Украина после майдана

[Revanшист]

Ну по первому предложению: не за всех, а касаемо "Буденых" (они наверно поняли), а по второму- понятно, кто кричит " не братья" и... про хату я уже говорил. Хотя со стороны оно, конечно же виднее... Мне травля ПРИВЕТа напомнило комсомольские собрания 80-х, горлопанов хватало, а конкретно сделать что либо не кому.

Простите, сегодня взял пример с VARа и накатил грамм 200 самограйчика. Так что " Остапа понесло"...

[_sv_]

Пишу, может быть в последний раз. Есть все шансы, что забанят

Не хотелось бы.

 

предлагаете с шашками против танков.

Нет. Не это предлагают. Предложение, я бы даже сказал даже требование, состоит в том, что взрослый человек должен определиться. Определиться с тем, каким он видит развитие страны. Экономическое, политическое, социальное. Да чего там "страна"? Свою собственную судьбу надо определить. После этого будет понятно кто и каким методом может достичь желаемого.

 

Форма вооруженного сопротивления это крайний вариант, сопряженный с огромным количеством недостатков. Это было известно и понятно всем, кроме придурков на майдане (кукловодов исключаем).

Просто другое дело, что на Украине любые формы протеста вне закона. Социальные, экономические, военные формы сопротивления - все незаконны.

Единственное что законно это отдать все, что у тебя есть и сдохнуть.

 

И в этих условиях позиция человека "лишь бы не трогали" сродни молчаливому согласию с поведением государства.

 

Где вы были когда пришел ЕБНко и, ради власти, развалил страну. Пока не пришел Владимир Владимирович у вас тоже чувство достоинства спряталось

Лидер не существует сам по себе. Он опирается на элиты. Под "элитами" следует понимать тех, кто причастен к принятию судьбоносных решений.

Чем шире этот слой, чем больше всяких разных людей и организаций вовлечено, тем серьезнее государство.

У ВВП было на кого опереться. Были точки опоры, с которых можно было поднять государство. А на Украине таких нет. Образование, производство, экономика - все уничтожено.

Т.е. некому думать о территории как о государстве.

 

почему бы вам самим не приехать, не помочь?

Потому, что вооруженное сопротивление не единственный и далеко не самый лучший путь.

А другими путями помогают многие.

[_sv_]

Мне травля ПРИВЕТа напомнило комсомольские собрания 80-х, горлопанов хватало, а конкретно сделать что либо не кому.

Вас же никто не трогает. Ибо вы определились. Нравится или нет, но определились в жизни.

Бот местный "полукровка" тоже ни у кого не вызывает такой аллергии.

Почему так? Я думаю это потому, что человек высказывает конкретную точку зрения.

[Revanшист]

Вас же никто не трогает. Ибо вы определились. Нравится или нет, но определились в жизни.

Бот местный "полукровка" тоже ни у кого не вызывает такой аллергии.

Почему так? Я думаю это потому, что человек высказывает конкретную точку зрения.

Привет тоже пишет, что на его (Горловских, как я понял) форумах его считают сепаратистом. (Правда я такого ника не видел. просмотрел ради хохмы.) Он пишет, что не любит военных, так может он пацифист? Лично я не перевариваю офицеров присяги до 91-го года. для меня это тоже самое, что и изменник Родины. И в большой мере они виноваты в развале Союза. Лично я помню слова присяги:"... свято хранить нерушимость границ нашей Родины, Союза Советских Социалистических Республик..." Может и Привет сформировал взгляд, только мы не можем его понять.

[Dan]

так может он пацифист?

 

Мне кажется, ссыкло - более точное определение. У нас тут есть товарищи, которые таким же термином прикрываются )

Пацифистом можно быть, посещая митинги против войны в Ираке, Палестине, истребления народов Африки, например.

Но когда приходят люди с оружием, которые бомбят твои дома и стреляют по твоей семье, а ты сидишь дома, и рассказываешь, что просто "не любишь военных" - это не так называется

[Fermers]

Привет тоже пишет, что на его (Горловских, как я понял) форумах его считают сепаратистом. (Правда я такого ника не видел. просмотрел ради хохмы.) Он пишет, что не любит военных, так может он пацифист? Лично я не перевариваю офицеров присяги до 91-го года. для меня это тоже самое, что и изменник Родины. И в большой мере они виноваты в развале Союза. Лично я помню слова присяги:"... свято хранить нерушимость границ нашей Родины, Союза Советских Социалистических Республик..." Может и Привет сформировал взгляд, только мы не можем его понять.

