Украина после майдана

[Dan]

Вот единственные, кто четко и правильно сделал! Везде бы так!

 

А вот и реакция на единственные правильные действия полиции, которая сразу заломала фашистов. Боря - можешь быть спокоен - фашизм на украине под присмотром и заботой государства.

 

Аваков уволил руководителей Днепровской полиции

[NeliyZar]

угу... именно поэтому надо давать праздновать День памяти 8 мая тому кто хочет скорбить и вспоминать и День Победы 9 мая тому кто хочет вспоминать и чествовать победителей...

 

оба вектора имеют право на жизнь!

 

и оба этих вектора полиция (правоохранители) должны охранять от упоротых визави - 8 мая охранять от провокаций "маковников" и фильтровать и вламливать провокаторам-"ленточникам", а 9 мая охранять от провокаций "ленточников" и фильтровать и вламливать провокаторам-"маковникам"

 

но, боюсь, испанский вариант "Они все любили Испанию" пока коряво воплощается в Украине

Борис, соглашусь с основной мыслью. Но не соглашусь во второй части. Тех, кто ходит на 8 мая не надо охранять от тех, кто ходит 9 мая, они им просто нафиг не нать. Что то я не слышала, что бы кто то нападал хоть раз на факельные шествия, а это гораздо круче и гадоснее, и то ходят свободно.

[Пэтро]

Надо государство защитить от 8 мая. От пересмотра результатов ВОВ и навешивания на нее ковычек.

[_sv_]

надо давать праздновать День памяти 8 мая тому кто хочет скорбить

Тот, кто будет поддерживать такое - совершит самую большую глупость на свете. Вы поймите, что "правд" на свете - много. И каждая страна вправе иметь свою правду, свою интерпретацию событий, свое видение причин и следствий. И это именно то, что запад пытается отнять у России и, похоже, уже отнял у Украины.

 

Понимаете - я в Европе провел много времени. В разных странах, в разных условиях. И мне пришлось много думать прежде, чем удалось понять европейцев. День скорби - это попытка спрятать свои грешки. Спрятать лишь для того, что бы была возможность творить новые. Ничего больше. Он не предназначен для того, что бы найти понимание и примирение.

 

День Победы 9 мая тому кто хочет вспоминать и чествовать победителей...

День Победы это день, когда стало понятно, что русский воинский дух сильнее всей объединенной Европы. Это день, когда стало понятно, что военная наука России однозначное превосходит европейскую, а научные и технические заделы России оказались лучше продуманы и точнее в оценках. Без всего этого Победа была бы невозможна.

 

И именно это празднуем мы. Это то, что они не будут праздновать никогда.

[arbolad]

https://youtu.be/vcWmg7SQMzI

[bormaley]

Тот, кто будет поддерживать такое - совершит самую большую глупость на свете. Вы поймите, что "правд" на свете - много. И каждая страна вправе иметь свою правду, свою интерпретацию событий, свое видение причин и следствий. И это именно то, что запад пытается отнять у России и, похоже, уже отнял у Украины.

 

Понимаете - я в Европе провел много времени. В разных странах, в разных условиях. И мне пришлось много думать прежде, чем удалось понять европейцев. День скорби - это попытка спрятать свои грешки. Спрятать лишь для того, что бы была возможность творить новые. Ничего больше. Он не предназначен для того, что бы найти понимание и примирение.

 

 

День Победы это день, когда стало понятно, что русский воинский дух сильнее всей объединенной Европы. Это день, когда стало понятно, что военная наука России однозначное превосходит европейскую, а научные и технические заделы России оказались лучше продуманы и точнее в оценках. Без всего этого Победа была бы невозможна.

 

И именно это празднуем мы. Это то, что они не будут праздновать никогда.

 

ну да ну да, а мы тогда выходит выпячивая только ВОВ 22.06.41 - 09.05.1945 пытаемся спрятать свои предвоенные грешки:

военные кампании против Польши и Финляндии и задвигаем в тень еще одну Победу - над Императорской Японией ;)

 

так что ли?

[bormaley]

есть WW2 в которой мы принимали самое что ни наесть одно из главных участий? Есть.

Когда она началась?

Когда она закончилась?

