "годовой бюджет принят Радой из расчёта 35 млн.населения, но эта цифра явно завышена..."(с).

[Dan]

Ну это хохлятская гос. статистика. Если там цифры завышены, я боюсь представить , какой голодомор на самом деле...

[_sv_]

И всё же Украина далеко не Грузия.

Только в том смысле, что грузины оказались более внимательны к своему государству.

Хотя я, честно говоря, думаю, что причина в другом. А именно в том, что в России грузин больше, чем в самой Грузии.

Мне кажется, что этот факт просто заставил запад притормозить с накалом борьбы за территории.

 

Там не было нац.батальонов.

Вы ошибаетесь. Разница только в количестве. А так - все это го...о было.

Но мы не в ту сторону смотрим. Речь идет о том, что вместо решения конфликта его заморозка - лучшее решение для запада. Оно же худшее для России. Оно же убийственно для стран (Прибалтика, Украина, Грузия, Молдавия) и т.д. Вот к этому и приведут Украину. Я считаю. Любое разрешение проблемы противной стороне не выгодно. А уж тем более - развал опекаемых стран. На этом этапе.

 

P.S. Каким же счастьем стало то, что Россия выдворила этих реформаторов в свое время.

[АлексСевер]

Ну это хохлятская гос. статистика. Если там цифры завышены, я боюсь представить , какой голодомор на самом деле...

Многие уехали от этих реалий и грядущих перспектив (в Европу и Россию).

Криминал, при наличии огромного количества оружия, тоже свою лепту вносит.

Пенсионеры тихонько мрут ... от недоступности медицины (её дороговизны), холод от цен на ЖКХ и недоедание при низких пенсиях тоже здоровье не укрепляет.

 

Но это не голодомор. Это - реформы и Европейская интеграция.

Выживают сильнейшие и хитрейшие. :(

[_sv_]

ситуация в Приднестровье не мешает России усиливаться.

Ну, ну... Не все так однозначно. Не блокирует, но мешает - безусловно.

 

Столько денег вбухано во всё это..., а цель так и не достигнута...

Это лишь потому, что вы считаете целью экстремумы. А они говорят "курочка по семечке клюет".

 

Мы же с ними славяне...

Бывает, что двое годами могут друг на друга бухтеть... а потом подрались и резко подружились навсегда.

Это если никто не зудит над ухом каждому.

На самом деле запад (точнее штаты) далеко впереди нас в сфере социологии.

[_sv_]

Но это не голодомор. Это - реформы и Европейская интеграция. Выживают сильнейшие и хитрейшие.

Читал я когда-то про опыты какого-то живодера. Он ставил эксперименты над лягушками. Нагревал воду и смотрел как те выпрыгивали из воды. Но затем догадался не резко поднимать температуру, а помаленьку. Так обнаружилось, что лягушка сварится в кипятке, но не выпрыгнет из банки. Хотя ей ничего не мешает. Ну разве что нехватка ума.

 

Так и с интеграцией. Я пытался читать документы, подписанные Яценюком. Не могу сказать, что все хорошо понял. Но из того, что ухватил, было обязательство Украины постепенно переводить свои экономические реалии к нормам и правилам ЕС. Украинской промышленности это не сильно касается. Все знают в каком она состоянии. А вот сельское хозяйство ждут интересные новости. И, мне кажется, что в самом скором будущем. Никто Украине не простит ни капли. Будут давить как с лесом, до последнего.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем _sv_

[АлексСевер]

Ну, ну... Не все так однозначно. Не блокирует, но мешает - безусловно.

А я практически так и сказал.

И Приднестровье, и Донбасс, и Сирия, и санкции, и многое т.п., конечно, мешают. Но заявленной цели НЕ достигают.

А Россия пусть медленно, но усиливается.

 

А вот если "зажечь" все эти "горячие точки" одновременно, то ситуация резко усложнится для России.

Почему бы (как вариант) им это не сделать, тем более, что везде они действуют чужими руками?

 

Это лишь потому, что вы считаете целью экстремумы. А они говорят "курочка по семечке клюет".