То не зелено - квитный, траченный изотопом,

Жовто-блакытный реет над Конотопом,

Скроенный из холста, знать, припасла Канада.

Даром что без креста, но хохлам не надо.

Гой ты еси, карбованец, семечки в полной жмене.

Не нам, кацапам, их обвинять в измене.

Сами под образами семьдесят лет в Рязани

С сальными глазами жили как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:

Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.

Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,

По адресу на три буквы, на стороны все четыре.

Пусть теперь в мазанке хором гансы

С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.

------------------------------------------------------------------------

Были в те года мысли как у Бродского,измена.

Про немцев с поляками предрек метко.

Но и обвинять нечестно.

[ndmitry]

Люди, которые выражают свою позицию как: "я не за "белых" и не за "красных", я вне политики", вызывают у других людей, которые заняли определённую позицию, опасения. Это понятно лично для меня. Если человек утверждает, что он не интересуется политикой и не поддерживает никакую из сторон ("хатаскрайник"), лукавит сам перед собой. Во-первых, он человек. Человек существо социальное, т.е. живёт в обществе. В обществе ему подобных. Если в этом обществе происходят какие-то критические события (процессы), то общество реагирует на них. "Хатаскрайник" в этом случае должен жить на необитаемом острове, чтобы реализовать своё "неучастие". Всё, что происходит вокруг, в обществе, не сможет не отразиться на "хатаскрайнике". Когда он приходит в магазин на кассе он же интересуется стоимостью товара и отсчитывает деньги, а не протягивает кошелёк продавцу, чтобы тот сам взял деньги сколько сочтёт нужным? Во-вторых, в процессе значимых событий, люди начинают определяться со своими взглядами и поддержкой той или иной позиции, действий. После несут за это ответственность, пожинают и пользуются плодами своего выбора. Этим людям непонятно, что можно ожидать от "хатаскрайника" в ответственные моменты событий или процессов, т.к. они могут "неожиданно" проявить себя с неизвестной стороны и перестать быть "нейтральными". К примеру, пойти надзирателем в концлагерь или в расстрельную команду. Не по своей воле, нет. Их просто поставят перед выбором те, кто ранее уже определился со своими взглядами. "Хатаскрайника" просто поставят перед выбором насильно - или ты, или тебя. И у него будет оправдание такого выбора сделанного за себя: "я не хотел, я, вообще-то, аполитичен и нейтрален, но у меня не было другого выбора, меня заставили". И пойдёт, и будет делать то, что решили за него. Поэтому такие люди и вызывают подозрения и недоверие. Когда не знаешь, что у человека на уме - это вызывает естественные опасения. Когда есть ясность - это твой друг (соратник, единомышленник и т.п.) или противник (оппонент, конкурент) всё упрощается. Ты знаешь, на кого ты сможешь рассчитывать, на кого можно положиться, кому можно довериться, а кому нет.

 

P.S.

Моей жене бабушка рассказывала, как во время войны на Украине её муж (дедушка моей жены), был командиром партизан (под Овручем). За его голову фашисты назначили награду в несколько тысяч марок. Так вот, когда немцы узнали о семье командира отряда, то пришли в деревню и стали искать хату. На счастье, бабушка была вне дома и видела этот момент. Она была маленького росточка и выглядела как подросток. Смекнула, взяла хворостину в руки и сделала вид, что гонит по деревне стаю гусей. Дойдя так до края деревни, бросилась в крайнюю хату искать укрытия. Во дворе её встретил такой вот типичный "хатаскрайник", который прогнал её со словами: "иди откуда пришла по добру по здорову, я не хочу проблем". Ей пришлось бежать в лес и уходить и искать партизанский отряд. Вот такие они, "хатаскрайники", ни какие они не "нейтральные", они просто твари, которые переживают только за свою шкурку, будут жить с тобой рядом, пользоваться всеми благами общества, не будут отказываться от них соблюдая свой "нейтралитет", а после сделают так, как выгодно только себе любимому, забыв про это общество или предав его. Они просто будут тихориться и ждать момента, чтобы принять ту или иную сторону, которая победит или с которой будет выгодно для себя и своего здоровья. Ждать, под кого подстроиться.

