Украина после майдана

[Bear]

Круто, конечно, но такое ощущение что главные действующие лица тут украинцы. А не мощные европейские государства в то время. Украинцы ( жители этих территорий) были субъектами, а не объектами. Почему-то не вспоминается Великое киевское княжество, за которое постоянно велась борьба между князьями. И не вспоминается битва при Ирпене в 14 веке, которая и решила судьбу Киевского княжества. В этой битве киевские войска потерпели поражение от Литовских и Киев перешел под влияние Литвы, не входя в княжество. Это было позже. Московского княжества, как такового тогда еще не было, в принципе. Вот и все. Все что было дальше-это геополитические игры государств, где земли Украины всегда были спорными. И люди тут ни причем, которые жили на этих территориях. Украина не виновата, что она так расположена, что кто обладает ею автоматически имеет полное преимущество над соседями. Всю историю за нее шла борьба. И Московское княжество не виновато, что оно нах никому не нужно было и крепчало и развивалось, в то время, когда Украина была местом споров.

П.С. по поводу того, к кому склонялись жители, везде всегда есть материальные интересы, вера и т.д. и Украина тут не уникальна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Ирпень

А что там было-то на месте Московского княжества ? По Киеву к тому моменту только ленивый огнем да копытами не прошелся, как центр силы он к тому времени давно значение потерял. Ногайская орда. Галицко-волынское куда соблазнительнее было. Но они с ВКЛ договорились полюбовно.

[NnN]

Объект-это земли, субъект-люди, если не понятно.

ой ёёёё.... иногда лучше молчать

[Polukrovka]

Если вы такие открытия совершаете в зрелом возрасте, то откуда набираетесь смелости вступать в дискуссии?! Как можно с таким уровнем образования что-то доказывать взрослым людям!!!

P.S. Я вам еще больше покровы сорву. Россия у Польши Киев КУПИЛА за 146 т.р. золотом, а каким боком к этой сделки укры совершенно не понятно

Я не знала о названиях, захоронениях и памятниках многих.

Зы. Образование можно получить в зрелом возрасте, а воспитание-нет.

[Polukrovka]

А что там было-то на месте Московского княжества ? По Киеву к тому моменту только ленивый огнем да копытами не прошелся, как центр силы он к тому времени давно значение потерял. Ногайская орда. Галицко-волынское куда соблазнительнее было. Но они с ВКЛ договорились полюбовно.

Выделилось оно только из Владимир-Суздальского княжества. И никакого интереса и угрозы никому не представляло. Ну так да. Битва при Ирпене-это полюбовно. Это как Грузию принудили полюбовно к миру.

[Gennadiy25]

шутки шутками, но в Польше политики начинают рассуждать "а не повторить ли нам" люблинскую унию. Ведь правобережная Украина вошла в Польшу из Литвы после создания Речи Посполитой. А чего ее создали? верно, потому что Московское княжество начало давать люлей Литве. Вовремя не аннексировали Москву Литовцы и взростили у границ Мордор.)) И Литва запросила защиты у Польши.

 

Объединение Украины и Польши. Депутаты Сейма уже не молчат

https://euroua.com/ukraine/society/7878-v-polshe-zayavili-chto-ukraintsy-khotyat-ob-edinitsya-s-polshej

 

Причем проходят конференции. И все теже на манеже. Польша, Литва и Украина. Поляки не успокоятся никак со своей Речью Посполитой еще со времен разделов. http://newsader.com/26446-uchastniki-mezhdunarodnoy-konferencii/

 

Обратите внимание на нижнюю часть герба- это герб Киева.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Речь_Посполитая_Трёх_Народов

 

Самый амбициозный план был у Пилсудского с его Междуморьем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Междуморье

 

П.С. Теперь посмотрите, кого пророчат в участники этого образования и сравните с теми странами, чьи войска пройдут по Крещатику 24-го числа. Конечно, США, Великобритания и Канада это другое, но аналитики пишут, что эти страны поддерживают создание такого союза в противовес Германия-Франция, как товарищей не особо сговорчивых по России.

http://www.segodnya.ua/ukraine/den-nezavisimosti-2017-u-poroshenko-raskryli-voyska-kakih-stran-primut-uchasti-v-parade-1048418.html

 

Какая же каша в голове.... Просто эпичная глупость.

 

Чукче перед тем, как писать, почитать сначала надо...

