Украина после майдана

[Игорь Дмитриев]

 

p.s. Можно ли по вашим словам:

"24 года прожил вна Украине, где родился и вырос"(с)

Сделать вывод, что вам лично присущи те черты, которыми вы наделяете всех украинцев? :)

В какой-то степени, наверное, да. Но я рос в русской семье, мои родители переехали в зрелом возрасте из Центральной России. Я сам постоянно подолгу жил в России. Так что ментально я в меньшей степени украинец, чем человек моего возраста из какой-нибудь Полтавы, который Россию видел только по телевизору и которого воспитывали украинцы. Как-то так.

[JBN]

:D Ну если бы спросили у меня... то я бы сказал, что разницы между русским и украинцем никакой нету ... по крайней мере среди тех с кем я знаком лично, ну если со стороны смотреть, однако, если ж вы меж собой ее находите, то пожалуй воспользуюсь советом Пушкина...

 

"Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,

Вопрос, которого не разрешите вы."

 

Посижу в сторонке... понаблюдаю. :D

[Полукровка]

в общем,посмотела интересную передачу о начале национально- освободительной войны 1646-1657 годов Украины. выводов несколько.

1. Союзы с татарами у Украины издавна.

2.Как всегда началось все из-за интересов одного человека.

3. Как всегда , свои интересы другие страны решают руками украинцев и кровью украинцев.

П.С. Кстати, по результатам войны правобережная Украина перешла в сферы влияния Российской Империи.

https://www.youtube.com/watch?v=OtpSQ3hzrPQ

[АлексСевер]

Дело отнюдь не только в событиях, которые произошли за последние 25 лет. К тому же, а почему именно вна Украине такие руководители и такая калейдоскопическая смена власти? Почему такой ситуации нет в соседней Белоруссии, России, даже Молдавии?

На эти обширные вопросы могу лишь высказать собственное мнение, не претендуя на истину.

"Почему?"(с)

Помните анекдот 90-ых?

= Девушка, а почему вы не учительница, а валютная проститутка?

= Просто повезло..

 

Стали бы Россией рулить вот такие же, как Ющенко/Янукович/Порошенко, и у нас такое же было бы... А когда на местах (Сибирь, Алтай, Приморье, Татарстан и т.д) возникли сильные личности, то и рассыпались бы на более мелкие куски. И народу бы это боком вышло.

 

Считаю, что нам повезло... Такие как Путин, Лукашенко, Назарбаев - это настоящие государственники. Поэтому и страны в целости, и народ поддерживает (хотя проблем предостаточно).

А у остальных... эта куча-мала в борьбе за власть выносит разную пену. Свои карманы набивают... А потом "Порулил? Дай другому порулить!"... Следующий... Такой-же...

Но, повторюсь.. Если бы началось не с Путина и Лукашенко, а другие какие-то "либералы" возглавили, то Россия с Белоруссией тоже бы кружились на "Украинской карусели", имхо.

 

Есть и другие причины, но это считаю основной.

К сожалению, в наших странах очень много зависит от лидера (вождя). А на "выбор" лидера народ практически никак НЕ влияет. Много внутренних и внешних сил... "Рулетка"...

Нам повезло, имхо.

А нароод Украины ничем не хуже России или Белоруссии. Для меня это вообще один народ.

Берем прошлое. Вторая половина 17 века: Руина, кучка гетьманов, которые правят очень недолго и свора разных атаманов и главарей казаческих банд. 1917-1920 годы. Тоже самое! В Киеве менялась, как насчитал Булгаков власть 14 раз (!). Центральная Рада, гетьман, немцы, большевики, белые, Петлюра, поляки и тд. и тп. Символом апофеоза анархии можно назвать батько Махно. Все тоже самое.

Слабый довод, имхо.

Приводите примеры "переходных периодов" в довольно жёсткое время.

Для небольших стран (любых), находящихся между большими и сильными... всегда существует угроза притеснения или исчезновения.

Поневоле приходилось к кому-то примкнуть... влиться на правах автономии.

Мне кажется, что если бы не Богдан Хмельницкий, то и Украины вообще бы не было. И сам язык (суржик) сохранился бы только в глухих деревеньках.

А были бы куски земли полностью принадлежащие Польше, Германии, Венгрии и России (конечно же).

 

Где-то так, имхо.

[Gintars]

:D Ну если бы спросили у меня... то я бы сказал, что разницы между русским и украинцем никакой нету

вот аналогично давно хотел это сказать. С украинцем разница не видна. С хохлом - в глаза бросается сразу.

[JBN]

вот аналогично давно хотел это сказать. С украинцем разница не видна. С хохлом - в глаза бросается сразу.

Ну давайте как-то... определения дадим, что же такое хохол и что такое украинец? ;)

[Gintars]

Ну давайте как-то... определения дадим, что же такое хохол и что такое украинец? ;)

Такие "пары имён" существуют во всех землях. Касательно Украины - хохол-состояние гнилой души, украинец-национальность человека.

[JBN]

Такие "пары имён" существуют во всех землях. Касательно Украины - хохол-состояние гнилой души, украинец-национальность человека.

В России эти "пары имен" так же существуют, верно?

