Украина после майдана

[NnN]

Ta., вот именно это и получилось. Раньше как-то прокатывало, а тут не прокатило...

[BeTep_c_ceBepa]

BeTep_c_ceBepa, я не занимаюсь законотворчеством, и написала - "насколько мне известно". Значит, мне известно не правильно.

Если 50х50 - можно обязательность вводить, а иначе - факультатива хватит. ИМХО

Что до трех государственных в Крыму (снова мое ИМХО), то это сделано, чтобы не накалять и так не простую обстановку.

А в прошлом посте Вы поддерживали введение обязательного обучения языка. А в этом уже более лояльно высказались об этом. Я лишь хочу донести то, что не стоит в угоду меньшинству ущемлять права большинства, раз уж мы живём в демократическом обществе.

[arbolad]

https://www.youtube.com/watch?v=ys3_SzrmIHE

[bormaley]

Вы упорно не отвечаете - почему не изучая язык самостоятельно, вы хотите, чтобы его изучали другие в обязательном порядке?

 

Могу чуть более развернуто. Вы говорите что хотите, чтобы дети могли хоть немного понимать соседей, общаться с теми с кем живут рядом и т.п. Так вот - кто вам мешает осуществить всё это в кругу своей семьи? И, возвращаясь к вопросу - если вы сами не хотите этого делать, почему хотите, чтобы заставляли других?

 

здесь 2 вопроса, на оба и отвечу... про себя и о себе, раз уж вопрос персонализирован:

 

1. самостоятельно изучать языки (не только) - это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ деятельность, на которую нужно выделить немного силы воли и времени (не здесь, например, на форуме трындеть часами, а часами изучать)... лично мне - не хватает силы воли чтобы а) изучить английский б) изучить татарский в)прочая, не обязательно языковая деятельность... если возникает НЕОБХОДИМОСТЬ/потребьность - мне приходится подстраиваться под обстоятельства и ... хочешь купить машину - научись водить, сдай на права и прочая....

 

вот лично у меня - с силой воли в этих направлениях туго, стоит признаться... ХОТЕТЬ и ПРИСТУПИТЬ - 2 большие разницы

 

но при этом есть набор обязательных знаний, накачиваемых с детства (которые могут никогда и не пригодится) - та же математика уровня от 8-9 класса и выше...

 

и я ХОЧУ чтобы в набор обязательных знаний для любого крымчанина/приезжего входили и все 3 языка, признанных государственными поскольку считаю знание языков и культуры твоих соседей гораздо более важными даже чем знание иностранных языков (которые при этом вовсе не надо упразднять)

 

по сути - языкознание и знание культур соседей это базовые части для построения крепкого общества, укрепление государства

 

2. осуществить в кругу семьи это тяжело поскольку у меня нет носителей языка - соседей, мне не с кем разговаривать на украинском или татарском...

будучи в Киеве я старался с украиноязычными киевлянами переходить в общении на мову...

 

3. тут чуть выше был пост про безопасность - я бы даже усилил, в свете массово распространенного крымского шовинистического угара (все татары - предатели и только отвернись - тебе нож с спину) - это еще и дальновидность: знать язык потенциального врага ;)

[bormaley]

Его Светлейшество князь Потемкин и царь-батюшка Романов Алексей Михайлович даже и не предполагали что строят украинские города.

 

а то что другие "батюшки" стоили финские города, польские, казахские... прочая отошедшие от Российской Империи города - не смущает?

[Ta.]

А в прошлом посте Вы поддерживали введение обязательного обучения языка.

Любое начинание должно подробно изучаться. Я говорила о 50х50, и то это лишь мое мнение.

У нас татар (своих, сибирских), пожалуй не меньше (в процентах), чем ваших. Но татарский язык я не знаю, а они все хорошо между собой общаются. Значит - где-то учат. Никаких разногласий у нас с татарами никогда не было (тьфу-тьфу-тьфу). Думаю, в месте их компактного проживания в школах есть татарские классы. Но это не повсеместно. Вот про такие школы я говорила - обязательное.

[bormaley]

Утверждение абсолютно неверное. Русские - 60.10%. Крымские татары - 22.86%. Данные переписи 2014 года. Вот когда законы создаются людьми, оперирующие неверными данными и возникают напряжённости в отношениях людей. Мне остаётся только надеяться что языковые вопросы Крыма будут решать люди знающие реальное положение вещей, а не то не миновать проблем.

