Украина после майдана

[dbd-s]

  В 20.10.2016 в 11:29, Privet сказал:

Ну с Харьковом же обошлось.

Ну значит, Кернес договорился с днепропетровскими, а Ахметов нет

[Пэтро]

это уже 20 раз обсасывалось..

[arbolad]

Дмитрий Лекух

20.10.2016

Вместо итогов "нормандской четвёрки": Украине будет больно, но долго

Несмотря на безусловную важность переговоров в Берлине в рамках встречи «нормандской четверки», главное можно было констатировать ещё до их начала.

На несчастной юго-западной русской окраине заканчивается «время противостояния идеологий», жарких ток-шоу и кропотливых переговоров - и начинается то, что в геополитике называется «временем сценариев». Говоря по-простому, время не для глубинного понимания «как нам теперь с этим жить».

А для довольно конкретного «что нам с этим теперь делать».

А самих «сценариев» на сегодняшний момент, увы, немного.

Наиболее фантастические, типа «Россия внезапно сошла с ума, сдала ДНР и ЛНР, вернула Крым и приступила к переговорам о репарациях победившему Киеву, включая Воронежскую область и Кубань», или «Украина пришла в сознание и приступила к реальной федерализации по всей своей территории, а также к восстановлению интеграционных связей с РФ», мы, пожалуй, рассматривать не будем

.Поэтому в среднесрочной перспективе там только два варианта развития событий, которые можно – отдадим-таки дань художественности – проименовать довольно красиво.

 

Или «ужасный конец».

 

Или «почти бесконечный (конечный, на самом деле, все равно, но не сразу) ужас».

 

 

  Показать контент

И тут, бесспорно, для самой территории и населяющих ее людей лучше рубить хвост несчастной кошке в один, а не в несколько приемов.Выглядит это довольно просто.

 

Сценарий хаотичский - окончательная утрата действующей киевской администрацией всех рычагов управления, хаотизация, «парад региональных суверенитетов» там, где существует более-менее дееспособная региональная власть. Разгул откровенного криминала и «махновщины». Разделка трупа. Где-то «силовая», благо предлогов – хоть отбавляй. От «охраны АЭС» до защиты «своей» части населения.

 

Где-то «по договоренности».

 

Это уже не важно.

 

Проблема в том, что именно этот вариант – повторюсь, наименее болезненный для несчастного населения, - не устраивает никого из «внешних игроков». По крайней мере, из имеющих «право голоса». Вне зависимости от их целеполагания и как бы они только ни назывались: Россия, Германия, Франция, Британия, даже США. Причины у всех разные, но выводы примерно одинаковы. Тут слишком много всего переплелось, - от политических амбиций до принципиального непонимания, что делать с итоговым результатом: долги территории, как «открытые», так и скрытые от широкой публики, никакой реструктуризации на сегодняшний момент времени не поддаются и никакому «хеджированию» не подлежат.

 

А, значит, будет всё то же самое, но только «медленно и печально». С загниванием, стагнацией и максимально возможным тихим ограблением всех, у кого ещё что-то есть. С какими-нибудь «вооруженными наблюдателями ОБСЕ» без явных прав, с относительным соблюдением приличий. С ползучей деградацией административных и экономических институтов. С громкими картинными заявлениями для внешней и внутренней аудитории и системным гниением изнутри: тут никуда не денешься, денег в лавке один чёрт нет и, самое страшное, взяться им толком неоткуда. С негласной интеграцией ДНР и ЛНР в российскую экономическую и административную систему и ростом разного рода криминальной и политической партизанщины «вне зоны действия АТО».

 

А дальше – дальше будет все, то же самое, что и в первом сценарии.

 

Только позже.

 

И вопросов тут всего два:

 

1) насколько надолго смогут удерживать ситуацию хотя бы под относительным контролем нынешние киевские клоуны и не сорвется ли она в хаос, несмотря на все «пожелания» всех высоких договаривающихся сторон.

