Украина после майдана

[Gennadiy25]

Правильно писать в Украине. Бесспорно Россия великая страна, но это не повод этим кичиться. "Мы их свернули" - вы что Николай II? Свернули их правительство России, но никак не вы.

 

Ну вы-то с таким ником скромностью не страдаете...

[Колобок]

чета вспомнилась байка о прощальном банкете Черномырдина, когда он покидал место российского посла на Украине: "Весь вечер ему говорили приятное, только один украинский политик мягко пошутил: одного мы не смогли, научить пана Черномырдина говорить правильно «в Украине» вместо «на Украине». Виктор Степанович дождался конца приема, всех в ответном тосте поблагодарил, и добавил: – А вам, молодой человек, я могу сказать только одно: идите в х..й»."

[arbolad]

http://s45.radikal.ru/i109/1608/03/106ef7c26d6f.png

 

 

Навеяно укродиверсиями, размышление

 

Итак, в свете несостоявшихся терактов http://bmpd.livejour...om/2063065.html, и гибели бойцов ФСБ и МО столкнулся с тем, что пошли комментарии, мол лопухнулись наши погранцы, ай-ай-ай. И захотелось мне разобраться, а в чем причина? Ведь казалось бы, и катера, и вертолеты, броня, войска, а подиж ты. Основная претензия: пограничники имели численное превосходство и находились на своей территории, и тем не менее погибли люди..

Перво наперво давайте разберемся, как на своей земле понесли потери, и почему так долго искали?

Что бы понять это, давайте прежде всего вспомним аксиому: сторона атакующая имеет инициативу в выборе сил, средств и места нанесения удара. На практике это означат следующее, атакующий всегда имеет преимущество, даже превосходство в силах обороняющейся стороны не гарантирует того, что атакующим не удастся достичь своих целей. Почему? Да очень просто, вступает в действие вторая аксиома: нельзя быть сильным везде одновременно. Это на практике выглядит так: обороняющиеся размазывают свои силы равномерно тонким слоем, позволяю атакующим бить в удобном для них месте, либо собирают свои силы в мощные "кулаки", оставляя некоторые неприкрытые участки, которые в свою очередь пытаются нащупать атакующие, которые так же нарастили "кулаки" за счет ослабления остальных участков. Ничего не напоминает? Ага, бокс, а еще Войну с большой буквы, как Великая Отечественная, или войны с маленькой, вроде Чеченских. И хоть принцип прост: собрать в кулак свои силы, и обнаружив ослабленный участок противника "жахнуть со всей дури", но не будем забывать о мелочах, в которых таиться дьявол. Но вернемся к Крыму.

Теперь, памятуя о вышесказанном, давайте представим что лучше: выстроить личный состав Пограничной службы (включая водителей и паспортисток) вдоль всей береговой линии Крыма, которая более 1000 км протяженности в линию, дать по биноклю, и приказать если что помогать соседу? Хоть численность Погранслужбы ФСБ и неизвестна, но полагаю с учетом смены в одни сутки дежурства - два отдыха плотность в 1 человек на 500 метров можно обеспечить. Ну тогда получается сильно: на помощь всегда придут соседи слева и справа, то есть мощный отряд из паспортистки, водителя и прапорщика всегда придет на помощь!

Не лучший выбор, ну а что же тогда делать? Ну собственно ничего нового. "Сжать кулаки", создав мобильные отряды/заставы в узловых точках, "ослабленное" побережье прикрыть техническими средствами контроля, водную границу закрыть катерами и патрульными кораблями.

Когда нам понятно, что выстраивать личный состав на берегу не надо, давайте разберемся на основе информации из открытых источников что же произошло этими днями в Крыму? При этом давайте сразу учитывать, что всего мы никогда не узнаем. Как очень правильно указал некий аноним в комментариях: "Что-то еще станет известно через пару дней, что-то лет через пять. А что-то - вообще никогда. Будет даваться на спецкурсе в одной академии и всё".

Текст статьи блога BMPD выделяется жирным, с сайта ФСБ курсивом. Начнем:

 

06.08.2016

В ночь на 7 августа, группа из семи вооруженных людей, которые были одеты в камуфляжи еще советского образца, на надувных лодках была переправлена через Перекопский залив и высажена в районе Армянска.

Смотрим на карту

 

Как видите, по кратчайшей расстояние мизер, менее 5 км. Для понимания, вот такой вариант лодки "Зодиак" перевозит требуемое количество людей на скорости чуть не до 40 узлов (около 70 км/ч) в зависимости от комплектации двигателем.

 

То есть стартовав от украинского берега, в Крыму лодка будет через десять - пятнадцать минут, с учетом того что идти нужно на скорости обеспечивающий малошумный режим.

 

Этой группе каким-то образом удалось миновать пограничные посты

Ну тут все совершенно понятно, расположение постов и патрулей было выявлено путем наблюдения, его еще никто не отменял, и тысячам людей глаза не закроешь, здесь это "каким-то образом" используется как оборот речи. Тем более, что количество людей с украины в Крыму зашкаливает.

 

в паре километров от побережья диверсантов обнаружила группа сотрудников спецназа ФСБ "Вымпел", которые участвовали в прикрытии сложного участка границы. "Вымпелов" было всего трое, поэтому перед тем, как попытаться задержать нарушителей, они вызвали на подмогу пограничников. Пока те добирались до спецназовцев, между ними и диверсантами завязалась перестрелка. В ходе нее один из спецназовцев получил смертельное ранение. Убиты были и двое его противников. Оставшихся пятерых удалось блокировать и взять живыми.

А вот дальшу у укродиверсантов произошла накладка.Смертельная. Начнем с того, что бойцы уровня отдела "В" ночью в секретах не сидят от нечего делать, их мало, и использовать их таким образом, это все равно что министру МВД вместе с заместителями стать в оцепление возле метро по случаю праздника. То есть ДРГ ждали, но видимо произошла накладка, высадка прошла в другом месте, или ДРГ на маршруте изменило направление движения, получается цепанули укродиверсантов лишь краем бредня. Осторожно предположу что секрет прикрывал маловероятный путь движения ДРГ, плюс пытались взять живьем весь состав группы. Группа уже отошла пару километров от побережъя, шла в боевой готовности, и получилось "не айс". Чисто, без стрельбы взять не удалось. Здесь можно только гадать, кто решил погеройствовать, мы этого никогда не узнаем. Это могла быть голова (разведка+авангард), ядро, арьергард, кто угодно. Из состава группы взяли живыми 5 человек.