Кто это "они говорят"(с)? Неужели Трамп и госдеп?

 

 

Это если никто не зудит над ухом каждому.

На самом деле запад (точнее штаты) далеко впереди нас в сфере социологии.

Расшифруйте эту страшную формулировку. :)

[АлексСевер]

Читал я когда-то про опыты какого-то живодера. Он ставил эксперименты над лягушками. Нагревал воду и смотрел как те выпрыгивали из воды. Но затем он догадался не резко поднимать температуру, а помаленьку.

Так он обнаружил, что лягушка сварится в кипятке, но не выпрыгнет из банки. Хотя ей ничего не мешает. Ну разве что нехватка ума.

У лягушки ума больше, чем демонстрирует власть Украины, имхо.

Просто у неё организм так устроен, что постепенно меняет температуру тела в зависимости от изменения внешней температуры.

Многие почти в лёд превращаются, а потом весной оживают. И при повышении температуры тоже (до критического уровня)...

Способность к выживанию...

 

А эти "паразиты при власти", будут хапать и жрать, пока не треснут...

Какие уж тут мозги... сплошной желудок..))

[_sv_]

Кто это "они говорят"(с)? Неужели Трамп и госдеп?

Зачем вы персонализируете всех? Те группы, которые ответственны за происходящее. Ну или считают себя ответственными. У некоторых групп есть "говорящая голова".

 

Расшифруйте эту страшную формулировку. :)

Ну что расшифровывать-то? Неужели не видно насколько ловко натравливают одних на других?

Неужели не видно как буквально вчерашних врагов превращают в сегодняшнюю опору? Сербы, Хорваты, Черногория, Вьетнам и т.д.

Как вчерашних друзей заставляют бросаться друг на друга с ножами. Это не так все просто сделать на самом деле.

 

 

У лягушки ума больше, чем демонстрирует власть Украины, имхо.

Потому, что власти - не украинские. Но я имел ввиду не властей, а народ.

[АлексСевер]

Зачем вы персонализируете всех? Те группы, которые ответственны за происходящее. Ну или считают себя ответственными. У некоторых групп есть "говорящая голова".

Именно поэтому и переспросил (а вы ушли от ответа), т.к. не согласен про "курочки/семечки"(с).

Не то сейчас время для них, чтобы "по зёрнышку клевать".

 

Ну что расшифровывать-то? Неужели не видно насколько ловко натравливают одних на других?

Неужели не видно как буквально вчерашних врагов превращают в сегодняшнюю опору? Сербы, Хорваты, Черногория, Вьетнам и т.д.

Как вчерашних друзей заставляют бросаться друг на друга с ножами. Это не так все просто сделать на самом деле.

Теперь понятно...

Просто я НЕ знал, что такою гнусь называют таким красивым словом - "социология"(с)

Потому, что власти - не украинские. Но я имел ввиду не властей, а народ.

Наверное, более подходящей будет не аналогия "народ и кипяток", а "народ и удав".

Сидит народ-"лягушка" перед удавом, и не знает что делать.

И каждый получил своё...

Лягушка(народ) хотел перемен и доскакался до них.

Удав(власть) хотел есть и насытился.

[Пэтро]

https://local.com.ua/forum/topic/100452-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B0%D0%B1/

 

https://local.com.ua/forum/topic/98359-%D1%81%D0%B1%D1%83-%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/page-7

 

кто не прочь поглумится над хохлами велкам.

 

 

 

[_sv_]

Именно поэтому и переспросил (а вы ушли от ответа), т.к. не согласен про "курочки/семечки"(с).

Не то сейчас время для них, чтобы "по зёрнышку клевать".

Запас прочности у запада под управлением штатов очень высок. И горизонты планирования у них тоже дай бог любому другому.

 

НЕ знал, что такою гнусь называют таким красивым словом - "социология"

Та ладно вам! Человек во все времена из всего делал оружие в первую очередь. Для вас это точно не секрет. Чего бы социальное направление стало исключением?