 

русская википедия (никаких украинских диверсий нет вроде) про перепись 2014 года пишет:

 

русские 50872 55,96% 56,47%

крымские татары 21289 23,42% 23,63%

украинцы 11641 12,80% 12,92%

татары 3665 4,03% 4,07% (прим. не уверен что казанских и прочих татар здесь 4% живет, ХЗ что имелось людьми в виду)

 

вопрос... в какой пропорции делить часы на языки? получается 40% - это НЕ русский язык... и стоит ли делить в каждом районе?

 

но при этом не забываем, что по той же переписи очень много украинцев назвали своим языком - русский...

 

да и не уверен, что некоторая часть громадян, ранее писавших про себя украинцы, не переоделась на лету с вышиванки в косоворотку ;)

[Dan]

здесь 2 вопроса, на оба и отвечу... про себя и о себе, раз уж вопрос персонализирован:

 

 

В целом понятно - не хотите напрягаться сами, хотите, чтобы кто-то за вас это сделал.

В рамках добровольного изучения - без проблем. Но, обязательно - это глупость. Зачем заставлять детей тратить время и силы на изучение неиспользуемого языка. Этот язык, несмотря на номинальное присутствие в Крыму, нигде им не пригодится. Он не используется в документообороте, на нем не разговаривают в гос учреждениях, и даже на улице. Его изредка использует одна народность в общении между собой.

Я бы понял, если бы татар в обязательном порядке обучали родному языку, но всех остальных - только добровольно

[BeTep_c_ceBepa]

русская википедия (никаких украинских диверсий нет вроде) про перепись 2014 года пишет:

 

русские 50872 55,96% 56,47%

 

Большинство? -Большинство. Так что не нужно натягивать на глобус свои проэкции. Кто переобулся\переоделся, это их дело и право и не вам их осуждать.

40% нерусских национальностей хотят изучать татарский? -НЕТ!, и как бы вам это не хотелось, но эти 40% не разделяют ваши чаяния. Далеко не все, кто в переписи указаны украинцами - разделяют вашу точку зрения. Вот из моих знакомых с вашей точкой зрения никто не согласится, но то видимо ватные украинцы, неправильные.

 

Про пропорции: ни-в-какой пропорции не делить. Хотят учить свои язык - пусть дополнительное обучение вводят, я не желаю забивать голову детям бесполезной информацией, когда гораздо полезнее учить действительно необходимые предметы.

 

Все украинзнутые нынче одинаково рассуждают на просторах интернета, вот только что то они совсем не пекутся об ущемлениях русского языка в их так горячо любимой неньке.

[Lazermaster]

а то что другие "батюшки" стоили финские города, польские, казахские... прочая отошедшие от Российской Империи города - не смущает?

Начнут майданить - засмущает. Пока тихо сидят - пусть сидят.

[bormaley]

:)

 

1. да, лично мне так легче - не надо таскать детей/себя в сверхурочное время... при наступлении НЕОБХОДИМОСТИ - понятное дело

 

2. зачем заставлять ВСЕХ детей тратить время на изучение химии, математики и прочая... не базовых операций/понятий, а тех которые никогда не пригодятся? пусть кто хочет дальше идти в институты по выбранным направлениям это учат...

а не захотел/не сумел дать ребенку эти доп. знания - ну кто ж виноват то?

 

3. если бы у государства стояла задача по "особому внимаю" / "сохранению" отдельных наций, их культуры и языка - да, тогда надо было бы воспользоваться и вашей моделью (татарым - обязательно, остальным - по желанию)

ну а поскольку РФ провозглашена федеральным государством в т.ч. и с национальными республиками - то только насильное полиязыковедение в местах скопления больших групп народов (это моё мнение)

если бы я переехал сейчас в якутию, например, я был бы только рад (не уверен чт ребенок тоже ;) ) обязательным урокам якутского языка...

[bormaley]

Все украинзнутые нынче одинаково рассуждают на просторах интернета, вот только что то они совсем не пекутся об ущемлениях русского языка в их так горячо любимой неньке.

 

о, недолго сударь продержался... украинзнутые

 

неужели калорад внутри нечаянно проснулся или всё же чуть полегче версия прошивки а-ля ватник???