[Post]

Круто, конечно, но такое ощущение что главные действующие лица тут украинцы. А не мощные европейские государства в то время. Украинцы ( жители этих территорий) были субъектами, а не объектами. Почему-то не вспоминается Великое киевское княжество, за которое постоянно велась борьба между князьями. И не вспоминается битва при Ирпене в 14 веке, которая и решила судьбу Киевского княжества. В этой битве киевские войска потерпели поражение от Литовских и Киев перешел под влияние Литвы, не входя в княжество. Это было позже. Московского княжества, как такового тогда еще не было, в принципе. Вот и все. Все что было дальше-это геополитические игры государств, где земли Украины всегда были спорными. И люди тут ни причем, которые жили на этих территориях. Украина не виновата, что она так расположена, что кто обладает ею автоматически имеет полное преимущество над соседями. Всю историю за нее шла борьба. И Московское княжество не виновато, что оно нах никому не нужно было и крепчало и развивалось, в то время, когда Украина была местом споров.

П.С. по поводу того, к кому склонялись жители, везде всегда есть материальные интересы, вера и т.д. и Украина тут не уникальна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Ирпень

О солько Вам открытий чудных готовит... Читайте книжечки! Очень полезно для формирования мировоззрения.

Хорошо, только для вас и только из чувства личной симпатии вкратце изложу историю про княжества (позднейшую историю вам уже изложил Инквизитор).

Русь зародилось в Старой Ладоге (Ленинградская область) и включала в себя несколько славянских племен (примерно три), племена чудь и меря и наверняка еще несколько. Зародившееся феодальное государство принялось подминать под себя соседние территории (леса и болота). И по большому счету не представляло собой ничего выдающегося. Однако, примерно в это же время мавры захватили Испанию и заперли Гибралтар. Таким образом, торговые пути из Азии в Европу оказались перекрыты. Купцы нашли новую лазейку через днепровские пороги, и образовался "Путь из варяг в греки", который Русь цеплял самым кончиком и уже на выходе в Балтику, где корабли могли не разгружаться, не останавливаться, а показывая неприличные жесты плыть себе БЕСПЛАТНО дальше! Естественно такой беспредел продолжаться долго не мог. Была снаряжена и отправлена экспедиция с целью оседлать всю таможню. На той стороне таможенники встретили византийцев, огребли от них и пошли обратно, огребать от своего князя. На обратном пути завернули в маленькую пограничную крепость хазарского каганата (его северо-западный форпост) и решили, что местечко Куёб будет вполне подходящей заменой главного таможенного поста. Люди в Куёбе жили послушными, соблюдали заповеди, слушались раввинов и принципиальных возражений против смены власти не имели. Каганат был немного разочарован, но не сильно потому как Куёб - это натурально жопа мира и своих дел за гланды. Однако, все же непорядок решили устранить и после нескольких войн огребли люлей и сгинули. Русы времени зря не теряли и оседлали буквально каждый кемпинг своими таможенными постами. В местах, где купцы задерживались на день-два оседало на три медяка больше на основе чего создавалась материальная база для организации собственного княжества с блек-джеком и шлюхами. Москва, хотя и была образована довольно давно, но стояла в стороне от торговых путей и важного значения не имела (по-видимому, входила в состав ростовского или суздальского княжества), нацистов может утешить тот факт, что Москву (Кучков) строили славяне, а не какие-то там хазарские гастарбайтеры, хотя сейчас наоборот. При монголах любые таможни на торговых путях были закрыты, хазарская крепость вместе с остальными пунктами пропуска стала хиреть, а Москва расцветать, в том числе за счет удаленности от оккупантов.

[Post]

шутки шутками, но в Польше политики начинают рассуждать "а не повторить ли нам" люблинскую унию. Ведь правобережная Украина вошла в Польшу из Литвы после создания Речи Посполитой. А чего ее создали? верно, потому что Московское княжество начало давать люлей Литве. Вовремя не аннексировали Москву Литовцы и взростили у границ Мордор.)) И Литва запросила защиты у Польши.

 

Да не литовцы, а литвины!!! Это белорусы по нынешнему, а современные литовцы - это жмудины (жемайты) по старому! Литва не запросила помощи у Польши, а заключила с ней унию!!!

 

Вы хоть школу закончили? Или строчите пока каникулы не закончились!?

[Post]

Выделилось оно только из Владимир-Суздальского княжества. И никакого интереса и угрозы никому не представляло. Ну так да. Битва при Ирпене-это полюбовно. Это как Грузию принудили полюбовно к миру.

Грузия расстреляла базу миротворцев ООН. Более десяти ооновских служащих погибли.

[Polukrovka]

Киев: Решение о выводе российской армии с Донбасса принято

http://vesti-ukr.com/politika/253120-kiev-reshenie-o-vyvode-rossijskoj-armii-s-donbassa-prinjato

 

Интересно теперь на каких условиях реинтегрироваться

[Polukrovka]

Гройсман: с 1 января 2018 года зарплата учителей будет увеличена на 25%

https://www.obozrevatel.com/finance/business-and-finance/grojsman-s-1-yanvarya-2018-goda-zarplata-uchitelej-budet-uvelichena-na-25.htm

 

Немного, но хоть что-то

[NnN]

Киев: Решение о выводе российской армии с Донбасса принято

 

а если точнее

 

"Я думаю, что решение по Донбассу, по большому счету, уже принято - они уйдут оттуда. Единственное, что сегодня обсуждается, как они пойдут, на каких условиях и так далее", - сказал Грымчак.