 

большинство задержанных оказались жителями Крыма, а у некоторых при себе были российские паспорта, подлинность которых еще предстоит установить.Задержанные рассказали, что они сотрудничали с ГУР Минобороны Украины, в котором прошли диверсионную подготовку. Кроме того, согласно показаниям задержанных, они входили в одну из нескольких групп, направленных украинской разведкой в Крым

Вечер перестает быть томным, выясняется что взяли боевую группу, которые шли налегке, с оружием, а вот взрывчатку должны были доставить другие, которых теперь требовалось найти. Боевиков набирали в основном из местных жителей, что давало возможность легализовать их по принципу "вернулся домой, на украине работы нет" или "приехал с друзьями отдохнуть. Для легализации достаточно было разбить группу на пары с одним местным жителем или 2+2+2+1, или на пары + тройка 2+2+3. Группы из 3 и более подозрительны, этот вариант маловероятен.

Из показаний задержанных следовало, что взрывчатку для них доставит вторая группа, которая шла по другому маршруту. Попав на территорию России, она должна была оставить взрывчатку и другое вооружение в специально подготовленном для этого схроне.

А вот и нестыковка - на сайте ФСБ пишут: В результате проведенных оперативно-разыскных мероприятий в ночь с 6-ого на 7-ое августа 2016 года в районе города Армянска Республики Крым обнаружена группа диверсантов. При задержании террористов в результате огневого контакта погиб сотрудник ФСБ России. На месте боестолкновения обнаружены: 20 самодельных взрывных устройств суммарной мощностью более 40 килограмм в тротиловом эквиваленте, боеприпасы и специальные средства инициирования, штатные противопехотные и магнитные мины, а также гранаты и спецоружие, состоящие на вооружении специальных подразделений вооруженных сил Украины - то есть брали уже с оружием и взрывчаткой! Запомним этот момент.

07.08.2016

Пока готовилась операция по ее задержанию, информация о перестрелке в районе Армянска попала в местные СМИ. Возможно, из них диверсанты и узнали о проблемах, возникших у первой группы, и затаились. Во всяком случае, поисковая операция, проводившаяся весь день 7 августа, а в ней использовались не только наземные силы, но и вертолеты с беспилотниками, результатов не принесла.

По этой информации получается что ждали только одну группу, или же не было информации о месте высадки. Начинается поиск. Днем успеха нет, группа залегла.

Обнаружить диверсантов удалось уже в ночь на 8 августа десантникам из 247-го десантно-штурмового полка ВДВ. Они были направлены на север Крыма для усиления антитеррористических мероприятий. Группа была обнаружена, когда направлялась к берегу Сиваша, рассчитывая по мертвому морю уйти на Украину. В темноте между десантниками и диверсантами завязалась перестрелка, в которой обе стороны понесли потери. Несколько десантников были ранены. Один из них — пуля попала ему в шею над бронежилетом — убит.

То есть по этой версии "транспортников" взяли только в ночь на 08.08.2016, а вот ВВ и СВ (взрывчатые вещества и средства взрывания) нашли с 06 на 07 августа? Не складывается что то. Но не складывается до тех пор, пока мы не посмотрим на это заявление ФСБ: Принятыми мерами на территории полуострова Крым ликвидирована агентурная сеть Главного управления разведки Министерства обороны Вооруженных сил Украины. Задержаны лица из числа граждан Украины и Российской Федерации, оказывавшие содействие в подготовке террористических актов, которые дают признательные показания. Одним из организаторов предотвращенных терактов является Панов Евгений Александрович, 1977 года рождения, житель Запорожской области, сотрудник ГУР МО Украины, который также задержан и дает признательные показания

В учетом этой информации уже можно задуматься: Итак, одновременно с задержанием группы начали чистить резидентуру украины в Крыму. С учетом этого можно предположить, что кто то важный и очень нужный сумел выскочить из сетей, кто то из резидентуры, обладающий всеми концами и контактами, и этот "кто-то" резко рванул в сторону границы, в сторону озера Сиваш. И он был настолько важен и нужен, что для поддержки его ухода дважды открывался огонь со стороны украины.

Вот что пишет Российская газета: Однако даже после первого разгрома диверсантов украинские спецслужбы не успокоились, и в ночь на 8 августа спецподразделениями Министерства обороны Украины были осуществлены еще две попытки прорыва диверсионно-террористических групп. Чтобы было понятно, проникнуть на территорию Крыма с украинской стороны по суше невозможно. Все перешейки, соединяющие материк с полуостровом, надежно перекрыты российскими пограничниками и усилены военными подразделениями. Однако большая часть границы проходит по "гнилому" озеру Сиваш. Это десятки километров заболоченных соленых акваторий. Неглубоких - средняя глубина полметра, самая большая - три метра. Но летом Сиваш во многих местах пересыхает и его во многих местах можно перейти. Именно этим путем воспользовались украинские диверсанты. Однако на территории Крыма их встретил спецназ ФСБ и Минобороны России. Причем попытки прорыва прикрывались массированным обстрелом со стороны Украины и бронетехникой вооруженных сил Украины. По данным "РГ", украинские БТР даже заходили в воду Сиваша, чтобы прикрыть огнем своих диверсантов. По официальным сообщениям ЦОС ФСБ, "в ходе огневого контакта погиб военнослужащий МО РФ". Это от 10.08.2016, https://rg.ru/2016/0...opol-ialta.html

Российскую Газету я бы "желтым изданием" не назвал, следовательно предполагаем отсутствие искажений от переданной информации, насчет купюр бы не сказал, не уверен.

ФСБ это тоже прокомментировало: В ночь на 8-ое августа 2016 года спецподразделениями Министерства обороны Украины были осуществлены еще две попытки прорыва диверсионно-террористических групп, которые предотвращены силовыми подразделениями ФСБ России и взаимодействующих ведомств. Попытки прорыва прикрывались массированным обстрелом со стороны сопредельного государства и бронетехникой вооруженных сил Украины. В ходе огневого контакта погиб военнослужащий МО РФ.

