Украина после майдана

[Heavenward]

Прошу прощения за оффтоп, но не могу не заделиться) По-моему, это прекрасно.

 

На днях встретила старого знакомого, обменялись с ним вконтактиками, он выслал мне видео, снятое на Арбате)

 

В этом видео мне нравится все: спонтанность, уговоры Русланчика, чтобы парень рассказал стихотворение, то, что это снято на телефон, то, что парень весьма так обыденно, с зажженной сигой в руках, читает стихотворение, то, что это снято, судя по всему, подшофе. Ну, и фраза "Вот надеюсь, что все-таки для Крыма" дорогого стоит :) Я просто в восторге от этого видео. Оно такое живое, такое настоящее и от всего сердца, что просто берет за душу

 

https://www.youtube.com/watch?v=qwDRAp7F0gw

[Ta.]

По-моему, это прекрасно.

Надо его в ветку "Россия сегодня и завтра", а в названии обозначить имя Пушкина, тогда на ЮТубе будет лучше находиться и соберет больше лайков.

[JBN]

Я не знаю кто такой хохол, но когда кто-то пиз**т что-нибудь из общей собственности коллектива. То подозреваемого спрашивают:

ты что, хохол что-ли? :)

:blink: Это в каких же кругах так называли человека который пиз**т что-то у коллектива? На моей памяти слово хохол настолько негативной окраски не несло. А того, кто воровал у своих называли "крыса", но уж точно не хохол.

---

Не знаю, вот приятель старинный у меня есть, погремушка у него "хохол", ну и кто бы его так стал называть, много-много лет назад если бы слово "хохол" было бы чем то резко негативным? Не было такого.

[Dan]

Полукровка, подскажите - все эти люди в Киеве - агенты кремля? Вы тут уже сколько рассказываете про развивающуюся экономику, поднятие соц стандартов, а люди на улице что-то совсем не то говорят...

И это столица, что же будет в провинции?

 

https://youtu.be/NA5Ack7PdoM

[ayoe]

Какие "издавна"?!

Вам чуть больше 100 лет. До этого понятия "украина", "украинец" не существовало!!!

Понятия украинец не существовало, а вот что касается Украины, то украйнные города по русским делопроизводственным документам прослеживаются чуть ли не с XV века. И назывались таковыми изначально не только города на Юге, а и например Торопец и Псков "с пригороды" как крепости на "Литовской Украйне".

Где-то к веку XVIII, по мере того как граница двигалась на Юг это понятие - Украйна - плотно закрепилось за Слобожанщиной и Изюмской чертой это стала уже не наименование рубежной окраины (ибо после завоевания Крыма она перестала быть таковой), а как бы синонимом Слобожанщины и население тамошнее стало так называться, а вот в XIX веке уже первые национальные украинские публицисты-идеологи распространили это понятие на жителей всех земель вдоль Днепра (на то что иначе называлось Малороссия).

[Gardenia]

Понятия украинец не существовало, а вот что касается Украины, то украйнные города по русским делопроизводственным документам прослеживаются чуть ли не с XV века.

 

в историческом прошлом вы не найдете государства с названием «Украина». В летописях упоминаются лишь «укрАины» (с ударением на «а») русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля», а в Речи Посполитой - это «пограничье» для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем.

...Примерно до 14–15 веков все имена собственные писались с маленьких букв, т.е. заглавные буквы вовсе не употреблялись, и этот факт прекрасно известен всем историкам («украинским» тоже, но здесь ими преследуются другие, политические цели). И даже слово «Русь» писалось с маленькой буквы — «русь». Но когда заглавные буквы были введены, стали писать вместо «русь» — «Русь», украина же осталась «украиной», т.е. слово продолжало писаться с маленькой буквы и употребляться в его первоначальном значении — окраина, граница каких-либо территорий.

И к слову. Упоминания об «украинцах» нет даже и у Тараса Шевченко, он просто не знал о существовании такого народа.

[Var]

:blink: Это в каких же кругах так называли человека который пиз**т что-то у коллектива? На моей памяти слово хохол настолько негативной окраски не несло. А того, кто воровал у своих называли "крыса", но уж точно не хохол.

---

Не знаю, вот приятель старинный у меня есть, погремушка у него "хохол", ну и кто бы его так стал называть, много-много лет назад если бы слово "хохол" было бы чем то резко негативным? Не было такого.