 

2) что делать с (возможно, в самой краткосрочной перспективе) лавинообразным ростом потока чисто экономической миграции. Подчеркиваем: не «трудовых мигрантов», не гастарбайтеров, а именно «экономических беженцев», причём даже не всегда лояльных нынешней российской власти. Просто голодных и обозленных (русских, в общем-то) людей, в том числе и «неправильных идеологически». Из самых что ни на есть «западенских областей» в том числе.

 

И вот это - та часть «сценарного варианта», которую просчитывать необходимо начинать уже непосредственно сейчас.

 

P.S. Виктора Мараховского

 

К сказанному коллегой стоит добавить, что последние данные статистики говорят о росте "исхода украинцев в Польшу". В настоящее время на территории этого восточноевропейского государства трудятся около миллиона украинских граждан. Разумеется, это в разы меньше, чем в России - однако как раз в РФ официальная статистика продемонстрировала в последние два-три года некоторое снижение числа украинцев, приблизительно с 6 до 4,2 млн человек. Впрочем, данное снижение в значительной степени объясняется как последствиями кризиса 2014 г., так и активным принятием украинскими гражданами российского подданства.

здесь

 

[Var]

  В 20.10.2016 в 10:55, старый трубочист сказал:

...

P.S. Гена, где ты? Ты ведь лучше растолкуешь эти нюансы.

Да особо и не нужен разбирающийся в этой кухне. Просто подсчитайте затраты поставить ветряк

в частном доме или мини гидростанцию.

А если перекидывать на государство, там получаются квадраты или кубы.

[Fermers]

  В 20.10.2016 в 11:33, Privet сказал:

Я вам битый час доказываю, что каждый человек (а тем более страна) имеет право вести свои дела, плохо или хорошо, но по-своему. А вы мне все какие-то "разумные" доводы. Предлагаю прекратить.

Вы верите в такую идею,как исключительность-богоизбраность стран,нации,народов?

[Полукровка]

  В 20.10.2016 в 10:55, старый трубочист сказал:

Потому, что государство субсидирует разницу в себестоимости. Три года назад себестоимость электроэнергии продаваемой на энергорынок Украины обычными электростанциями был менее 1 грн. за киловатт (наименьшая цена у АЭС). А всякие ветровые и солнечные (тоже компании Солар) продавали электроэнергию по 6 грн. за квт. А для потребителя энергорынок все нивелировал. Угадайте с трех раз за чей счет?

Как только Крым переехал в Россию, сразу эти "зеленые" электростанции стали никому не нужны до момента теракта граждан украины на своей же территории. Ну тут уж цена перестала играть роль и пришлось снова ими пользоваться. Но это временно до постройки Симферопольской и Севастопольской Электростанций.

Так, что не надо нам лапшу вешать, есть на форуме люди, которые получше вас разбираются в данном вопросе.

P.S. Гена, где ты? Ты ведь лучше растолкуешь эти нюансы.

Спасибо-это за Ваш первый абзац. Тут надо считать. Что сейчас нам выгоднее и дешевле. Уголь брать непонятно где и добывать. Или же солнечные электростанции строить.

[Neinsager]

  Полукровка сказал:

Тут надо считать.

Бггг. Ну посчитайте — ибо в последнее время на Украине с логикой принятия решений странновато :)

[Полукровка]

У нас тоже вот,как пример,такие есть. Где обосновывается,что будет долго и больно совсем не Украине. и кому верить?

https://www.youtube.com/watch?v=S6Wn51R09yw

[Praskin]

  В 17.10.2016 в 11:53, Ta. сказал:

 

Вы хотите сказать, что я, имея вполне себе средний доход на душу семейного населения, живу также, как сейчас украинцы?

Батенька, вы неисправимы!

 

Дал информацию к размышлению без всяких сравнений. Хотите сравнивать? Вот с харьковского форума. 90% семейного дохода на оплату ЖКХ не получается, как некоторые утверждали.