 

Если уж так, то по самому честному счету надо отмечать как Дни НАЧАЛА так и Дни Побед (Памяти) и 2М и ВОВ...

 

а так - да, каждая страна вольна выпячивать свои подвиги и прятать свои грешки, не вопрос...

[Advoc@te]

есть WW2 в которой мы принимали самое что ни наесть одно из главных участий? Есть.

Когда она началась?

Когда она закончилась?

 

Если уж так, то по самому честному счету надо отмечать как Дни НАЧАЛА так и Дни Побед (Памяти) и 2М и ВОВ...

 

а так - да, каждая страна вольна выпячивать свои подвиги и прятать свои грешки, не вопрос...

Боря, ты придуриваешься или реально дебил?!

 

Мы скорбим 22.06, как начало Великой Отечественной Войны, и 09.05 празднуем победу в ВОВ. Именно ВОВ для нас является главной!

А не 2МВ с 1939 по сентябрь 1945, потому как до 22.06.1941 СССР почти не участвовал в военных действиях, а 99,9% (примерно) потерь понёс в период с 22.06.1941 до 09.05.1945.

Потери личного состава были на территории рейха и после 09.05.1945, но это уже были единичные потери.

И в войне с Японией потери тоже были, но это совсем другой масштаб, нежели в период ВОВ.

 

P.S. Кстати, а почему бы не увековечить дату окончания уничтожения всякой националистической ("лесной") мрази на ЗУ и в Прибалтике уже после ВОВ?

[Пэтро]

пытаемся спрятать свои предвоенные грешки:

военные кампании против Польши и Финляндии

 

А сколько в военной кампании против Польши погибло поляков?

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=XzzUJnAEHBw

 

&t=626s как раз про Польшу-СССР.

 

 

И вообще про Либеральные мифы про ВОВ

[_sv_]

мы тогда выходит выпячивая только ВОВ 22.06.41 - 09.05.1945 пытаемся спрятать свои предвоенные грешки ;)

Ответьте на вопрос почему война называется Отечественной? И много ли таких войн?

У нас и у других народов. После того, как будет такой список сделан, мы обсудим вопрос кто что выпячивает и задвигает.

 

военные кампании против Польши и Финляндии

В мире было много войн. И, похоже, еще много будет. Но ни один народ (и мы в том числе) их не вспоминаем. Ну было и было.

Знаете почему?

Да потому, что каждая война преследовала какую-то разумную цель. И как только эта цель была достигнута (ну или потери были таковы, что эта цель теряла смысл) война прекращалась.

 

Финская война? Ну так там стояла задача отодвинуть границу от Ленинграда.

СССР для решения этого вопроса прилагал все усилия, какие только мог. Как-то: предлагал купить территории, взять в аренду, требовал статус нейтральной страны от Финляндии, подкупал чиновников.

И лишь после того, как были исчерпаны все доступные методы - лишь тогда начал войну.

Равно как и остановил её. Получив жизненное пространство перед Питером, закончил войну.

 

Так же и в Польше. Были некие цели. Как только цена оказалась неприемлемо велика, сразу все оставили.

 

СССР и Россия никогда (в обозримом прошлом) не ставили перед собой задачи уничтожения народов. Войны, какие велись, имели собой какую-то конкретную и осязаемую цель.

У нас было больше чем достаточно поводов разбомбить Дрезден. Но мы этого не сделали. Равно как и не кидали атомные бомбы куда попало.

 

Великая Отечественная она только для нас Отечественная. Для французов, чехов, итальянцев и т.д. это была рядовая война. Такая, каких было много.

[bormaley]

ииииии?

 

я что предлагаю упразднить празднование Дня Победы 9 мая? или отменить 4 утра 22 июня?

 

я пишу что НЕ ВОЗРАЖАЮ ни грамма если кто-то захочет помянуть всех жертв во ВТОРОЙ МИРОВОЙ 8 мая, к 6 годам которой мы более чем сопричастны, начиная с Польши и Финляндии и заканчивая Японией ;)

[_sv_]

я что предлагаю упразднить празднование Дня Победы 9 мая? или отменить 4 утра 22 июня?

Не знаю в чем состоит ваше предложение.

Но сегодня тема дат, событий, интерпретаций политизирована до крайности.