Там нет особого негатива. Есть недостатки передачи смысла текстом вместо звука. Что можно передать парой фраз, текстом нужно написать простыню, да еще обладать литературным талантом, что бы точно донести то, что ты

именно хотел сказать, а не то, что сформируется в результате твоего текста.

Любое производство, допустим на бригаду закуплены гаечные ключи, они вроде не ваши, но и ваши, и если один ключ сопрут, можно использовать старый, но уже разбитый. Или упер в гараж гнилую доску с производства, она вроде ненужна, но вызывает искреннее недоумение, зачем ты это сделал. Примерно так.

"Родился хохол, еврей заплакал, родился карел, заплакали все." В тексте несет негативную окраску, но когда я слышу её в звуке, она несет обычно иронию.

[Gardenia]

По поводу различий.

 

Живем мы под боком Москвы. Приехавших с Украины еще в советские времена (как молодые специалисты, как родственники) довольно много. Вот и над нами более 30 лет живут соседи из Чернигова, приехавшие семьей - мать, отец, дочь, ее муж, ребенок. Старшие разговаривали только на мове. Пока они были живы (а отец ушел пару лет назад в возрасте 93 лет) то и дочь разговаривала с ними только на мове. Бывало, на весь двор неслась из окна украинская речь. С нами дед разговаривал на языковой смеси (суржике?), так и осталась у него мягкость и напевность речи, сразу можно было понять, что с Украины, даже если бы одни русские слова говорил. У дочери уже такого не было, ее украинский звучал более жестко, без такой мягкости и напевности. По русски говорила хорошо, а потом еще лучше, наверное, я бы сразу и не поняла, что она с Украины. Ее ребенка (дочку), когда подросла, уже вообще невозможно было отличить от русской, а позже родившегося сына - и подавно. Общаться довелось с разными украинцами (в т.ч. и в студенчестве), не только со своими обрусевшими соседями. Сначала разница заметна, со временем, с поколениями сглаживается. Разница в том, что русские - более открытые, простодушные, могут поделиться последним. И да, многие готовы рвать рубаху за справедливость, "моя хата с краю" - не, это история не про русских, по крайней мере, так в советские времена было, и сейчас есть. Западэнцы - это вообще другая история. Студентами мы особо не придавали значения национальностям, с теми же западэнцами нормально все было. Шокировало - в прошлом году однокурсница написала, что наш однокурсник из Львова вдруг написал оскорбительное письмо другой однокурснице на Алтай. Он с ней и в институте-то не общался почти (а были мы в одной группе), она такая скромная и негромкая девочка была. А тут вдруг накинулся на уже не очень молодую женщину, хамски обзывая, ругая все русское и т.п. Вот ну просто свидомый хохол. (Хотя в студентах мы его хохлом не считали и так никогда не называли!)

[Heavenward]

Оффтопик:

Надо его в ветку "Россия сегодня и завтра", а в названии обозначить имя Пушкина, тогда на ЮТубе будет лучше находиться и соберет больше лайков.

По продвижению и смм сама могу лекцию прочитать, есичо ;) Просто тут дело такое, не очень однозначное. Видео-то снято не мной. Понятное дело, я спросила у Русланчика, можно ли малость использовать его видео, на что он дал согласие, но все равно немного есть угрызения совести, что запостила на трубе Ролик залила просто шоб на форум закинуть, уж очень хотелось заделиться с форумчанами прекрасным :)

[Игорь Дмитриев]

Я просто в восторге от этого видео. Оно такое живое, такое настоящее и от всего сердца, что просто берет за душу

Добавить даже нечего! Этот парень просто великолепно прочитал стихи Гения. Хотя строки написаны почти 200 лет назад, а как актуально и про ляхов и про Литву, которые лезут в спор славян между собою

[Var]

Хм, так, на всякий случай, вдруг кто не видел.

Для адептов вики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81_%281792%29

 

Для адептов, интернет не врет:

http://philologist.livejournal.com/5878365.html

 

Карты нарисованы местным художником васей, это мое мнение.

[bormaley]

...Хотя строки написаны почти 200 лет назад, а как актуально и про ляхов и про Литву, которые лезут в спор славян между собою

 

да ну? русскими и поляками и русскими и литовцами?

а сам стих то был написан на втором году ПОЛЬСКОГО восстания... и писался Пушкиным как раз про раздор меж "русскими" и поляками"... и не советовал лезть тудой иным/чужим...