Это личное мнение и отношение, никого ни в чём не обвиняю.

[Var]

........

Простите, сегодня взял пример с VARа и накатил грамм 200 самограйчика. Так что " Остапа понесло"...

Делюсь опытом. :)

Главное, что бы триггер не переключило в положение: Все вокруг пикадоры а я д Артаньян.

И сильно не выступай, СБУ бдит.

[tigert]

Revanшист Лично я не перевариваю офицеров присяги до 91-го года. для меня это тоже самое, что и изменник Родины. И в большой мере они виноваты в развале Союза. Лично я помню слова присяги:"... свято хранить нерушимость границ нашей Родины, Союза Советских Социалистических Республик..." Не ВАМ судить тех офицеров которые приняли своё решение принять присягу тому или иному государству. Интересно сами то были или нет в их положении. Нас вывели в сентябре в Белоруссию в поле в грязь. Жили с детьми в кунге. Так как даже казарм не для нас не было. Все офицеры из-за специфики службы переболели экзотическими болезнями. Практически все после ранений и контузий. Я последнюю контузию получил в 1988г. Ещё толком и не оправился. Думал при госпитале в ЮГВ долечиться. До лучился называется в поле в Белоруссии. Что нам делать было. Умные все задним ЧИСЛОМ. Неужеле не понятно что мы всегда в той или иной мере статисты в чьей то игре. Всё продумывается за десятилетия до самих событий. Сейчас я уже по новому воспринимаю слова умных преподавателей на своих курсах в 1982 г. Что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ прошёл точку не возврата. До нас не доходило что так может быть. Присягу не менял. Для меня присяга и клятва один и тот же имеет смысл. Страницу той жизни перевернул и не хочу вспоминать. Живу настоящим. В 1993 нашли и предложили что бы не забаловал пойти по работать по строительной части в Газпром. Из моего ГСН никого уже нет в живых. Некоторых которых хорошо знал получили от В.В. Путина 14 лет. 12 лет 11 лет. а кто то стал Губернатором и есть с десяток генералов разных государств. Хочу своим сумбурным постом предостеречь что не надо осуждать то чего не пережил и осуждать тех людей которые по тем или иным причинам сейчас стали заложниками игр политиков разных государств а страдают простые люди.

[Ta.]

Где вы были когда пришел ЕБНко и, ради власти, развалил страну. Вы молчали в тряпочку и радовались "новому лицу русской демократии" (которое от ПарАшенко ни чем не отличается).

Отвечу за себя.

Когда пришел ЕБН не все сразу поняли, что случилось. Вроде как было, так и оставалось. Только позже стало понятно: что-то не то. Даже когда развалился СССР, не верилось и не ощущалось, что Украина (как пример) - заграница.

Наше "новое лицо русской демократии" кардинально отличалось от Парашенки: да, кровавый переворот был, но после него ЕБН не позволял ходить со свастикой и стрелять. Страну разрушали с головы (как гниющую рыбу) и простой народ этого не ощущал.

При нынешней власти на Украине исправить ничего нельзя, пока не будет организующей силы. Вам остается ждать и надеяться. Но вы определили направление.

"Привет" же позиционирует себя нейтралом. Не может быть нейтрала в его ситуации. Идет настоящая война, а на войне ты либо друг, либо враг - иного не дано. Я ему так и написала: определитесь, с кем вы?! А с шашками против танков никто не предлагал.

З.Ы. Позже прочитала написанное до меня. Значит, я не одинока в своих мыслях по поводу "Привет"а.

[Var]

Отвечу за себя.

Когда пришел ЕБН не все сразу поняли, что случилось. Вроде как было, так и оставалось. Только позже стало понятно: что-то не то. Даже когда развалился СССР, не верилось и не ощущалось, что Украина (как пример) - заграница.