 

 

  Показать контент

С харьковского форума 02.08.2016

 

"у меня в 3-комнатной квартире за 3 человек выходит в месяц даже с кабельным, домофоном и интернетом меньше штуки гривен на ЖКХ.

и если прикинуть, что даже минимальная официальная зарплата полторы штуки, которую никто в Харькове реально нигде не получает, потому что даже уборщицы получают в 2 раза больше, её только почти все пишут на бумаге для налоговой, потому что даже глава налоговой сказал, что 40% в коммерческом секторе пишут минимальную зарплату, включая всех директоров и главбухов.

 

Но даже если теоритически это допустить, то за ЖКХ при получении субсидии у нас люди платят не больше, чем от 2,82% до 28,20%(при доходе 5000 гривен на 1 человека)

Например, при доходе 1500 грн в месяц - это не больше чем 8,46%, т.е. 126,9 гривен в месяц.

Всё остальное компенирует государственный бюджет

https://www.kharkovforum.com/p57182381

 

 

[Ta.]

  Praskin сказал:

Вот с харьковского форума

https://www.kharkovforum.com/p57182381

Могла бы даже прочитать, но если бы в адресе была буква "s". kharkovforums.

В вашем случае верить сложно.

[JBN]

Извините, почтенные, что вмешиваюсь в вашу полемику... просто интересно раобраться... а понять никак не могу...

  В 20.10.2016 в 10:13, Privet сказал:

Считать можно и по другому:

Есть показатель потребления села за период, есть число домохозяйств. Это раз.

Электроэнергию солнечная станция не отдает непосредственно селу, она его отдает в общую сеть. Это два.

 

Если нет задачи обеспечить автономность, что-то где-то пытаться накапливать - это блаж. Есть общая энергосистема. А ночью потребление все равно меньше, потому и счетчики двухканальные ставят для использования ночных тарифов.

Ну хорошо, давайте считать от обратного и забудим о пиковых значениях... в месяц электростанция может дать 2500х30 75000кВт часов таким образом на каждое домохозяйство в месяц приходиться 75000/27000 2.77кВт часов в месяц... малый мне кажеться показатель потребления села, нет?

------

Хотя конечно глупость написал...

2500х24х30 это 1800000кВт и 66кВт на одно домохозяйство вот... ну все равно мало вроде.

[Advoc@te]

  В 20.10.2016 в 11:29, Privet сказал:

Ну с Харьковом же обошлось.

Если считать, что по ним не стреляли из ствольной артиллерии и РСЗО, то да - "обошлось".

Но вот сколько в Харькове и Днепре сотен активистов-антимайдановцев пропало без вести - официально не разглашается.

[Corwin]

  Полукровка сказал:

Это или они сайт не развивают,или другой сайт у них.

Вот новость июля этого года, где упоминается о вводе в этому году этой станции этой компанией.

http://www.finobzor....vosti/nid/24631

 

Угу, секретный такой сайт, который поисковые системы уже три года никак обнаружить не могут. :)

Что же касаемо новостей из ваших СМИ, позвольте мне усомниться в их достоверности, ибо кроме самих новостей никаких иных подтверждений как правило не удаётся обнаружить.

 

За примером далеко ходить не буду.

Не далее как сегодня утром ваш пРезидент заявил о "согласии российской стороны на введение вооружённой миссии ОБСЕ на Донбассе"...

А полтора часа спустя выясняется что данный вопрос не обсуждался в принципе.

Что уж говорить о ваших СМИ... :)

 

Да согласен, это малоприятно, но к сожалению (для вас) правда.

[JBN]

  В 20.10.2016 в 13:13, Advoc@te сказал:

Если считать, что по ним не стреляли из ствольной артиллерии и РСЗО, то да - "обошлось".

Но вот сколько в Харькове и Днепре сотен активистов-антимайдановцев пропало без вести - официально не разглашается.