Простите, прорыв? А цель? Прорыв ради прорыва это абсурд, люди не пойдут на очевидный риск своей жизни только ради шума. У прорыва есть цель, всегда. Рейд по тылам Крыма? Не смешно даже, при полном контроле над небом и насыщении войсками и спецслужбами Крыма проживет она недолго, до первой перестрелки, где израсходовав боеприпасы возьмут теплой. То есть можно резюмировать, что попытка вытащить кого-то очень важного, резидента или ключевое звено сети в Крыму очевидно была. И важность этого "приза" зашкаливала, иначе не решились бы по сути дать России casus belli, повод к войне.

Резюмируем события:

1)в ночь на 07.08- захват группы с СВ и ВВ, оружием

2)днем 07.08- аресты разведсети

3)днем 07.08- поиск (???) кого? Предположительно второй группы, но из кого эта группа состоит? Возможно уходит через границу с ключевыми людьми резидентуры

4)ночь на 08.08- группу находят, бой, попытки прорыва и обеспечения коридора с украинской стороны.

 

В заключение поставлю коммент одного интересного человека, хоть и анонима: вот гипотетическая ситуация. Есть человечек. Очень-очень нужный. Он в Крыму. И где-то на пятачке 30х9 км он пойдет. Один. Ночью. Со всеми мерами предосторожности. Он уже отбил своему командованию, и не факт что это ГУР, что операция провалилась. Уйти "по белому" он не может - у него нет гарантий что ФСБ не ждет его на погранпереходе - захваченные боевики уже дают показания. Ему дали коридор и пообещали, что в точку встречи выйдет две группы, если что - прикроют его огнем. Где, на протяженности 30 км он пойдет - у нас не знает никто. Расставить на каждый метр границы по солдату? А там есть 30 тысяч человек, и их можно выставить не оголив другие участки? Нет. Значит что? Остается одно - оголить границу. Прикинуться идиотом. Дать группе встречи выйти в точку рандеву и отсечь все подходы к ней с нашей стороны. Он ждет сигнала. Группы вышли в точку встречи, подтвердили что всё чисто. Он пошел. Его берут. Начинается стрельба. Группы в точке ожидания понимают - вывод провален. И с начинают отходить. Или тем, кто уже держит их на прицеле приходит команда - огонь. В любом случае - ночной бой. При поддержке техники с той стороны. И потеряли бойца.

Но равно как мы не можем поручиться, что все было не так - и не можем поручиться что так всё и было. И что именно этот захваченный "человечек" - то, что позволило ФСБ в открытую заявить - у нас есть все доказательства.

 

здесь

[Инквизитор]

 Инквизитор (11 Август 2016 - 23:52) писал:

не понаслышке? Видимо, этот шикарный наивняк про отток мозгов попал вам в организм через другие органы чувств. Особенно радует фраза про наполнение бюджета. Хотите, порву вам ваш розовый кружевной шаблон?

 

давайте

 

 

Извольте.

 

Программисты на Украине есть - это бесспорно. Сам работаю в этой отрасли, кой-чего знаю.

Больше всего программистов, разумеется, в Киеве - доходы неплохие, народ едет покорять столицы. Хотя немало программистов работают с киевскими конторами удаленно, и не жалуются. В том числе и из Крыма. И киевляне с крымскими тоже работают - программисты люди умные и рвать устоявшиеся связи из-за дрязг сильных мира сего не стали. Они в основной массе своей люди, а не рагули скачущие.

 

Теперь об их влиянии на бюджет.

 

1. Вычитаем из общего учета неоформленных фрилансеров. Эти "свободные художники" чересчур творческие люди, чтобы возиться с приземленной бухгалтерией; обычно они даже где-то числятся, а чаще - еще учатся в каком-нибудь ВУЗе. Наполняемость бюджета - ноль.

 

2. Берем среднюю программерскую компанию для примера. Человек сорок. Из них в среднем же 2 человека начальство, 2-3 - лиды/PMы, остальные - стафф. Абсолютно все они либо частные предприниматели на едином, либо конвертщики (новички и стажеры). Ставка единого налога для тех, у кого обороты не больше 0,3 млн грн в 2016 году - 138 гривен. В месяц. Лиды и часть стаффа часто выбиваются во 2 группу единщиков - 276 гривен (до 1,5 Мгрн в год). Начальство/хозяева держатся по двое-трое именно с целью непопадания в 3 группу и вляпывания в 5% налог с дохода. То есть - те же 276 гривен в месяц.

 

3. Берем крупные компании. Топ-25 софтверных компаний Украины - это примерно 32 тысячи человек (по данным Украины же). Плюс местные отделения софтверных гигантов типа Гугл, Яндекс, Майл.ру груп. В них ситуация примерно такая же - порога в 5 килобаксов в месяц (примерно соответствует границе выхода из 2й группы единщиков) достигают единицы. Стандарт для PMа в Киеве - 3750$. То есть - 276 гривен в месяц налога. Как я уже говорил, программисты люди умные и не будут трахать себе мозг трудовыми книжками и официальными бумажками. Тем более, что на Украине осталась удобная практика - услуги бухгалтеров-консультантов, которые и бегают с бумажками за всю контору. Программисту надо раз в год зайти в налоговую - очень удобно.

 

2400 гривен в месяц год с условного программиста.

 

4. Берем удаленных сотрудников, работающих на украинские конторы, но в других странах. Их бюджетообразующий вклад равен нулю.

 

5. Наконец, берем топов и начальство как в малых компаниях, так и в крупных. Тех, у кого официальный годовой доход больше 1,5 лямов гривен (5 килобаксов в месяц примерно) примерно как и везде - 5%. Их совокупный доход (а для тех, кто "пропускает" деньги через себя, давая субподряды - так работает абсолютное большинство - доход минус расход) дает примерно 30-35 миллионов гривен налогов в месяц.

 

В год по всем фронтам - оценочно 600-1000 млн гривен. 24-40 миллионов долларов. Несколько неожиданная цифра, недостаточная для радостных скачек, правда? И как-то она слабо похожа на радостные "2,5 миллиарда долларов в 2015 году.". Ах да, надо же приводить цитаты в контексте... вот: "Экспорт украинского программного обеспечения принес 2,5 миллиарда долларов в 2015 году." Уже скачете? А с чего? Делим на сто тысяч программистов, получаем... чуть выше двух килобаксов в месяц. Что и ожидалось. Это их личные доходы, зарплата, гонорары. Украина с ее бюджетом тут не при чем. Да и вообще нет ее заслуг в этой цифре - вся работа местных программистов идет напрямую для иностранных заказчиков, они и платят. Самому государству программисты нужны по остаточному принципу - сайт президента поддерживать в актуальном состоянии, да твиттер Медведева мониторить.

