Украина после майдана

[Ta.]

На 27 наметили слушания по сносу памятника.

:blink: Которого? Одесса без Дюка - это реально? http://forum.zabor.zp.ua/forum/images/smilies/09.gif

[Gennadyi]

О телевизорах ...

Для нас важливо, щоб українське слово чули наші співвітчизники з тимчасово окупованої території Криму

і на слова «Слава Україні!» рефлексивно відповідали «Героям слава!

:facepalm:

 

И ещё

:facepalm:

Люди, які проживають на тимчасово окупованих територіях зараз перебувають під впливом пропаганди, що формує іншу систему цінностей,

саме тому альтернативний для них інформаційний простір, який з’явиться завдяки цьому Закону,

а саме український теле- і радіопродукт зможе повернути їх до України.

[Коловрат]

:blink: Которого? Одесса без Дюка - это реально? http://forum.zabor.zp.ua/forum/images/smilies/09.gif

Пока что только Александровской колонны, до Дюка руки не дотянулись.

снос памятника Екатерине II

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем noice

[ndmitry]

Мы тут про электромобили нафлудили, а тем временем появляются интересные новости с Украины иллюстрирующие то, как на самом деле обстоят дела и перспективы в сфере развития электротранспорта по стране вообще, а не в Киеве в частности. При чём речь идёт не о новых зарубежных технологиях, а о уже имевшихся у Украины со времён "клятого совка" и служивших простым людям, а не нескольким экзотам имеющим несколько миллионов шальных гривен для развлечений:

 

В Константиновке (город в Донбассе под контролем Киева) демонтируют трамвайное полотно, протяжённостью 2,5 километра ("третий маршрут"). Рельсы проданы для того, чтобы закрыть долг Константиновского трамвайного управления перед пенсионным фондом. Проданы (кому - неизвестно) исполнительной службой за 1 млн 127 тыс. грн. Общая сумма долга составляет 5 миллионов гривен.

 

https://youtu.be/V8ErDnUvHYM

[_sv_]

Пока что только Александровской колонны, до Дюка руки не дотянулись.

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

[ndmitry]

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

Не согласен. Дело в другом, по моему мнению. Донбасс промышленный регион, где со времён Союза сохранились производства, которые сплачивали население. Во всех смыслах. Люди себя чувствовали и чувствуют частью общего, коллектива. Поэтому решать трудности, проблемы и беды более привыкли вместе, сообща, как единый коллектив. Их этому воспитывала профессия (шахтёры, горняки, металлурги). Одесса - "вольный город", торговый, с разношёрстной публикой без структурно объединяющих в большие коллективы крупных предприятий. Одесский порт и прочее - не в счёт. После развала Союза от их размера и величия, как и от многочисленности коллектива почти ничего не осталось. Где нет, коллектива - нет сплочённости, самоорганизации и дисциплины. Каждый сам за себя и по себе. Вот и всё.

[Ta.]

снос памятника Екатерине II

http://smiles.bbmix.ru/1161.gif Ссссссцуки.... (простите, noice, это не про вас)

[arbolad]

http://images.vfl.ru/ii/1513497183/32a8f6ed/19824603.png

 

 

У жителей квартиры в центре Одессы активисты нашли российский флаг и георгиевские ленточки

http://images.vfl.ru/ii/1513497122/452a2779/19824596.png

Активисты организации «Вільні Люди» заявили, что они выявили двух лиц, которые имеют паспорта граждан Украины, но «работают на Россию».

 

Ниже приводим заявление организации на языке оригинала, без правок и купюр.

 

«Вільні Люди виявили «кубло сепаратизму» в центрі Одеси

 

Двох осіб, що мають українські паспорти, але працюють на Росію, виявили в Одесі. На стінах будинку, в якому мешкають - написи, що возвеличують Росію. У квартирі - прапори та георгіївські стрічки. На просте питання «Чий Крим?», сепаратисти відповідають, що зараз - російський. Серед речей, знайдених у квартирі - цигарки «Новороссия», «Луганские», «Георгиевские», магніти, шарфи та інші «сувеніри» з символікою Росії та Новоросії.