 

к чему я это - продолжим общаться нормально или переходим на альтернативную терминологию, быстренько накачиваем разговор до первых ваших персональны оскорблений, а затем игноримся? ну так, заранее уточняю стоит ли продолжать или быстренько проскочим эти этапы?

[Dan]

 

2. зачем заставлять ВСЕХ детей тратить время на изучение химии, математики и прочая... не базовых операций/понятий, а тех которые никогда не пригодятся? пусть кто хочет дальше идти в институты по выбранным направлениям это учат...

а не захотел/не сумел дать ребенку эти доп. знания - ну кто ж виноват то?

 

 

Кроме ответа вопросом на вопрос - есть собственное мнение, зачем заставлять детей учить ненужный, неиспользуемый язык?

[oly]

а у нас Крымоведение насколько в Крыму развито/прокачано по программе? (просто вопрос - ибо не в курсе)

У дочки точно было Крымоведение. В каком классе и каком объеме уже не помню, но точно было.

 

ну а поскольку РФ провозглашена федеральным государством в т.ч. и с национальными республиками - то только насильное полиязыковедение в местах скопления больших групп народов (это моё мнение)если бы я переехал сейчас в якутию, например, я был бы только рад (не уверен чт ребенок тоже ;) ) обязательным урокам якутского языка...

А если бы в Дагестан? ;) С 14 государственными языками...

Ну это я так, на самом деле, просто потроллить.

 

Если серьезно, то, имхо, русский обязательный, остальные факультатив.

[bormaley]

это была аналогия, а не просто вопрос... ну да не важно, попробую развернуть:

 

когда вы изучаете ненужные неиспользуемые вами знания (вот мне до сих пор оооочень мало что из химии, особенно органической надобилось как абстрактные знания) ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что они ВОЗМОЖНО ивам понадобятся (не будем разворачивать)

 

так вот с другими языками ситуация та же самая - ПРЕДПОЛАГАТСЯ что это ВОЗМОЖНО вам поможет/облегчит жизнь...

по большому счету - не более того, как элемент выживания - знание чужого языка достаточно редкого использования

 

незнание английского всего лишь лишает вас доступа к ряду профессий и эмиграции с последующим встраиванием в другое общество... но никак не препятствует турпоездке... не так ли?

[bormaley]

У дочки точно было Крымоведение. В каком классе и каком объеме уже не помню, но точно было.

 

 

А если бы в Дагестан? ;) С 14 государственными языками...

Ну это я так, на самом деле, просто потроллить.

 

Если серьезно, то, имхо, русский обязательный, остальные факультатив.

 

а для Украины - соответственно... ;)

 

то есть "дискриминацию рус.яза" на материке, в Украине поддерживаете, правильно? (Ну это я так, на самом деле, и просто потроллить и поинтересоваться правильно ли я понимаю вашу логику).

 

зы. у старшей Крымоведение было первые 4 года школы, потом перерыв в 3 года и щас опять есть уже второй год

[BeTep_c_ceBepa]

к чему я это - продолжим общаться нормально или переходим на альтернативную терминологию, быстренько накачиваем разговор до первых ваших персональны оскорблений, а затем игноримся? ну так, заранее уточняю стоит ли продолжать или быстренько проскочим эти этапы?

Я по всем пунктам в нашем диалоге привёл свою точку зрения и свои аргументы, цифры, итд итп. Дальнейшее обсуждение ваших хотелок это переливание из пустого в порожнее.

На херсонском или закарпатском форумах кстати за права языка малых народов можно побороться, там же непочатый край работ, для такого борца за мировую справедливость. Это так, для расширения радиуса действия мировой справедливости.

[Dan]

это была аналогия, а не просто вопрос... ну да не важно, попробую развернуть:

 

когда вы изучаете ненужные неиспользуемые вами знания (вот мне до сих пор оооочень мало что из химии, особенно органической надобилось как абстрактные знания) ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что они ВОЗМОЖНО ивам понадобятся (не будем разворачивать)

 

так вот с другими языками ситуация та же самая - ПРЕДПОЛАГАТСЯ что это ВОЗМОЖНО вам поможет/облегчит жизнь...