 

Кстати, сама фраза "Экспорт украинского программного обеспечения" вызывает недоумение. "Экспорт" - это когда тут произвели, туда увезли и там продали. Майонез, электричество, табуретки и яблоки - это экспорт. Проститутки и гастарбайтеры - уже нет. Это "уехали на заработки". Программисты - это те же гастарбайтеры, только им лично уезжать не надо, достаточно интернета.

 

 

Ну и об оттоке мозгов.

 

Интернет и глобализация с одной стороны и легкость доставки продуктов труда программистов с другой сделали свое дело - заказчик будет думать, что его софт разработан на Украине, а разработчик будет знать, что в проекте участвует пять местных, трое москвичей, краснодарец, два симферопольца и восемь индусов со стороны заокеанского представителя компании. Но компания-то украинская (кстати, чаще всего "компания" только по названию, юридически это несколько ЧП/ИП)! Вот и рапортуют радостно - у нас-де полста человек, россияне на нас работають, мозги из Москвы утекають! А ваши киевские, харьковские, днепропетровские программисты точно так же учитываются у нас. Не "мертвые души", но что-то наподобие.

 

Так что никто никуда не утекает - одни и те же мозги работают на разных направлениях. Более того, скажу вам по секрету - в России программисты куда как больше востребованы сейчас именно для местных нужд. Тому же порталу госуслуг на Украине нет аналога, и предвидится еще очень нескоро. Конечно, какое-то движение есть - люди и из России перебираются в Киев, и находят там работу - но это часть общей миграции. Ибо дохрена народу, имея возможность, перебираются из Украины в Петербург и Москву. Там, кстати, у программистов в среднем доход процентов на 20 выше киевского при сходных затратах.

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Инквизитор

[Post]

А где остальные члены дрг почему не показывают, там и про татар писалось, что они прорвались? Я нам показывают одного тучного щирого украинца, а где остальные, если это группа была??

По моему я нашел ответ на это вопрос:

Что-то мне подсказывает, что ещё не до конца решили, кто именно погиб при задержании, кто умер от ран, кто сдался в почётный плен, а кто пропал без вести хрен знает где, но далеко от Крыма. Идёт пока что конкурс на лучшую автобиографию, рассказанную максимально полно и правдиво, где приз – встреча с гуманным, но несговорчивым российским правосудием. Двое уже преодолели отборочный тур, остальные пытаются убедить жюри.

 

 

Обычно я избегаю писать о действиях «смежников». Сука, не дай Бог, правильно угадаешь – вопросами заклюют что твой дятел-многостаночник. Но откровенная, я бы даже сказал, фривольная демонстрация обнажённой девственности головного мозга, наблюдающаяся у отдельных представителей самопровозглашённого кружка лидеров общественного мнения имени второго съезда некондиционной крыши набок, доставляет. И заставляет. И нехер по углам ныкаться владельцам выключенного мозга (как полностью, так и частично). А то, блядь, завели моду – наконспироложить и на съёб. Сейчас мы вас с точки зрения здравого смысла препарировать будем.

Первое – на фиг всех, желающих объяснить случившееся постановками ФСБ. Вот прямо таки бегом в стройные ряды свидетелей взрываемых кровавой гэбнёй домов и самолётов. Потому как ФСБ подобный пиар ни в одно место не уронился. Им ордена и прочие ништяки закрытыми указами/секретными приказами зашибись дают, и никто из них не жалуется: ну, не любят парни популярности, и таки имеют право. А здесь налицо проёб эпических масштабов. Ведь ясно, что эту сеть в общих чертах давно вскрыли и долго, с наслаждением, вели. Брали красавцев на тайнике, чтобы не позволить всем заготовленным бабахам расползтись тараканьими тропами по полуострову и попасть к исполнителям. И пофиг, как на тот тайник/тех людей вышли, заранее, не заранее. Важно, что что-то пошло не так, и поднялась пальба, которая есть план Б и слив «чистой» операции. Судороги следующего дня можно расценить по-разному. Наиболее напрашивается сюжет, по которому пытались спасти/отбить то, что попасть в чистые руки контрразведки не должно. Может, рядышком ещё что прикопано было вкусного – не знаю. Есть также вариант отвлечения внимания для вытаскивания затаившегося лоуренса хохляцкого, который в те же руки не имел права попасть даже мёртвым. В оба случая зашибись укладывается эксцесс исполнителя, контролировавшего операцию с той стороны и внезапно ощутившего анусом погружение кола в свою беззащитную задницу. Как на самом деле – хрен мы когда узнаем, и сейчас в информационную завесу пустят много чего для обсасывания топовыми, прости их Господи, блогерами. Но двое погибших за двое суток движа – это означает некоторую расслабуху коллег-смежников, а также ошибки в оценке ситуации. Об этом мало знают интернет-аналитики, но зато офигенно так в курсе спецы. В том числе и ВВП, ага. Так что ФСБ эта всенародная известность не нужна от слова совсем. Потому как, пока публика радостно наслаждается новостью, кто-то печальный из руководства операцией получает по самолюбию, сусалам и прочим незащищённым местам.

 

Два. Почему показали одного и назвали ещё одного, кто эти паскуды, и куда проебались остальные. Что-то мне подсказывает, что ещё не до конца решили, кто именно погиб при задержании, кто умер от ран, кто сдался в почётный плен, а кто пропал без вести хрен знает где, но далеко от Крыма. Идёт пока что конкурс на лучшую автобиографию, рассказанную максимально полно и правдиво, где приз – встреча с гуманным, но несговорчивым российским правосудием. Двое уже преодолели отборочный тур, остальные пытаются убедить жюри. Рассуждалки про профессии задержанных, их отношение к разведке на основании профилей соцсетей и сексуальных привычек смешны по определению. Потому как (а) тезис «разведчики – люди исключительно солидных профессий» справедлив лишь для плохого шпионского романа; (б) выдерживать чела на залегании и рисовать ему нужную биографию могут долго; (в) привлекать иных достойных людей в качестве агентов весьма приветствуется. Требования отдельных звёзд ЖЖ, иных сетей и Ю-Тьюба показать всех и рассказать всё вызывают смех даже у моего кота. Ага, щас. Может, еще рассказать какой именно житель Армянска из града Киева проявил гражданскую активность, заблаговременно слив переход? Все эти рассуждалки про «верю/не верю/кому выгодно» смешны по определению, так как есть