 

Активісти «Вільних Людей» та Організація учасників АТО «Булава» викликали правоохоронні та силові органи, сепаратистів - передали спецслужбам. Ймовірно, чоловік та жінка займались підривною діяльністю, аби дестабілізувати ситуацію в Україні.

 

«Хтось вирішив, що в українському місті Одеса доречно виявляти прихильність до окупанта? Дуже даремно. Одесити - дуже патріотично налаштовані, критична більшість жителів міста - підтримують Україну і розуміють, що Росія - агресор. Ще 2 травня 2014 року ми довели: ніякого сепаратизму тут бути не може. Ми прослідкуємо, щоб агенти Кремля понесли відповідне покарання», - говорять активісти, що виявили сепаратистів.

 

«Вільні Люди» неодноразово розганяли мітинги та збіговиська проросійських активістів, запобігали поширенню гідри сепаратизму в Україні. Продовжуватимемо робити це, доки не очистимо державу від рудиментів «русского міра».

 

тут

из комментов

http://images.vfl.ru/ii/1513498146/4338f2f9/19824745.png

 

[Bear]

Кстати, очень полезная штука не только в политике, но и в повседневной жизни! :)

У нас это особенно в 37-м актуально было. Ну, а на Украине в 2017 не менее актуально.

[arbolad]

https://youtu.be/Xos02smraeY

[Коловрат]

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

Спасибо за обозначение! Очень красивошно выразились. Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

Послесловие: это не относится ни в коем случае ко всему населению Крыма.

[Var]

Спасибо за обозначение! Очень красивошно выразились. Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

Послесловие: это не относится ни в коем случае ко всему населению Крыма.

Не обращай внимания, моральных уродов везде хватает. Но скорее цель была зацепить за живое.

[Ta.]

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

За такое всегда хочется спросить, а вы лично на их месте что стали бы делать? Взяли бы дубину и пошли штурмом? Один? С соседями? С коллегами?

Вводные: дом, семья, жена, дети...

Вот конкретно - что? :angry:

[antserev1]

Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

 

Крым вернулся,исправлена ошибка,какие предатели,вы о чем?

[ТУТ Я 64]

Крым вернулся,исправлена ошибка,какие предатели,вы о чем?

 

Ляпнул абы ляпнуть. :angry:

[АлексСевер]

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

Вспомним, что Одесса в борьбе с бандеровцами (за ту же независимость от них) потеряла 2 мая в десятки раз больше людей, чем весь Крым.

Многие сотни активистов за решёткой... У Кваснюка со своей "Правдой..." сердце не выдержало (или помогли ему).

 

По Харькову более загадочно всё проходило.

Я как раз в то время ежечасно мониторил сайт Правого Сектора и их переговоры между собой.

Вспомним, как первые "поезда дружбы" харьковчане, как говорится "на носарях выносили", а одного бандеровца даже убили.

Те подтянули туда людей с оружием, они уже поселились на квартирах и ждали времени "Ч".

И тут состоялся интересный разговор одного "куратора по Харькову" с сотником, находящимся с бойцами уже там.

Суть разговора примерно такая:

= "Снимай своих людей и возвращайся. Наверху боссы договорились, что Харьков остаётся за Россией. Люди там так настроены, что вас и автоматы не спасут. А у нас ещё дел много по другим городам..."(с).

 

Не знаю, почему получилось по-другому.

Похоже, что подключился местный криминал, поддержанный олигархами.

А криминал более организован и эффективен, чем разношёрстный народ на площади.

[Ta.]

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

antserev1, ТУТ Я 64, то есть это - нормально? Но именно на это был ответ:

 

Спасибо за обозначение! Очень красивошно выразились. Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

Послесловие: это не относится ни в коем случае ко всему населению Крыма.

[Таракан]

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=bFFXiFYO1nA

[Var]

Ляпнул абы ляпнуть. :angry:

Угум, только Мариуполь, Одесса дали возможность организоваться другим городам.

Неорганизованное по сути сопротивление, жестоко подавленное, но дали шанс остальным.

А теперь некоторые будут морду кривить. Мы типа молодцы, а остальные лохи, да?

[Oskar]

Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

Уйти от предателей - это не предательство (ИМХО)

[_sv_]

Не согласен.

Дело каждого.