Наше "новое лицо русской демократии" кардинально отличалось от Парашенки: да, кровавый переворот был, но после ЕБН не позволял ходить со свастикой и стрелять. Страну разрушали с головы (как гниющую рыбу) и простой народ этого не ощущал.

При нынешней власти на Украине исправить ничего нельзя, пока не будет организующей силы. Вам остается ждать и надеяться. Но вы определили направление.

"Привет" же позиционирует себя нейтралом. Не может быть нейтрала в его ситуации. Идет настоящая война, а на войне ты либо друг, либо враг - иного не дано. Я ему так и написала: определитесь, с кем вы?! А с шашками против танков никто не предлагал.

А мне ЕБН нравился. При нем можно было грабить и убивать, вообще, свобода была. А сейчас даже гаишнику на лапу сунуть проблемно. Нет той свободы действий.

[Ta.]

При нем можно было грабить и убивать, вообще, свобода была.

Не знаю, где это было можно. Чушь говорите.

[Var]

Не знаю, где это было можно. Чушь говорите.

Почему чушь? Я раньше мог без копейки денег приехать в любой город,

а сейчас с собой деньги надо брать. Свободы нет.

[art]

Ребят.

А кто из Вас видел войну своими глазами?

Ну или... Кто готов прямо сейчас взять в руки оружие и пойти против врага, если тот пойдёт против Вас? Готовы ли вы променять свою серую мирную жизнь завтра же на войну с чёрным и белым?

Кто-то скажет "да запросто", кто-то будет себя огораживать всякими "но..", а кто-то скажет "нет, не буду". Последних вы также запишите в хатаскрайников?

[Var]

Ребят.

А кто из Вас видел войну своими глазами?

Ну или... Кто готов прямо сейчас взять в руки оружие и пойти против врага, если тот пойдёт против Вас? Готовы ли вы променять свою серую мирную жизнь завтра же на войну с чёрным и белым?

Кто-то скажет "да запросто", кто-то будет себя огораживать всякими "но..", а кто-то скажет "нет, не буду". Последних вы также запишите в хатаскрайников?

Я не раз пытался вашу кальку наложить на мой регион. Не получается. Имперцы все какие-то.

[Ta.]

art, да речь-то не об этом, а о том, что во время войны каждый определяется, с кем он. Не бывает во время войны "серых", об этом очень хорошо написал ndmitry здесь.

А где-то выше я писала, что даже вы сам не в состоянии предсказать, как поведете себя в критической ситуации.

[ndmitry]

Ребят.

А кто из Вас видел войну своими глазами?

Ну или... Кто готов прямо сейчас взять в руки оружие и пойти против врага, если тот пойдёт против Вас? Готовы ли вы променять свою серую мирную жизнь завтра же на войну с чёрным и белым?

Кто-то скажет "да запросто", кто-то будет себя огораживать всякими "но..", а кто-то скажет "нет, не буду". Последних вы также запишите в хатаскрайников?

А ни кто и не призывает идти и воевать. Воевать дело тех, кто не просто готов, но и умеет, способен. Во время ВОВ ведь не всё население воевало. Кто-то в тылу "ковал оружие победы", кто-то кормил армию, кто-то лечил, кто-то печатал листовки и агитки... Эти люди определились на чьей они стороне и вносили посильный вклад, были солидарны с обществом. Это не "хатаскрайники". В оккупации эти люди прятали раненых, поддерживали партизан. А в приведённом мною примере именно "хохол-хатаскрайник" отказал в приюте девушке, когда она искала спасения от фашистов. Его же никто не призывал и не требовал воевать открыто, он мог "внести свой посильный вклад", а он просто о своей шкурке трясся выжидая под кого из победителей лечь. Людям с такой позицией не хер блеять и жаловаться на судьбу.

[FreeLSD]

Вот только сейчас прочитал пост у френда на эту тему.

Привожу сам пост:

Каждый раз с обострением боевых действий, на эмоциях начинаются бои и среди диванных войск.

В ход идет все оружие от стрелковых говнокомментов до тяжелой арты, в виде статей от акул пера.

Если не разбираться во всём, детально, а смотреть общим планом, при этом пытаясь выхватить суть происходящего то, мне кажется, можно придти к следующим заключениям.