 

Три. Проведённая тихо и аккуратно операция давала возможность подготовить красивый доклад с правильно расставленными акцентами. А вот про пальбу Верховному было известно уже с утра, и докладывать пришлось что есть, а не так, как хочется. Просто так система информирования высших должностных лиц государства выстроена. Например, доклад на хитрый КП Минобороны о гибели военнослужащего позднее, чем через два часа – это порванный на хуй в клочья оперативный объединения, а также серьёзно покусанный командующий. И им на затруднения контрразведки, особенно – территориалов, исключительно насрать, в рассуждении о собственной карьере. А личная спецслужба первого лица радуется как ребёнок сладенькой конфете возможности поднагадить под дверь другим спецслужбам – система сдержек и противовесов, ёпть. Так что то, что в итоге все обстоятельства, мотивы, цели были 100500 раз проверены, прежде чем окончательно доложены первому лицу – то к гадалке не ходи. Потому как иначе получилась бы подстава. А таких пердимоноклей не прощают никому. Или кто-то думает, что выход с треском ботинка о задницу головой вперёд в полёте через дверь на пенсию – мечта любого генерала ФСБ или ГРУ?

 

Четыре. Итоговый доклад оказался пипец каким серьёзным, если ВВП сказал то, что сказал. Крайний раз я такое слышал про турок. Да, тут члены кружка лидеров общественного мнения про МИДовское закавычивание ЛНР голосят. Так МИД для того и придуман, чтобы на хуй посылать исключительно вежливыми словами, до которых не докопаться. А вот словосочетание «руководитель Луганской Народной Республики» я от ВВП слышу впервые. В публичном пространстве, на серьёзном брифинге по поводу состоявшихся переговоров с Президентом условно дружественной страны. Как и слово «клиенты» в адрес хохлохунты. И разозлили ноль-первого сильно. Но на это внимание уже обратили, а вот на то, что покушение на Плотницкого поставлено ВВП в один ряд с покушением на граждан Российской Федерации – пока что нет, или я просто этого не видел. Гражданам иностранных государств, полагающим, что кадровый разведчик, находящийся в верхних эшелонах власти скоро два десятка лет, не умеет следить за собственным языком и не подбирает правильных словосочетаний, предлагаю убиться об стену самим от безысходности и отсутствия надежды прозреть. Адресаты все и всё поняли, судя по суете в публичном доме имени самоназначенного руководства Украины.

 

Пять. Однажды запущенный процесс может идти сам по себе, если не будет своевременно прекращён. Процесс может идти под контролем других управленцев, номинальный командир может не быть даже в курсе. Это к вопросу о типа несвоевременности случившегося. Также показательным является словосочетание «покушение с негодными средствами», произнесённое ВВП, который ясно тем самым дал понять, что хрен чего Порошенко с компанией, а также их кураторы, добьются означенным террором. Тут важно вот ещё что – война разведок суть вещь постоянная и непрерывная, регулируемая в том числе неписанными правилами. Как ты, так и к тебе – одно из основных. Так что тут хлопчики исключительно серьёзно довыёбывались, поскольку теперь из разряда разведчиков/шпионов (сие дело вкуса) перешли в разряд террористов. А это уже иные способы нейтрализации и иное обращение при поимке. Кофе с круассанами и непринуждённо попиздеть «за жизнь» предлагать не будут, а предупредительные выстрелы будут следовать исключительно в голову. Так что вскоре образуется масса вакансий в спецслужбах Украины, возможно – и иных непричастных государств.

 

 

И всё же – что же такое было в той закладочке, что так отфорсмажорило рядовую, в общем-то, ситуацию? Боюсь, так никогда и не узнаю. Да и хер с ним.

 

 

http://ladik2005.livejournal.com

[ndmitry]

С мест сообщают об экономическом чуде морекопии.

За полгода дефицит бюджета достиг 35 миллиардов

Это ничего не значит, более того, сейчас Полукровка придёт и скажет, что в этом явно есть свои плюсы для Украины. Правда, Полукровка? Как и остановка Одесского припортового завода. Это всё приметы "скорого, светлого евробудущего". Не иначе.

[Полукровка]

Извольте.

 

Программисты на Украине есть - это бесспорно. Сам работаю в этой отрасли, кой-чего знаю.

Больше всего программистов, разумеется, в Киеве - доходы неплохие, народ едет покорять столицы. Хотя немало программистов работают с киевскими конторами удаленно, и не жалуются. В том числе и из Крыма. И киевляне с крымскими тоже работают - программисты люди умные и рвать устоявшиеся связи из-за дрязг сильных мира сего не стали. Они в основной массе своей люди, а не рагули скачущие.

 

Теперь об их влиянии на бюджет.

 

1. Вычитаем из общего учета неоформленных фрилансеров. Эти "свободные художники" чересчур творческие люди, чтобы возиться с приземленной бухгалтерией; обычно они даже где-то числятся, а чаще - еще учатся в каком-нибудь ВУЗе. Наполняемость бюджета - ноль.

 

2. Берем среднюю программерскую компанию для примера. Человек сорок. Из них в среднем же 2 человека начальство, 2-3 - лиды/PMы, остальные - стафф. Абсолютно все они либо частные предприниматели на едином, либо конвертщики (новички и стажеры). Ставка единого налога для тех, у кого обороты не больше 1,5 млн грн в 2016 году - 138 гривен. В месяц. Лиды часто выбиваются во 2 группу единщиков - 276 гривен. Начальство/хозяева держатся по двое-трое именно с целью непопадания в 3ю группу и вляпывания в 5% налог с дохода. То есть - те же 276 гривен в месяц.

 

3. Берем крупные компании. Топ-25 софтверных компаний Украины - это примерно 32 тысячи человек (по данным Украины же). Плюс местные отделения софтверных гигантов типа Гугл, Яндекс, Майл.ру груп. В них ситуация примерно такая же - порога в 5 килобаксов в месяц (примерно соответствует границе выхода из 2й группы единщиков) достигают единицы. Стандарт для PMа в Киеве - 3750$. То есть - 276 гривен в месяц налога. Как я уже говорил, программисты люди умные и не будут трахать себе мозг трудовыми книжками и официальными бумажками. Тем более, что на Украине осталась удобная практика - услуги бухгалтеров-консультантов, которые и бегают с бумажками за всю контору. Программисту надо раз в год зайти в налоговую - очень удобно.