 

Как тогда назвать весь Крым?

Собственно как хотите, так и называйте. В чем вопрос-то? Я говорю не про каждого человека конкретно, а про весь город. С моей точки зрения Вы под эту категорию не попадаете. Тем не менее, что имелось ввиду:

 

На моих глазах (в течении 20 лет) родное село моей мамы превратилось в помойку. Раньше там был кирпичный завод, колхоз, рыбхоз и т.д. Но, с приходом "нэзалэжности" все это было заброшено, а затем и разломано. В замен жители поставили большой крест в середине села. Хороводили вокруг него лет 5-7, после чего всем скопом уехали в Польшу. Те, что по удачливее - в Финляндию. Но, блин... Это село - всегда было жутким селом. В нем никогда не было инженеров. Даже на дурацкий кирпичный завод и то вызывали кого-то из Тернополя. Про ученных даже говорить нечего. Так что событие расстроило, но было понятно.

 

Но Одесса и Харькова - мощнейшие производственные и научные центры. Этот факт дает большие возможности. Но, вместе с тем, и ко многому обязывает. В конечном итоге именно элиты (в том числе и научные) ответственны за то, что происходит в стране. Очень условно говоря: когда Яценюк нес всякую хрень, то именно элиты должны были ему оппонировать. Да чего там элиты - все, кто хотел - все могли видеть к чему все придет. Тем более, что пример (таких сел как мое - море) перед глазами. Только тут есть одно "но" - ответственность человека из условных "села", "города" и "большого города" различны. Как минимум по той причине, что различны возможности и кругозор. Вот, исходя из этого и выстройте ранг городов Украины с учетом 1) числа научных учреждений 2) населения. 3) производственных мощностей. Будет до пяти городов. Среди них Киев, Одесса, Харьков. Но с Киевом отдельная история.

 

В очередной раз возвращаясь к Одессе... Не далее, чем 3 часа назад от меня ушел один знакомый. Он называет себя "одесситом в прошлом". Потому, что перестал узнавать родной город после мая известного года. Несколько раз он пытался собрать протестные движения. Платформа каждый раз претерпевала изменения. Считал, что "чуточку не попадает в общую струю". Но должен сказать, что радикальных мыслей (отделения от Украины и/или Народных Республик) я от него не слышал ни разу. Скорее наоборот. Ну так вот - после многих попыток он пришел к выводу, что текущее состояние дел никого не устраивает. Но и протестовать особо никто не хочет. Ни явно, ни скрыто. Основной мотив - "эти изменения неприятны, но не критичны". Хотя совершенно очевидно, что критичнее уже некуда. Вот это согласие терпеть, помноженное на ответственность жителей "большого научного города", при том, что результат уже известен - и дает мне поводы для высказываний.

 

Вас noice, в этом списке нет. Как нет и тех, кто проявляет свое несогласие любым приемлемым для него способом.

 

вы лично на их месте что стали бы делать?

Ну свои действия в полном объеме я, пожалуй, не буду раскрывать. Но из того, что хочу сказать так это то, что в моем кругу остался лишь один "с кастрюлей на голове". Хотя в 13м и 14м году были ну... трудно сказать... из Украины наверное 90%. Среди родственников - вообще все. Один остался не потому, что остальных выбросил, а потому, что он мыслит иррационально. Я не могу найти подходы к его мыслительным процессам. При этом круг общения значительно расширился (и продолжает расширяться). Собственно этот путь я выбрал потому, что являюсь сторонником развитого гражданского общества как противовеса государственным машинам.

 

P.S. Ух... Трудно столько писать на мобильных устройствах.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем _sv_

[_sv_]

Вспомним, что Одесса в борьбе с бандеровцами (за ту же независимость от них) потеряла 2 мая в десятки раз больше людей, чем весь Крым. Многие сотни активистов за решёткой... У Кваснюка со своей "Правдой..." сердце не выдержало.

Это не забывалось. Как и то, что множество одесситов приехали в Доенцек/Луганск. Как минимум некоторые из них не потому, что поддерживали идеи ЛНР/ДНР, а потому, что искали альтернативы текущей ситуации. Все это известно. Но речь идет о другом.