Пустив козла в огород не стоит рассчитывать, что он ограничится маленьким квадратиком.

Такое, быть может, можно делать "баш на баш". В том смысле, что наши мысли и наше понимание будут так же пропагандироваться "там".

 

Но поверьте - Европа скорее сама сдохнет, чем на такое решится. Ибо они прекрасно понимают, что это равносильно смерти.

[bormaley]

Украина, которая есть на сейчас (за минусом известно каких территорий и событий им поспособствовавшихся) сформировалась ПО ИТОГАМ ВОВ и 2М...

 

население её так же состоит как из тех кто ЗА празднование 9 МАЯ, так и из тех кто ЗА отмечание 8 МАЯ... напоминаю, западные территории Украины не сильно рады были 1939-1941 годам (не все население в смысле)...

 

ДА, за года прошедшие с 1945 по 1991 не удалось помножить на ноль (не важно какими способами) всех кто не сильно любил Советскую власть, СССР и правоприемника - Россию...

 

КАЧЕЛИ... сейчас Украину (часть её, в т.ч. высший политикум) кренит резко влево - на Запад

 

И посему формат - И 8 И 9 МАЯ был бы предпочтителен для Украины... как мне кажется.

[FreeLSD]

А я вообще не понимаю, почему именно 8 мая. Согласно акту о капитуляции, военные действия прекращались в конце 8 мая (то ли в полночь, то ли в 23 часа, не помню точно). То есть всё 8 число война де-юре ещё велась. 9 мая - первый день без войны (опять же, формально, т.к. отдельные части ещё долго сопротивлялись). Ну логично объявлять именно его праздником. Если же привязываться к подписанию акта, то первый протокол был подписан 7 числа и только по настоянию советской стороны позже был признан предварительным. Но с точки зрения реальности это тоже только формальность, т.к. после подписания первого акта немцы подписали бы еще сколько угодно предварительных, дополнительных и т.п. документов - выбора у них уже не было.

[ТУТ Я 64]

Украина, которая есть на сейчас (за минусом известно каких территорий и событий им поспособствовавшихся) сформировалась ПО ИТОГАМ ВОВ и 2М...

 

население её так же состоит как из тех кто ЗА празднование 9 МАЯ, так и из тех кто ЗА отмечание 8 МАЯ... напоминаю, западные территории Украины не сильно рады были 1939-1941 годам (не все население в смысле)...

 

ДА, за года прошедшие с 1945 по 1991 не удалось помножить на ноль (не важно какими способами) всех кто не сильно любил Советскую власть, СССР и правоприемника - Россию...

 

КАЧЕЛИ... сейчас Украину (часть её, в т.ч. высший политикум) кренит резко влево - на Запад

 

И посему формат - И 8 И 9 МАЯ был бы предпочтителен для Украины... как мне кажется.

 

 

"не удалось помножить на ноль (не важно какими способами) всех кто не сильно любил Советскую власть, СССР и правоприемника - Россию..."

 

Ты это троллишь ???

 

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201705100903-u0b7.htm

[Dan]

А я вообще не понимаю, почему именно 8 мая. Согласно акту о капитуляции, военные действия прекращались в конце 8 мая (то ли в полночь, то ли в 23 часа, не помню точно). То есть всё 8 число война де-юре ещё велась. 9 мая - первый день без войны (опять же, формально, т.к. отдельные части ещё долго сопротивлялись). Ну логично объявлять именно его праздником. Если же привязываться к подписанию акта, то первый протокол был подписан 7 числа и только по настоянию советской стороны позже был признан предварительным. Но с точки зрения реальности это тоже только формальность, т.к. после подписания первого акта немцы подписали бы еще сколько угодно предварительных, дополнительных и т.п. документов - выбора у них уже не было.

 

на украине главное, чтоб "нэ як у москалiв" - они будут себе на голову какать ради этого. Не ищите смысл в этих действиях)

[bormaley]

эмммм... я не понимаю что именно сударь вкладывает в троллиш... я четко выразил свою мысль выше... но могу и повторить:

 

я считаю что в Украине отмечать можно и 8 и 9 мая... а еще ранее писал что правоохранительные органы должны (ОБЯЗАНЫ) защищать от упорышей другую сторону - празднующих 8 мая от агрессивных "ленточников", празднующих 9 мая от агрессивных "маковников"...