по большому счету - не более того, как элемент выживания - знание чужого языка достаточно редкого использования

 

незнание английского всего лишь лишает вас доступа к ряду профессий и эмиграции с последующим встраиванием в другое общество... но никак не препятствует турпоездке... не так ли?

 

Есть предположения, где может обычному человеку пригодиться крымскотатарский язык? Вам хоть раз в жизни пригодился? Кому-то из знакомых? Кому-то на форуме?

Если так рассуждать, то китайский пригодится гораздо вероятнее - может лучше ввести его обязательное изучение?

Кстати, написал "китайский" даже не подумав, что он реально уже несравнимо полезней татарского - все огромные интернет-площадки типа ТаоБао используют его - уже немалое количество людей может воспользоваться - приведете аналогию с татарским?

[bormaley]

лично я НЕ поддерживаю в Украине повсеместный запрет на рус.яз как использование в бытовых целях...

 

максимально ОГОСУДАРСТВИТЬ украинский язык, ДОМИНИРОВАТЬ в официозном сегменте - да, это нормально...

но это не значит что ты не можешь на родном языке общаться...

подавать иски, документооборот, прочая структарные вещи - надо потихоньку переводить на укр.яз..

с дублированием при необходимости (в регионах где проживает много русскоязычных) на рус.яз...

 

то бишь обязательный государственный - 1 (один), как в России для ВСЕХ - 1 (один) язык общения и всеобщего понимания...

 

напомнить как в Союзе смеялись над кавказом, азией и прибалтикой плохо говорящимий, а то и не понимающими на русском - ну тупыыыыые ;)

[bormaley]

Есть предположения, где может обычному человеку пригодиться крымскотатарский язык? Вам хоть раз в жизни пригодился? Кому-то из знакомых? Кому-то на форуме?

Если так рассуждать, то китайский пригодится гораздо вероятнее - может лучше ввести его обязательное изучение?

Кстати, написал "китайский" даже не подумав, что он реально уже несравнимо полезней татарского - все огромные интернет-площадки типа ТаоБао используют его - уже немалое количество людей может воспользоваться - приведете аналогию с татарским?

 

я уже писал - в общении с соседями, с народом, который на территории нашего проживания составляет 1/6 часть всего населения

мне несколько раз пригождались простейшие здравствуйте (селям алейкум) и спасибо (сагъ ол) в общении с крымскими татарами...

 

я скажу больше, не то чтоб высокоперспективный китайский, но и банальный английский по-прежнему полезней в жизни чем татарский...

 

китайский, насколько читал, уже сейчас начинает вводиться в ряде регионов россии (так и в РГ читал)

 

и будущее УСПЕШНОЕ развитие бизнес-связей - учить китайский потихоньку...

[Dennis]

лично я НЕ поддерживаю в Украине повсеместный запрет на рус.яз как использование в бытовых целях...

ТВ, кино, реклама - это государственный или бытовой?

[bormaley]

кстати, думаю, что пройдет несколько лет/десятков и китайский БУДЕТ повсеместно в России обязательным иностранным - как сейчас английский (немецкий, французский)

[Dan]

я уже писал - в общении с народом, который на территории нашего проживания составляет 1/6 часть всего населения

мне несколько раз пригождались простейшие здравствуйте (селям алейкум) и спасибо (сагъ ол) в общении с крымскими татарами...

 

То есть, чтобы попонтоваться и сказать селям аллейкум, необходимо вводить обязательное изучение языка в школе? Вы правда считаете это рациональным и необходимым?

Это не стёб, я к тому, что если вы скажете "спасибо" вместо "саг ол" - вас поймёт 101% народа, проживающего рядом с нами.

[bormaley]

ТВ, кино, реклама - это государственный или бытовой?

 

там - квоты...

госканалы - украинский с вкраплениями местных особенностей

частные каналы 1/2 - 3/4 госязык...

лично мне очень гравится формат двуязычных передач/новостей - один ведущий на украинском, второй - на русском.

реклама - ХЗ... наверно всё же государственный, но можно и квоты 1/2 - 3/4 госязык...

кино - квоты или обязательный дубляж/титрование (по смыслу)

[a mad tea-party!?]

кстати, думаю, что пройдет несколько лет/десятков и китайский БУДЕТ повсеместно в России обязательным иностранным - как сейчас английский (немецкий, французский)

 

Не согласен.Китайцы будут учить английский.