 

зы. мало того, этот стих пушкиноведы считают частью уже заочной пикировки между большими БЫВШИМИ ДРУЗЬЯМИ - Пушкиным и Мицкевичем, поддержавшим "европейский вектор" Речи Посполитой на разрыв с Российской Империей (во всяком случае такую версию я как то читал в Родине)...

[helicopter]

:) Интересная теория, значит есть украинцы, а есть невоспитанные дикие украинцы именуемые "хохлами"... ну может и так.

ну это определение можно перефразировать для любой нации (ИМХО). Просто есть люди, а есть быдло. Седня наблюдал ситуацию: общественный пляж в эльтигене, народу отдыхает выше крыши, компания "гуляет" в центре пляжа, пьют пиво, вино. Затем начинают играть в водное поло пустой стеклянной бутылкой из под пива, ну и так далее в том же духе. Отдохнули,собрались и пошли... а на пляже, в 15 метрах от мусорного ящика осталась куча мусора и пустых бутылок. Кто это? Однозначно быдло и пофиг какой они национальности.

[Зевака]

Это в юмор. Укровояки пытаются загрузить танк на платформу.

 

https://youtu.be/_XQwWBlZlJ8

[Игорь Дмитриев]

Это в юмор. Укровояки пытаются загрузить танк на платформу.

А до этого они умудрились угробить на ровной дороге английский бронетранспортер с летальным исходом для водителя. Ну как такие клоуны вообще воевали?

[Var]

А до этого они умудрились угробить на ровной дороге английский бронетранспортер с летальным исходом для водителя. Ну как такие клоуны вообще воевали?

Я в одном из подмосковных городков с интересом наблюдал мучения загрузки танка на платформу. Кончилось тем, что офицер, руководивший погрузкой, вытащил механа и сам загнал танк на платформу.

[NeliyZar]

Кончилось тем, что офицер, руководивший погрузкой, вытащил механа и сам загнал танк на платформу.

Так в этом же и вся разница, что в армии РФ хоть офицер умеет это делать, и механа потом научит. А в Укр? Ну мы видим, и не раз уже... Хотя может это и к лучшему...

[Игорь Дмитриев]

Хотя может это и к лучшему...

Судя по просачивающимся новостям еще неизвестно настоящее соотношение боевых и небоевых потерь УкрАрмии. Кроме таких трагикомичных случаев некомпетентности есть еще суицид, разборки подразделений между собой и просто тупость, вроде того, когда на полигоне "вояки" разжигали костер (видимо выплавляя взрывчатку из снаряда для сдачи в цветмет) и подорвались от взрыва. В российской армии тоже всякое было, но дно было пройдено уже в ходе второй чеченской войны. А после 2008 года армия стала совершенно другой. Знаю лично несколько случаев, когда офицеров гнали ссаными тряпками за пьянку и нарушение дисциплины, к чему раньше относились сквозь пальцы.

[antserev1]

Это в юмор. Укровояки пытаются загрузить танк на платформу.

 

https://youtu.be/_XQwWBlZlJ8

Юморист московский,ты хотя бы раз сталкивался с погрузкой подобной техники?

[antserev1]

Так в этом же и вся разница, что в армии РФ хоть офицер умеет это делать, и механа потом научит. А в Укр? Ну мы видим, и не раз уже... Хотя может это и к лучшему...

Офицер должен уметь всё,а механик-водятел год службы,из которых пол года учебка и не факт что он стал шумахером.Иной раз проше самому сделать,чем потом обьяснительные да расследования всякие проводить

[Post]

Это, наверное, только сейчас хохол/кацап стали какими-то нарицательными.

А если вспомнить, что кацап на украинском означает козёл?

[Зевака]

Офицер должен уметь всё,а механик-водятел год службы,из которых пол года учебка и не факт что он стал шумахером.Иной раз проше самому сделать,чем потом обьяснительные да расследования всякие проводить

Вижу Вы в теме. Конечно, водителями боевых слонов должны быть контрактники.

[JBN]

А если вспомнить, что кацап на украинском означает козёл?

Да? Я думал цап - козел...

[Post]

Да? Я думал цап - козел...

а не надо думать - есть словари.

Этимология

Происходит от укр. цап «козёл» с приставкой ка

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_2

[WereWolf]

 АлексСевер (18 Июнь 2016 - 19:02) писал:

Это, наверное, только сейчас хохол/кацап стали какими-то нарицательными.

 

А если вспомнить, что кацап на украинском означает козёл?

 

ну а турки говорят, что от слова kassab, мясник...

Ну и кому верить?