 

и 3,14...лей выписывать соответственно согласно наступившему моменту

 

зы. мало того, именно на 9 мая не только можно, но и НУЖНО использовать временно запрещенную (я так считаю *уйня эта со временем сойдет как пена ибо прошлое Украины - это СССР с коммунистической идеологией, это никуда не денешь) коммунистическую символику - красный флаг, т.к. именно под этим флагом мы победили и в ВОВ и во 2М

 

зы. зы... и даже больше, лично я считаю что и в России 9 МАЯ должны быть повсеместно КРАСНЫЕ флаги ПОБЕДЫ, а не триколор... но то такое - лично моё мнение

[Пэтро]

к 6 годам которой мы более чем сопричастны, начиная с Польши

 

А сколько в военной кампании против Польши погибло поляков?

[_sv_]

формат - И 8 И 9 МАЯ был бы предпочтителен для Украины... как мне кажется.

А... Так это вы так пытаетесь с западом договориться! Понятно теперь.

Не надейтесь. Вы и ваша Украина им не нужна. Ни как бедная, ни как процветающая, ни как лояльная страна.

Даже не надейтесь.

 

Все, в чем нуждается запад это в цепных псах, участь которых укусить и сдохнуть. Даже пресловутые "рынки сбыта" и те не сильно нужны. Ибо на том самом рынке должны быть "деньги".

 

В цене только рабы (те, кто будет год работать для того, что бы купить колесо от мерседеса) и шавки.

Но даже шавок нужно не много. Вон прибалты расскажут сколько их осталось и их все еще "много".

[bormaley]

в посте из которого вы выдернули последнюю строку я всё выше написал...

[ТУТ Я 64]

эмммм... я не понимаю что именно сударь вкладывает в троллиш... я четко выразил свою мысль выше... но могу и повторить:

 

я считаю что в Украине отмечать можно и 8 и 9 мая... а еще ранее писал что правоохранительные органы должны (ОБЯЗАНЫ) защищать от упорышей другую сторону - празднующих 8 мая от агрессивных "ленточников", празднующих 9 мая от агрессивных "маковников"...

 

и 3,14...лей выписывать соответственно согласно наступившему моменту

 

зы. мало того, именно на 9 мая не только можно, но и НУЖНО использовать временно запрещенную (я так считаю *уйня эта со временем сойдет как пена ибо прошлое Украины - это СССР с коммунистической идеологией, это никуда не денешь) коммунистическую символику - красный флаг, т.к. именно под этим флагом мы победили и в ВОВ и во 2М

 

зы. зы... и даже больше, лично я считаю что и в России 9 МАЯ должны быть повсеместно КРАСНЫЕ флаги ПОБЕДЫ, а не триколор... но то такое - лично моё мнение

 

Не прикидывайся-все ты прекрасно понял.У меня к тебе больше нет вопросов-пусть далее уполномоченные задавать вопросы их тебе далее задают,если сочтут нужным.

[bormaley]

ой сколько праведного гнева и пафоса... ну да ладно... сударь спрашивали - я отвечал... сударь всё о нас понял - вот и славненько...

[Пэтро]

я так понимаю нахожусь в игноре?

[Местный Сусанин]

bormaley, вы меня конечно извините, но со временем, я смотрю, вы не так лихо как в укропии, но начинаете переобуваться в легком прыжке. Позвольте спросить, какова причина тому?

[_sv_]

ой сколько праведного гнева и пафоса... сударь всё о нас понял - вот и славненько...

Вы не обижайтесь. Мне лично приятно, что люди из Украины живут на этом форуме.

Собственно я считаю, что Украина осталась лишь в Крыму и на Донбассе.

Поэтому (опять же по моему мнению) вам, кроме как тут, жить больше негде.

 

А что касается вашего гм... предложения, то мне представляются 5 стадий неизбежного.

 

1) Отрицание

2) Гнев

3) Попытка договориться

4) Депрессия

5) Принятие

 

Мне кажется, что вы где-то на третьей стадии.

Но, похоже, что мира Украине не видать.