Конкретно о том, что деградация элит является опережающим индикатором в развитии государства.

 

Мне, честное слово лень переписывать учебники по политологии. Никогда не думал, что придется возвращаться к этой науке. Более того - я был уверен, что это самый бесполезный предмет в институте.

 

По Харькову более загадочно всё проходило.

Не знаю, почему получилось по-другому.

Похоже, что подключился местный криминал, поддержанный олигархами.

А криминал более организован и эффективен, чем разношёрстный народ на площади.

Потому, что протестные настроения не были поддержаны властными верхушками, а гражданское общество с этим согласилось. В конце концов. Тут не стоит забывать и про ответственность России. Но это другое дело.

Что касается разговора тварей, то я думаю, что они все пешки в чужой игре. Не думаю, что они были в курсе дел кто и где "останется".

[Polukrovka]

что-то у нас что одни, что вторые нарастили объемы производства вагонов.

 

КВСЗ за 11 месяцев 2017 года увеличил выпуск грузовых вагонов на 42%

http://uprom.info/ru/news/cars/kvbz-za-11-misyatsiv-2017-roku-zbilshiv-vipusk-vantazhnih-vagoniv-na-42/

 

Заводы укрзализныци изготавливают по 100 вагонов в неделю. Это наибольшие объемы с 2010 года.

https://glavnoe.ua/news/n326809-zavody-ukrzaliznici-izgotavlivajut-po-100-vagonov-v-nedelju

[Neinsager]

А если абсолютные величины посмотреть — перемога останется таковой?

 

Крюковский вагоностроительный завод в январе-ноябре увеличил выпуск грузовых вагонов на 42% по сравнению с аналогичным периодом 2016 года. Так за 11 месяцев 2017 года было выпущено 1728 грузовых вагонов, что на 517 единиц больше, чем за аналогичный период 2016 года.

"Укрзализныця" строит этот востребованный подвижной состав на собственных мощностях. С начала 2017 года три завода-филиала общества уже изготовили 2202 полувагона

 

Вспоминаем времена кровавого диктатора:

 

В 2015 году украинские вагоностроительные заводы произвели 1 054 вагона - это в шесть раз меньше, чем в 2014-м, и в 50 раз меньше, чем в пиковый 2011 год, когда суммарный объем выпуска украинских предприятий составил 52 700 новых вагонов.

 

По данным Concorde Capital, в 2000-х Украина была мировым лидером по экспорту железнодорожных вагонов, получая в 2010-2011 годах около $3 млрд экспортной выручки ежегодно.

[АлексСевер]

Но Одесса и Харькова - мощнейшие производственные и научные центры. Этот факт дает большие возможности. Но, вместе с тем, и ко многому обязывает. В конечном итоге именно элиты (в том числе и научные) ответственны за то, что происходит в стране. Очень условно говоря: когда Яценюк нес всякую хрень, то именно элиты должны были ему оппонировать. Да чего там элиты - все, кто хотел - все могли видеть к чему все придет.

Глубоко копаете... сложно чему-то возразить.

Разве что к этому понятию "элита".

Раньше (в юности) я тоже к элите относился с большим уважением, считая её лучшей частью народа... в которой люди выделяются своими знаниями и опытом, талантами и достижениями, моральными качествами и организаторскими способностями (не зависимо от занимаемого положения).

 

Оказалось, что элита может размываться и раскалываться, деградировать и предавать.

И когда я глянул на "элиту" 90-ых, с тех пор я всегда пишу это слово в кавычках.

 

Ведь "элита", как и народ состоит из отдельных людей, каждый из которых "себе на уме", а не единое целое.

И когда вы пишете, "что именно элиты должны были..."(с), возникает вопрос - кому они должны (каждый по отдельности) в том их состоянии?

 

После 20-ти лет самостийности и потерянных надежд, некоторые из них, наоборот, поддержали и бандеровцев, и разрыв с Россией (с русофобией).

Это был их шанс высоко подняться по карьерной лестнице и резко улучшить своё материальное положение.

А другие из элиты, благодаря своему уму и опыту, включили осторожность и отключили язык... понимая, что это для них может очень плохо закончиться.

В этом состоянии находятся и поныне.

 

Где-то так, имхо.