 

2400 гривен в месяц с условного программиста.

 

4. Берем удаленных сотрудников, работающих на украинские конторы, но в других странах. Их бюджетообразующий вклад равен нулю.

 

5. Наконец, берем топов и начальство как в малых компаниях, так и в крупных. Тех, у кого официальный годовой доход больше 1,5 лямов гривен (5 килобаксов в месяц примерно) примерно как и везде - 5%. Их совокупный доход (а для тех, кто "пропускает" деньги через себя, давая субподряды - так работает абсолютное большинство - доход минус расход) дает примерно 30-35 миллионов гривен налогов в месяц.

 

В год по всем фронтам - оценочно 600-1000 млн гривен. 24-40 миллионов долларов. Несколько неожиданная цифра, недостаточная для радостных скачек, правда? И как-то она слабо похожа на радостные "2,5 миллиарда долларов в 2015 году.". Ах да, надо же приводить цитаты в контексте... вот: "Экспорт украинского программного обеспечения принес 2,5 миллиарда долларов в 2015 году." Уже скачете? А с чего? Делим на сто тысяч программистов, получаем... чуть выше двух килобаксов в месяц. Что и ожидалось. Это их личные доходы, зарплата, гонорары. Украина с ее бюджетом тут не при чем. Да и вообще нет ее заслуг в этой цифре - вся работа местных программистов идет напрямую для иностранных заказчиков, они и платят. Самому государству программисты нужны по остаточному принципу - сайт президента поддерживать в актуальном состоянии, да твиттер Медведева мониторить.

 

Кстати, сама фраза "Экспорт украинского программного обеспечения" вызывает недоумение. "Экспорт" - это когда тут произвели, туда увезли и там продали. Майонез, электричество, табуретки и яблоки - это экспорт. Проститутки и гастарбайтеры - уже нет. Это "уехали на заработки". Программисты - это те же гастарбайтеры, только им лично уезжать не надо, достаточно интернета.

 

 

Ну и об оттоке мозгов.

 

Интернет и глобализация с одной стороны и легкость доставки продуктов труда программистов с другой сделали свое дело - заказчик будет думать, что его софт разработан на Украине, а разработчик будет знать, что в проекте участвует пять местных, трое москвичей, краснодарец, два симферопольца и восемь индусов со стороны заокеанского представителя компании. Но компания-то украинская (кстати, чаще всего "компания" только по названию, юридически это несколько ЧП/ИП)! Вот и рапортуют радостно - у нас-де полста человек, россияне на нас работають, мозги из Москвы утекають! А ваши киевские, харьковские, днепропетровские программисты точно так же учитываются у нас. Не "мертвые души", но что-то наподобие.

 

Так что никто никуда не утекает - одни и те же мозги работают на разных направлениях. Более того, скажу вам по секрету - в России программисты куда как больше востребованы сейчас именно для местных нужд. Тому же порталу госуслуг на Украине нет аналога, и предвидится еще очень нескоро. Конечно, какое-то движение есть - люди и из России перебираются в Киев, и находят там работу - но это часть общей миграции. Ибо дохрена народу, имея возможность, перебираются из Украины в Петербург и Москву. Там, кстати, у программистов в среднем доход процентов на 20 выше киевского при сходных затратах.

Ая что-то где-то говорила, что 2,5 много, или мало? Я говорила,что это 3 статья доходов поступления валюты в страну. И если эта валюта пересекла границу,то с нее уплачены налоги, а 75 процентов проданы государству, согласно законов. Вы правы на все 100, что зарплаты в Украине у программистов ниже на порядок, чем и в той же России. именно поэтому сюда едут СЕО и лиды. Вернее, едут СЕО и тянут лидов своих. А это точно мозги. Именно потому что зарплаты не большие Украина и номер 1 по аутсорсу в Европе,ну и + образование.

По поводу миграции-это понятно. Просто мне тут товарищ полковник рассказывал, что только в Россию едут с Украины,что в корне неверно.

Вы говорите про какой портал услуг? Igov?

[a0xff]

Их бюджетообразующий вклад равен нулю.

Сева, вот тут ошибка- все эти деньги- приток валюты в страну. Те самые баксы, которые будут переведены в гривны и положительно скажутся на платежном балансе

Да, напрямую в бюджет они не попадут, но будут куплены многие услуги, с которых налоги таки заплатят

тут ты несколько лукавишь

[miromir]

Про первого задержанного диверсанта Евгения Панова уже много информации в сети.

А кто такой второй задержанный - Андрей Захтей?

[Полукровка]

Про первого задержанного диверсанта Евгения Панова уже много информации в сети.

А кто такой второй задержанный - Андрей Захтей?

Активист антимайдана. Ярый сторонник аннексии Крыма, который разыскивается украинскими спец. службами и висит уже пару лет на Миротворце. Даже комсомолка улыбается с этого.

http://kp.ua/politics/547824-vtoroi-ukraynskyi-dyversant-andrei-zakhtei-vnesen-v-bazu-saita-myrotvorets

[Neinsager]

Да, напрямую в бюджет они не попадут, но будут куплены многие услуги, с которых налоги таки заплатят

Ну в реальности несколько сложнее. Тут и НДС не учтён с тех товаров/услуг, которые приобретают на заработанное программеры, и пришедшая валюта может быть потрачена без налогов... Однако да, совсем уж бесследно для бюджета эта деятельность не проходит.

[Neinsager]

разыскивается украинскими спец. службами и висит уже пару лет на Миротворце

Ну про легендирование как бы все слышали? :)

[Gennadiy25]

 

По поводу миграции-это понятно. Просто мне тут товарищ полковник рассказывал, что только в Россию едут с Украины,что в корне неверно.

 

 

Хватит бред писать. Никакой заметной статистики миграции "мозгов" из России в Украину нет. Отсутствует.

Только ваши пустые слова.

 

По количеству разработчиков - бредятину полнейшую написали. Впрочем, это постоянно.