 

А если ещё точнее - :facepalm: Ему то от куда знать, о чём говорят взрослые?

 

Гройсман: с 1 января 2018 года зарплата учителей будет увеличена на 25%

 

а количество учителей уменьшено процентов на 30?

[a mad tea-party!?]

Киев: Решение о выводе российской армии с Донбасса принято

http://vesti-ukr.com/politika/253120-kiev-reshenie-o-vyvode-rossijskoj-armii-s-donbassa-prinjato

 

Интересно теперь на каких условиях реинтегрироваться

 

В смысле?Вы до сих пор думаете,что Донбасс останется вна Украине?Смеетесь?

[NeliyZar]

а если точнее

 

"Я думаю, что решение по Донбассу, по большому счету, уже принято - они уйдут оттуда. Единственное, что сегодня обсуждается, как они пойдут, на каких условиях и так далее", - сказал Грымчак.

 

А если ещё точнее - :facepalm: Ему то от куда знать, о чём говорят взрослые?

Аж сама сходила почитать, как прочитала заголовок. Думала, ну все... оказалось как всегда влажные мечты...

[oly]

Интересно теперь на каких условиях реинтегрироваться

На условиях раздела вашего объекта на запчасти, разве что

 

У вас там на сайте гораздо интереснее новости есть.

Трудовой кодекс может повлиять на жизнь украинцев уже ближайшей осенью.

...

Работник может быть отстранен из-за того, что он "нарушает нормальную работу юридического лица". Отмечается, что понятие "нормальная работа" нигде не трактуется. Каждое юридическое лицо является хозяином этого положения. Например, если сотрудник опаздывает на 5 минут, теперь будет считаться, что он нарушает нормальную работу предприятия и будет отстранен.

 

Кроме того, теперь уволить с работы смогут из-за:

- неудовлетворительного состояния здоровья;

- неудовлетворительной квалификации, которая подтверждается аттестацией;

- отказа от прививки или прохождения медицинского осмотра;

- потери трудоспособности.

Полукровка, а у вас все прививки сделаны?

[Polukrovka]

О прикольно. 24-го на майдане дадут совместный классический концерт оркестр ВС Украины и оркестр ВС США, а солисткой будет Максакова. Это бывшая депутат думы России и жена убитого Вороненкова.

http://24tv.ua/ru/organizatory_parada_ko_dnju_nezavisimosti_raskryli_neverojatnye_detali_n855510

[NnN]

О прикольно.

и сразу у всех в квартирах тепло и светло стало, госдолг уменьшился, зарплаты выросли, налоги уменьшились, война закончилась, границы отрыли, вышиванки на экспорт по цене золота, очередь иностранцев на получение гражданства....

 

А не... опять ничего...

[NeliyZar]

Полукровка, а у вас все прививки сделаны?

 

от бешенства неверное не... Там с этим счас туго)))

[Polukrovka]

и сразу у всех в квартирах тепло и светло стало, госдолг уменьшился, зарплаты выросли, налоги уменьшились, война закончилась, границы отрыли, вышиванки на экспорт по цене золота, очередь иностранцев на получение гражданства....

 

А не... опять ничего...

Вы не переживайте. все будет. А гос долг. да. Уменьшился. зарплаты чуть выросли. Свет у нас не отключают и тепло тоже. Границы открыли.

[Odin]

Вы не переживайте. все будет. А гос долг. да. Уменьшился.

В какой из параллельных реальностей?

[svlad]

В какой из параллельных реальностей?

Да в какой угодно, ну не все равно ли нам, кроме аварийных ситуаций на аэс, тьфу три раза, что там за перешейком, пусть скачут, пусть к геям ездят, пуст у пиндосов уголь с газом берут, не монописуально ли нам?

Если там нет родственников, то обсуждать их смысл? Они так хотят, вот на автоюа всерьез обсуждают тему войны и сдачи фашам, некоторые вообще себя в роли фаша ставят, и этих некоторых я той жизни знал, да ну их )))

[NnN]

Вы не переживайте

я и не переживаю. Мне всё равно. Я не сижу на киевских форумах и не рассказываю на сколько мне в Крыму становится лучше день ото дня

 

все будет.

Всё было. Кончилось. Просрали.

 

А гос долг. да. Уменьшился.

у кого? Что ты мелешь?

 

зарплаты чуть выросли.

у кого? У тебя и депутатов? Выросли в хохлофантиках или в долларовом/золотом эквиваленте?

 

Свет у нас не отключают и тепло тоже.