Хе-хе ну как бы... а Privetу какая разница сколько их пропало? Но не активист антимайдана. :) Я почему то уверен что он был бы рад если бы они все пропали. :)

[ndmitry]

  В 20.10.2016 в 12:54, Полукровка сказал:

У нас тоже вот,как пример,такие есть. Где обосновывается,что будет долго и больно совсем не Украине. и кому верить?

Верьте кому хотите, точнее, кому для вас удобнее верить. Ибо, судя по событиям последних лет, вы верите именно исходя из того, удобно ли это или нет. К логике и реальности ваша вера не относится. Порошенко можете верить, все его слова вообще не расходятся с делами. И "житя по-новому", и "безвиз" через "год"/месяц/недели", и прекращение войны через неделю, и 1000 гривен в день военным ("запиши - с 26 мая"(с)), и избавится от бизнеса, и победить коррупцию и... всё остальное. Сами знаете, что ему можно верить, всё исполнилось. Это москалям и ватникам верить нельзя, они с чего-то взяли в 13 году, что на Украине будет умирать экономика, расти цены и тарифы, нищать население, разваливаться власть, расти преступность, не дадут безвиз и т.д. Короче, отъимеет Украину "весьмирснами" во всех позах и бросит. В общем, несли всякий бред, который вообще не имеет ничего общего с современной Украиной.

[Corwin]

  Privet сказал:

Я вам битый час доказываю, что каждый человек (а тем более страна) имеет право вести свои дела, плохо или хорошо, но по-своему. А вы мне все какие-то "разумные" доводы. Предлагаю прекратить.

 

Вы всерьёз считаете что если начнёте стрелять (пусть даже в собственной квартире) то соседи не обратят на это внимание? :)

 

Полагаю с таким поведением вас постараются (для начала) утихомирить и (в случае неудачи) просто выселить, для собственной же безопасности.

[Gennadyi]

  В 20.10.2016 в 12:36, Полукровка сказал:

Спасибо-это за Ваш первый абзац. Тут надо считать. Что сейчас нам выгоднее и дешевле. Уголь брать непонятно где и добывать. Или же солнечные электростанции строить.

Солнечные только при солнце работают, на них утренний и вечерний максимум потребления не пройдешь.

Для максимумов потребления - ГЭС, ГАЭС, МГТЭС.

Плюс для солнечных и ветряков нужна постоянная станционарная генерация ТЭС (ТЭЦ) или АЭС для синхронизации частоты, иначе они работать на общую нагрузку не могут - только изолированно

(именно поэтому без энергомоста солнечные в Крыму не могли выдавать полную установленную мощность)

[Полукровка]

  В 20.10.2016 в 13:31, Gennadyi сказал:

Солнечные только при солнце работают, на них утренний и вечерний максимум потребления не пройдешь.

Для максимумов потребления - ГЭС, ГАЭС, МГТЭС.

Плюс для солнечных и ветряков нужна постоянная станционарная генерация ТЭС (ТЭС) или АЭС для синхронизации частоты, иначе они работать на общюю нагрузку не могут - только изолированно

(именно поэтому без энергомоста солнечные в Крыму не могли выдавать полную установленную мощность)

Т.е. получается, это дополнение к ГЕС и АЭС, которое дает дополнительную электроэнергию в общую энергосистему?Верно я понимаю?

[helicopter]

  В 20.10.2016 в 10:30, Privet сказал:

Ну а если чисто в плане научной фантастики. Вот уходит Ельцин, приходит Приемник, а нефти/газа нет, + их еще нужно покупать, например, у Белоруси. Вы правда верите, что развитие в рф шло бы почти также?

вопрос не в том как бы пошло развитие в этом случае, а как бы оно пошло не уйди боря. При нем была такая вахканалия, что мама не горюй. Когда в вашей раде на кулачках сходятся и таким образом решают кто прав, а кто нет - мне это очень напоминает ельцинские времена в россии. А в украине сейчас мало того что бардак во власти, так к тому же и экономику до кучи добивают.