 

Первое. Люди злы, испуганы, нервничают. Хочется делать хоть что-то, хоть как-то, выплеснуть боль, страх, ненависть... Это нормально. Держать все в себе не реально. Формы. Ну какие уж есть. Не всем дано впадать в молитвенный экстаз, или философски смотреть на жизнь, особенно когда рядом страдают близкие тебе люди...

Второе. О политике, социальных процессах и просто других людях, мы судим поверхностно. На столько поверхностно, что иногда происходящее не имеет вообще никакого отношения к тому, что мы об этом думаем. Что впрочем никогда не мешает нам оставаться уверенными в том, что все именно так и есть. Именно на этой фундаментальной проблеме, и стоят такие теории и утверждения как в "украине все фашисты", "в росии все все имперцы и жаждут унизить и покорить на танках соседей", "кремлю не выгодно содержать лишние рты и завоевывать украину", и другие обобщения и выводы. Всё это, повторюсь, взгляды стоящие на своем особом видении со стороны, того что происходит рядом. И все обобщения и выводы, это только хотелки конкретных людей, в отношении конкретной ситуации или других людей.

Таким образом из первого и второго вытекает, третье. В порыве злости и боли, основываясь на искаженном понимании происходящего, начинаются вспышки толкований и призывов к каким-то действиям, обвинения во всех смертных грехах всех скопом, кто лицом или генами или гражданством не вышел. Между тем это не имеет ни смысла, ни пользы...

У всего происходящего, у всего этого ужаса, есть своя внутренняя скрытая от нас логика, какие-то интересы, каких-то людей защищающих себя или свои деньги, или свои страны. Часть из них мы знаем, часть не знаем. Но суть всех таких событий в том, что не существует решений способных остановить это одним волевым актом, или хитрым выпадом, как это иногда кажется. Запретить, разбомбить, приказать, заставить, призвать мировую общественность или еще что-то такое сделать. У любого решения всегда будут последствия, которые отразятся на десятках лет последующей жизни.

Это может, банальные и очевидные вещи, но мне кажется не стоит об этом забывать. А кто и что там написал, и кого кем назвал, это в итоге дело лично его, и круга желающих обсудить. Хотите быть в этом кругу, один шаг и вы там, плавайте брасом в этих мутных потоках, до потери пульса, никто не запретит этого. Не хотите, ну пусть плывет мимо.

 

Может слишком выпендрежно написал, но надеюсь не зря.

и мой ответ:

Наоборот, очень ясно написано. Причина этого всего проста и она вполне физиологическая - гормоны стресса, адреналин, в частности, отключают "тонкие" и "высшие" рефлексы, оставляя простые. К примеру, если на вас гопник напал, некогда думать о его мотивах и возможных последствиях - надо выбрать из простых, элементарных: драться, бежать, спрятаться... Точно так же в момент драки невозможно точно рассчитать силу удара, хотя на тренировке это получается элементарно. Читая о событиях, пусть даже не с ними происходящих, люди испытывают стресс, гнев, боль. "Тонкая" психика отключается, мир становится чёрно-белым. Избежать этого можно только "философски абстрагировавшись", а на это, как Вы указали, не все способны. Ну хотя бы просто посчитать до десяти и глубоко вдохнуть, прежде чем махать кулаками.

[_sv_]

Лично я помню слова присяги:"... свято хранить нерушимость границ нашей Родины, Союза Советских Социалистических Республик..."

От меня вам персонально честь и хвала. Понятно дело - не в силах каждого человека противостоять обстоятельствам, но те, кто помнит - это в высшей степени достойные люди.

По крайней мере это так в моих глазах.

 

Он пишет, что не любит военных, так может он пацифист?

Ну выдумать себе мирок можно какой угодно. Играться в песочнице тоже можно до бесконечности.

Но мир - иной. Тех, кто этого не понимает, тех кто старается жить по правилам детского сада, ждет разочарование.

Вот только не мы в этом будем виновны.

[_sv_]

"я не за "белых" и не за "красных", я вне политики", вызывают у других людей

Правильные чувства вызывают. Ибо жить в философских реалиях, которые ну никоим боком не привязать к реальному миру в обязательном порядке войдут в коллизию.

То, что от этого пострадает носитель, так это одно - он сам себе хозяин. Но рядом с ним будут другие люди.