Отключают. Новости ваши иногда тоже почитываю. Тепло от солнца? Всю зиму тоже им топить будете?

 

Границы открыли.

Кто? Где? Пресловутый безвиз - это открытая граница? Это форточка на посмотреть, что в цивилизованном мире происходит.

[Post]

Всё что нужно знать о современной Украине в заголовках:

Обыски на спиртзаводах: изъята продукция на полмиллиарда

 

Киев попросит Берлин помочь допросить группу Scooter

[Инквизитор]

Круто, конечно, но такое ощущение что главные действующие лица тут украинцы.

Вы немножко не поняли, видимо, о чем было там написано. Разумеется, там именно они действующие лица, ибо речь шла о поиске ими вектора развития. Кстати, правильнее будет "предки будущих украинцев", т.к. сам термин "украинец" гораздо более поздний.

 

А не мощные европейские государства в то время. Украинцы ( жители этих территорий) были субъектами, а не объектами.

И субъектами, и объектами. Объектами тыканья и субъектами поиска того, кто будет тыкать.

 

Почему-то не вспоминается Великое киевское княжество, за которое постоянно велась борьба между князьями. И не вспоминается битва при Ирпене в 14 веке, которая и решила судьбу Киевского княжества. В этой битве киевские войска потерпели поражение от Литовских и Киев перешел под влияние Литвы, не входя в княжество. Это было позже. Московского княжества, как такового тогда еще не было, в принципе. Вот и все.

Прочитайте внимательно. Я писал как раз о начале диверсификации славян и повороту части из них в сторону европейских ценностей. Кто ртом повернулся, кто задницей, не суть важно. Важно, что тогда было задано направление на евроинтеграцию. Е-в-рот-интеграцию, да. Кстати, московское княжество уже почти полвека существовало на тот момент.

 

Все что было дальше-это геополитические игры государств, где земли Украины всегда были спорными. И люди тут ни причем, которые жили на этих территориях.

Конечно, люди вообще всегда не при чем. Просто они подчиняются власть имущим, которые и определяют, к кому присосаться, ага.

 

Украина не виновата, что она так расположена, что кто обладает ею автоматически имеет полное преимущество над соседями. Всю историю за нее шла борьба. И Московское княжество не виновато, что оно нах никому не нужно было и крепчало и развивалось, в то время, когда Украина была местом споров.

Господа форумчане, обратите внимание на изящество применения демагогического приема, при котором недостаток выставляется и подается как преимущество. Разумеется, без некоторой подмены понятий не обойтись, как и без легкой подтасовки, но кто ж это заметит..

Для начала - некоторые территории будущей Украины (далее - НТБУ) показаны как желанный плацдарм, типа "отсель грозить мы будем шведу". Подано так, что "обладать Украиной" - все равно, что захватить, скажем, орудийную башню на корабле, из которой потом стрелять по соседям. А на самом деле НТБУ - не Важный Стратегический Объект, а всего-навсего буфер. Или, продолжая тему корабля - кранец. Это такая амортизирующая прокладка, чтоб борт о пирс не помять. Знаете, полукровка, почему ваши европартнеры муму водили три года и "реформы" вам подсунули такие своеобразные? Потому что кранец, у которого остались претензии на бытьё командной рубкой, слишком нахрен никому в Европе не втёрся. Поэтому Украину сперва накачали фанатизмом и враждебной основному союзнику идеологией, потом укомплектовали диверсионной группой в качестве верхушки власти, и сейчас лишают собственных ресурсов и мощностей, готовя себе рынок сбыта. Потому что истощенный и ослабленный кранец будет покорно висеть на цепи и только жалобно скрипеть, когда корабль наваливает на бетон пирса. И, да, еще один символичный пункт в данной аналогии: кранцы висят ЗА бортом еврокораблика.

Ну а Московское княжество развивалось не благодаря вакууму нападений. А потому что направляло силы на собственное развитие, а не ловлю евроконцов ртом.

 

П.С. по поводу того, к кому склонялись жители, везде всегда есть материальные интересы, вера и т.д. и Украина тут не уникальна.

Конечно. Однако, понятие "многовекторность" (в переводе: "и на хуй сесть, и рыбку съесть") изобрели именно в НТБУ.

[Инквизитор]

Вовремя не аннексировали Москву Литовцы и взростили у границ Мордор.))

Вы им сильно льстите.

[Инквизитор]

Киев: Решение о выводе российской армии с Донбасса принято

http://vesti-ukr.com...nbassa-prinjato

 

Интересно теперь на каких условиях реинтегрироваться

 

Хех, "без меня меня женили" =)))

Такой же бред, как и про переименование Красноперекопска в "Яны-капу".

Не, диты могут и позабористей чего покурить, чтобы поизвращеннее потешиться, но от них сюжет не зависит...