[ndmitry]

у меня очень простой вопрос: если Украина практически №1 по программистам, почему почти всё население Украины сидит в разных ватных "контактах", "одноклассниках" и прочих "вражеских" соцсетях? Почему, кроме Гугла пользуются массово Яндексом, Майл ру и т.п.? Или они все предатели и сепары, или они по какой-то неведомой причине не знают о существовании более крутых украинских проектов? А? Или всё-таки дело в том, что вся "крутость" украинских программистов перебивать хлеб у их коллег, демпинговать и работать за меньшую цену (хорошо, что не за еду)? В общем, получается, что украинских программистов в мире используют в качестве "чернорабочих", по аналогии с гастарбайтерами на стройках и плантациях России, Польши и других стран? "Лучшие прогмаммисты" звучит гордо, а что было создано такого успешно-коммерческого, что подтверждает это? Кроме выполнения черновой работы на заграничного дядю?

[Post]

ndmitry, так вы пройдите по ее ссылке и почитайте комментарии. Например этот:

Народ маю до Вас питання по темі(банальне і дурне, знайомих майже немає в цій сфері). Якраз тиждень тому почав задумуватись над роботою в айті(голосно сказано!), ситуація така: працюю на держ службі і з/п в 200$ в Києві як би то сказати... "чучуточку не хватає"

Чи варто піти на курси(+ самому вдома) і вивчитись на ТЕСТЕРА..? Скільки на це піде часу, як виглядає в реалі робота тестера?

(Розумієте, дістало коли 3+ роки віддав ненці, а в розмовах чуєш, шо "якась мала" тестером піднімає 1,5$ і то без кримінальної відповідальності..)

Буду вдячний за коментарі.

 

Как Полукровка и говорит, ситуация в стране не совсем плохая ... а просто жопа! Поэтому в айти лезут все! Понятно какой уровень у украинских "программистов"...

[Инквизитор]

Инквизитор сказал:

Их бюджетообразующий вклад равен нулю.

 

Сева, вот тут ошибка- все эти деньги- приток валюты в страну. Те самые баксы, которые будут переведены в гривны и положительно скажутся на платежном балансе

Да, напрямую в бюджет они не попадут, но будут куплены многие услуги, с которых налоги таки заплатят

тут ты несколько лукавишь

 

Андрей, любой доход извне приносит пользу, т.к. деньги включаются в оборот товаров и услуг, а с него платятся налоги прямо или косвенно. Но эти налоги заплатят другие люди, делающие другую работу. Вопрос же был о наполняемости бюджета за счет доходов конкретно IT.

 

Прямых налогов с этих товарищей ("4. Берем удаленных сотрудников, работающих на украинские конторы, но в других странах.") - ноль целых фиг десятых. Они свои налоги платят в бюджет своей страны. Деньги, которые они получают, могут идти двумя путями: прямо от заказчика (тогда они вообще мимо кассы) и через украинское начальство (при такой схеме оно обычно изображает тот же аутсорсинг или субподряд и действует по схеме "Доход минус расход", если выбирается за пределы малооблагаемого оборота; при этом с таких поступлений налог не платится). Касательно продажи валюты за гривны - это не налоговые поступления в бюджет, а скупка валюты государством банками на ММВБ по некоммерческому курсу.

 

Полукровка писала вот это:

а ай -ти третья отрасль в Украине в ВВП и поступлениям в бюджет.

 

В ВВП - согласен. 2,5 лярда баксов. Но ВВП есть ВВП, тут можно и статическое электричество от почесывания порошенкой своих волосатых яиц учитывать. Кстати, 2,5 лярда от 93 - это чуть меньше 3%. А вот по поступлениям в бюджет - отнюдь. Все телекоммуникационные, IT и софтверные компании Украины давали в 2013 году чуть больше 2% поступлений. Сейчас ситуация ненамного лучше... но эта цифра включает не только программистов, но и телевидение, масс-медиа, а также сетевых, сотовых и спутниковых операторов. То есть, поступления в бюджет от IT еще меньше. В коплекте с налоговыми поступлениями в бюджет Украины в 2015 (409417,5 Мгрн) моя оценка в 600-1000 Мгрн составляет... 0,2-0,25%. Нифига не третье место. Укрстат, правда, пишет о 2,5 Мгрн налогов с IT, но тут, во-первых, еще вопрос верить ли, а во-вторых, особой погоды это не делает.

[Dan]

Запорожье сегодня.

Менеджер в страховой. ЗП 1500грн, коммуналка за квартиру - 1800грн

'Украинское экономическое чудо'

[Инквизитор]

Ая что-то где-то говорила, что 2,5 много, или мало? Я говорила,что это 3 статья доходов поступления валюты в страну.

Вы писали вот это:

а ай -ти третья отрасль в Украине в ВВП и поступлениям в бюджет.

И ВВП, и бюджет. А оказывается, речь о валютных поступлениях... "...И не Иванов, а Рабинович, и не в преферанс, а в очко, и не тридцать тысяч, а три рубля, и не выиграл, а проиграл, но в целом! в целом все правильно" =)

 

И если эта валюта пересекла границу,то с нее уплачены налоги, а 75 процентов проданы государству, согласно законов.

Какие налоги? Валюту (75%) принудительно продают на ММВБ, банки выполняют требование нуждающегося в валюте государства и имеют профит на разнице в курсах - хоть и маленькой, но за счет оборотов. Собственно налоги идут уже потом с гривен.

 

Вы правы на все 100, что зарплаты в Украине у программистов ниже на порядок, чем и в той же России.

К вашему сведению, люди Земли пользуются десятичной системой счисления и "на порядок" у них означает "в 10 раз".

 

Вы правы на все 100, что зарплаты в Украине у программистов ниже на порядок, чем и в той же России. именно поэтому сюда едут СЕО и лиды. Вернее, едут СЕО и тянут лидов своих.

Один я вижу в действиях этих загадочных СЕО и лидов, едущих на "на порядок" более низкие хлеба, некоторую... ммм... нелогичность? Или у кого-то сбой в данных?

 

Именно потому что зарплаты не большие Украина и номер 1 по аутсорсу в Европе

Числом поболе, ценою подешевле? =) А, понял, Россия Европой не считается =))))))

 

По поводу миграции-это понятно. Просто мне тут товарищ полковник рассказывал, что только в Россию едут с Украины,что в корне неверно.

Как раз с точки зрения общего потока перемещений на заработки - верно. Переезд из России на Украину с той же целью - статистические флуктуации обычных миграционных процессов.