 

  В 20.10.2016 в 11:03, Privet сказал:

 

А так-то, если честно, на счет врага ИМХО смешно. Россия, мне так казалось, за прошедшие годы настолько интегрировалась в общемировые процессы, что НАТО для нее - это просто еще один фактор, который просто можно учитывать, но не более. Но иногда, без врага трудно, я понимаю.

вы идиот, или прикидываетесь? Югославия, албания, ирак, ливия - вам эти названия о чем нибудь говорят? Это те страны, которые не могли учитывать "еще один фактор" в силу своей недостаточной вооруженности. И этот "фактор" какать хотел с высокой башни на все международные законы и организации, они решили что правы и делают что хотят. И вы говорите что нам надо было спокойненько смотреть как у нас под самым боком этот "фактор" хочет свое гнездо устроить? И это при твердом обещании не расширять блок нато на страны восточной европы? И мы такие тупые что должны были верить что база НАТО в севасе, это совсем не против россии, а от террористов с ближнего востока защищаться? Слава богу что в руководстве нашей страны нет таких идиотов, которые в это бы поверили.

 

  В 20.10.2016 в 11:25, Privet сказал:

 

2. В любой стране (в рф тоже) есть радикалы и больные на голову. Например, меня украинца никто никогда не пытался воспитать (ни дома, ни в школе, ни в вузах) в атмосфере ненависти к России и всему русскому.

 

Маленький ньюанс - как правило такие больные на голову не стоят у руля власти, в отличии от украины.

[Praskin]

  В 20.10.2016 в 13:03, Ta. сказал:

https://www.kharkovforum.com/p57182381

Могла бы даже прочитать, но если бы в адресе была буква "s". kharkovforums.

В вашем случае верить сложно.

Причем тут буковка "s" не совсем понятно. Буковка s в протоколе https говорит, что форум не фейковый. Ваш провайдер по решению Госкомнадзора блокирует доступ к харьковскому форуму? У многих есть родственники и знакомые на Украине. Они ложную информацию определяют сразу.

[Corwin]

  Полукровка сказал:

У нас тоже вот,как пример,такие есть. Где обосновывается,что будет долго и больно совсем не Украине. и кому верить?

 

Ну конечно же каналу который принадлежит Пинчуку...

И естественно вашим СМИ (уже писал выше)... :)

[Post]

  В 20.10.2016 в 12:54, Полукровка сказал:

У нас тоже вот,как пример,такие есть. Где обосновывается,что будет долго и больно совсем не Украине. и кому верить?

А обоснование здесь где? Хоть какая-то аргументация?

[Post]

  В 20.10.2016 в 13:43, Praskin сказал:

Причем тут буковка "s" не совсем понятно. Буковка s в протоколе https говорит, что форум не фейковый. Ваш провайдер по решению Госкомнадзора блокирует доступ к харьковскому форуму? У многих есть родственники и знакомые на Украине. Они ложную информацию определяют сразу.

Перечитайте то что вам Та написала.

[Gennadiy25]

  В 20.10.2016 в 11:09, Privet сказал:

Мы уже договорились с Та на счет частного случая;)

 

Зачем его в пример приводить. Или кому-то непонятно, что ПАП живет лучше, чем бомж с Казанского вокзала?

 

Особенно, подчеркивая участие в референдуме. Одинаковые категории граждан после 1991 года всегда жили в Украине и в России по-разному. И даже не буду говорить, где лучше и во сколько раз. Даже в то время, когда нефть стоила 10 долларов - в 90-ые, а в России война была.

[Gennadiy25]

  В 20.10.2016 в 12:54, Полукровка сказал:

У нас тоже вот,как пример,такие есть. Где обосновывается,что будет долго и больно совсем не Украине. и кому верить?

https://www.youtube.com/watch?v=S6Wn51R09yw

 

Не надо верить. Мозги надо включать и думать, хотя бы иногда