[_sv_]

я уже по новому воспринимаю слова умных преподавателей на своих курсах в 1982 г. Что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ прошёл точку не возврата.

Что в военном училище в 82м году кто-то из преподавателей в военных вузах ощущал "точку невозврата"?!!!

Вы уж извините меня - с аргументацией этих "умных людей" я не знаком, но она все равно вызывает крайнюю степень сомнения.

 

Не ВАМ судить тех офицеров

Да. Вы правы. Не нам судить. Судит об этом государство. Ибо силовые структуры и само государство как таковое - суть единое целое.

Поэтому государство обязано прикладывать все возможные усилия к тому, что бы силовики были обеспечены.

Равно как и граждане (если они уважают свое государство) обязаны с максимальным уважением относиться ко всяким солдатам и офицерам.

 

Но и вы тоже - когда становились офицерами разве не знали, что передаете свою волю в управление государству?

Разве вам "умные люди" не рассказывали, что участь офицера - быть пешкой в руках политических интриганов?

И что цена этих игрушек - ни много ни мало, а жизнь своя и своей страны?

Разве не сообщили, что встречаются поражения? А если победы, то ценой тяжелейших потерь.

В конечном итоге у каждого была возможность сойти с трудного пути...

Умные люди должны были бы объяснить именно это, а не теоретизировать о точках бифуркации.

 

Присягу не менял. Страницу той жизни перевернул и не хочу вспоминать

Я искренне надеюсь, что Россия по достоинству сможет оценить те тяготы и лишения, которые вам всем пришлось пережить.

В конечном итоге она обязана вам в той же мере, как и вы ей.

[_sv_]

Кто-то скажет "да запросто", кто-то будет себя огораживать всякими "но..", а кто-то скажет "нет, не буду". Последних вы также запишите в хатаскрайников?

А куда записать человека, который проходит мимо убийств и говорит - "ну вы там разбирайтесь сами"?

Вот куда прикажете, туда и запишем.

[tigert]

Про точку не возврата было сказано на курсах в Загорянке. ВУ окончил в 1978 г. Конечно мне лично существенно повысилась пенсия. И льгот достаточно много. Но это скорее из-за моего статуса УБД. Оказывается есть и деления УБД. А вот после глубинок сойти с выбранного пути уже возможности не было. Мне кажется что здесь лукавят насчёт активности крымчан в Крымской весне. Вспомните те дни. Пока Стрелков не захватил Верховный Совет где ВЫ все были. Сколько человек осталось перед Верховным Советом после стычки с кр. татарами. Почему все разошлись по домам. Хотя ясно было что кр. татары вновь могут прийти. И просто захватить власть. Пошли бы ВЫ на вооружённых кр. татар или тоже сидели по домам и ждали лучшего случая. А сейчас конечно можно кого то осуждать. У нас же в КРЫМУ всё спокойно. Всё под контролем. Когда сейчас слышу как те события преподносятся то уже думаю что меня не было в то время в Крыму или я был в другом Крыму. Донбасс жалко. Они стали разменной монетой.

[arbolad]

Мощная аграрная сверхдержава ?

 

В 2016 году главным экспортером молока в Украину стала Германия

http://s018.radikal.ru/i526/1702/1b/677a7047b9cb.png

В 2016 году главным экспортером молока в Украину стала Германия, доля которой составила 40%. Оставшиеся 60% приходятся на Бельгию, Францию и Туркменистан», - отметили в компании.

 

Эксперты добавили, что внутренними лидерами на рынке в период с 2012 по 2016 года являются две ведущие торговые марки.

 

«Этими производителями выпускается молоко в различных тарах: пластиковых бутылках, картонных или мягких пакетах. Подобный подход позволяет значительно расширить потребление за счет удовлетворения различных запросов покупателей. Важным маркетинговым ходом компаний стала фасовка молока в тару не по 1 л, а по 0,9 л, что позволило сохранить высокий уровень качества продукции, не поднимая цены на нее», - подчеркнули эксперты.

 

The DairyNews напоминает: рынок молока Украины с начала третьего квартала 2014 года демонстрирует рецессию.

тут

 

[arbolad]

https://youtu.be/JmhFjCkl3K4