 

Вы говорите про какой портал услуг? Igov?

Да хоть бы и его. Это позор, когда у государства, претендующего на развитость, в 21 веке одно из важнейших IT-направлений держат волонтеры.

[Pravda]

Это ничего не значит, более того, сейчас Полукровка придёт и скажет, что в этом явно есть свои плюсы для Украины. Правда, Полукровка? Как и остановка Одесского припортового завода. Это всё приметы "скорого, светлого евробудущего". Не иначе.

Вы все правильно говорите. Помните когда рубль просел, Владимир Владимирович сказал это очень выгодно для бюджета, бюджет наполняется. И я с ним согласен. Если кто не согласен с высказываниями президента, пожалуйста, мысли в студию. А с припортовым да ситуация не ахти. Товарищи с Украины рассказывают, что бьются за дерибан, но есть механизм, по закону еще года два. Генератор идеи главный террорист Сеня, который в Чечне воевал. Его недавно по ИНЕТУ показывали, как он был в составе украинской ДРГ, с максима строчил. На самом деле Сеня легко поднимает только зеленое бабло. Так что не сильно катите, помните, что есть Сеня, который всех порвет.

[Pravda]

Запорожье сегодня.

Менеджер в страховой. ЗП 1500грн, коммуналка за квартиру - 1800грн

'Украинское экономическое чудо'

Вас немножко обманули. Двушка: за холодную воду около 100грн., содержание зданий около 100грн, газ около 30грн. Это без счетчиков. Ну плюс свет. Зимой прибавьте 600грн за отопление и электричество за бойлер. Со счетчиками дешевле. Менеджер страховой полторушка возможно, но там есть стимулирующие. У меня сестра в Питере, пенсия 9000, за комуналку 8000. Двушка 70 квадратов. Поэтому 1800 грн не знаю где. Это от моих украинских друзей.

[NeliyZar]

вот тут ошибка- все эти деньги- приток валюты в страну. Те самые баксы, которые будут переведены в гривны и положительно скажутся на платежном балансе

Да так можно учитывать все деньги, что шлют любые гастеры или родственники. Украина давно перестала баксами переводы выдавать, скоко ты их ими не шли. А если тупо статистику переводов счас посчитать, так там чуть ли не половина валютной выручки, притом не 75%, а все 100 конвертированы в грн по идиотскому оторванному от реальности курсу. За курс ваще обидно... Своим как шлю, так зубами аж скрежечу.

[a0xff]

Да так можно учитывать все деньги, что шлют любые гастеры или родственники

а IT это они есть в чистом виде. просто гастеры, жопа которых осталась в стране. Но говорить о нулевом влиянии этих денег на экономику и бюджет как минимум смело.

впрочем этот ручеёк могут перекрыть весьма скоро

[NeliyZar]

а IT это они есть в чистом виде. просто гастеры, жопа которых осталась в стране. Но говорить о нулевом влиянии этих денег на экономику и бюджет как минимум смело.

Неее, говорим не о нулевом влиянии, а о разных понятиях. Так сказать о теплом и мягком. Оно оба приятно, но разное.

ВВП это именно то что произвели в стране, а игра государства на вливаниях гастеров волею судьбы это иное.

офф...

 

Мммм.... Я балдею. На своем старом нотике добавила 4 гига оперетивы, теперь ее 6, поставила SSD на 120, запилила на него систему, поставила Вин7 64х, выбросила привод, туда в карман-переходник поставила стоявший тут винт. Апгрейд вышел дешево и сердито, зато теперь нет желания ноут расхерячить о стену. Тащусь))))

 

[oneoftheblonds]

Наоборот - мелодия основана на украинской народной песне, а вот текст написал один у нас малоизвестный немецкий поэт (вернее не написал, его стихотворение было использовано). Помимо этого, есть еще три произведения Бетховена, которые я уже не вспомню, но при желании их можно легко нагуглить, основанные на украинских народных песнях. Вообще, по воспоминаниям очевидцев (представителей русского дворянства, между прочим), Бетховен был весьма впечатлен мелодичностью украинских народных песен и именно они вдохновили его на написание целого сборника подобной музыки, основанной на народных песнях уже всей Европы (куда вошла и Schone minka, и несколько русских песен).

Никоим образом не могу оспаривать мелодичность украинского языка, особенно западноукраинского, как и самих песен (жалко спеть не с кем ;) ;) )

[arbolad]

Названо имя организатора диверсии в Крыму

12 августа 2016, 18:06

 

Организатором диверсионной операции в Крыму был сотрудник главного управления разведки (ГУР) минобороны Украины Владимир Сердюк, сообщили источник в российских спецслужбах.

 

«Организатором планировавшихся диверсионных актов на территории Крыма был начальник разведки 37-го батальона 56-й бригады главного управления разведки минобороны Украины капитан Владимир Сердюк», – сообщил в пятницу источник РИА «Новости».

 

В российских спецслужбах сообщили, что в диверсионную группу, которая была обнаружена в ночь на 7 августа на кладбище в районе населенного пункта Суворово вблизи Армянска, и вступила в бой, входили действующий командир взвода разведки 37-го батальона 56-й бригады ГУР МО Украины лейтенант Алексей Сандул 1983 года рождения, офицер ГУР с позывным «Лис» Олег Дмитренко 1964 года рождения, разведчик батальона Александр Кириллов. Кроме этого в состав группы входил Олег Москвитин, которого во время боя на кладбище не было.

 

Арестованный накануне в Крыму Евгений Панов, по оперативным данным, был координатором группы и должен был обеспечить ее отход.

 

Напомним, ФСБ России предотвратила две попытки прорыва в Крым диверсионно-террористических групп, организованных минобороны Украины. При этом попытки прорыва прикрывались массированным обстрелом со стороны сопредельного государства и бронетехникой вооруженных сил Украины. В результате погибли российские офицер ФСБ и военный. Все диверсанты задержаны и дают признательные показания.

 

Президент России Владимир Путин, говоря о попытке прорыва украинских диверсантов в Крым, заявил, что Украина вместо того, чтобы искать пути мирного урегулирования, перешла к практике террора. Он также заявлял, что Россия «не будет проходить мимо» ситуации, в результате которой погибли российские военнослужащие.

 

Украинский президент Петр Порошенко отказался взять ответственность за пойманных в Крыму террористов.

 

 

тут