--------------------

Я это собственно к чему... на самом деле сколько бы не пытались делить ничего не выйдет у вас, потому как Украина, полностью повторила историю России, как под копирку, и имеет точно такой же набор людей (пар имен) с теми же установками, как и РФ 90-ых (ну может с небольшими вариациями)... или может быть в РФ памятники не сносили (за шею, прям в Москве), может в РФ не воровали и не продавали все подряд, может в РФ не было людей которые просто разоряли собственный народ, может быть в РФ не было людей которые кляли все что было в прошлом, всю историю, может вечные огни на материалах не гасили, может быть в РФ не было людей которые с придыханием рассуждали о том, что "запад нам поможет и все даст", может быть РФ не подала за жвачку все свои интересы, всю гордость, может быть в РФ не было президента убого грязного безумного алкаша, может быть тот президент РФ не посылал ребят воевать с "проклятыми сепаратистами" которые ничего общего с той РФ иметь не хотели, да и кто бы захотел... это все в целом разве не тот же народ с засраными мозгами что украинцы сейчас? Короче, история под кальку, смотрите на это еще раз очень внимательно и помните, нет никакой разницы, это наверно Всевышний послал русским уродливое напоминание давно пережитых событий, что бы еще хоть какое-то время память сохранили. Как отметил почтенный АлексСевер РФ очень-очень повезло, что образовалась такая группа людей, которая сменила курс нашей страны, если бы не это, небыло бы уже никакой России. А пары имен, они как вы справедливо отметили во всех землях есть.

[ankr21]

А давайте я скажу про личный опыт и почему я думаю, что отличаются. 24 года прожил вна Украине, где родился и вырос. При том, что этот город находился практически на границе с Россией. Каждое лето ездил отдыхать к родственникам в Россию, поэтому жил почти что на две страны. Потом окончательно переехал в Россию и живу здесь почти 10 лет. Да, на поверхностный взгляд различия между народами вроде бы минимальны. Но разница в психологии народов есть и она очень значительная. Это и отношение к власти, отношение к работе/делу, разная степень внушаемости, самоорганизация и тд. Я уже не говорю про паталогическую любовь украинцев к какой-то анархии и вольнице, безразличию ко всему, что относится за пределы своей хаты, которая всегда с краю. Даже на уровне разговоров большинству украинцев не понять тягу русских к справедливости (даже ценой самопожертвования). Когда идет речь о вмешательстве России в конфликт в Сирии и борьбе с боевиками-отморозками они совершенно не могут понять, почему "москали" всюду лезут и думают за весь мир, когда нужно думать о себе. А сирийский конфликт ничуть не уникален. Если посмотреть множество других конфликтов, где было наше присутствие, то часто они были бессмысленны с точки зрения интересов России. Но народ свято верил в то, что воюет за попранную кем-то справедливость. К этому понятию большинство украинцев относится более прохладно. Тут важнее "абы выгода была".

Я немного увлечен ДНК генеалогией. Могу сказать, что генетически украинцы, белорусы и русские мало чем отличаются. У 50% гаплогруппа R1a. Шведы и норвежцы для примера сильней отличаются.

[АлексСевер]

вот аналогично давно хотел это сказать. С украинцем разница не видна. С хохлом - в глаза бросается сразу.

Это, наверное, только сейчас хохол/кацап стали какими-то нарицательными. А раньше (вспоминаю, начиная с 60-ых) это не более чем шутливое обращение. И озвучивалось редко, разве что в анекдотах. :)

Интересно другое...

Украинец/русский (хохол/кацап) в разговоре никакого различия.

Но даже в самой Украине, когда сам украинец говорил про кого-то "западэнец", то чувствовалось это различие...

В этом не было какого-то негатива (нелюбовь, ненависть, пренебрежение и т.п.). Скорее какое-то дистанцирование...

 

Т.е. русский для украинца(ки), который(ая) даже с рождения разговаривал(а) на украинском, был ближе, чем "западэнец". Т.е. был свой...

 

И это было не географическое понятие. Человек мог постоянно жить в Западной Украине, но приехав в любую область Украины или России его никто "западэнцем" не назовёт. Не увидят чужого при общении.

 

Видимо, это ещё свежее "эхо войны". Пережившие войну всё помнят...

Настоящих "западэнцев" было очень мало.

И на тебе ... Заполонили всю Украину..

[bormaley]

Такие "пары имён" существуют во всех землях. Касательно Украины - хохол-состояние гнилой души, украинец-национальность человека.

 

вот с какого такого пениса такая ваша собственная трактация принята за основу? :blink:

тем более, что всем известно - украинцев не существет, это заблудшие/падшие русские :rofl:

[Gintars]

вот с какого такого пениса такая ваша собственная трактация принята за основу?

ну, вот так иногда бывает. Человек для СЕБЯ делает какие-то выводы, основываясь на СВОИХ наблюдениях и СВОИХ ощущениях. И принимает их за основу для СВОИХ рассуждений.

[helicopter]

Ну давайте как-то... определения дадим, что же такое хохол и что такое украинец? ;)

Перефразирую фразу услышанную в виннице в отношении гуцулов.

Кто такой хохол?

Тотже украинец, только дикий.

 

Если вдуматься то да. Генетика таже, а вот воспитание...

[Зевака]

Как будто в этом что-то плохое.

 

Символика, запрещенная к ношению в России, четко расписана на законодательном уровне.

Это в основном символы, относящиеся к нацизму.

Во первых, ты зубы не заговаривай. Тебя здесь отправляли в бан именно за хамство. Не удивлюсь, если тебе на улице дают по башке за твой поганый язык.

 

Во вторых, вместо того, чтобы погуглить и ознакомиться с аргументами крымского суда, ты здесь начинаешь доказывать прописные истины.

 

В третьих, у меня нет желания тебе что-то объяснять. Бисер закончился. В игнор.

[JBN]

Перефразирую фразу услышанную в виннице в отношении гуцулов.

Кто такой хохол?

Тотже украинец, только дикий.

 

Если вдуматься то да. Генетика таже, а вот воспитание...

:) Интересная теория, значит есть украинцы, а есть невоспитанные дикие украинцы именуемые "хохлами"... ну может и так.

Я, на самом деле, конечно, не об этом речь вести пытался, а о том что бы люди, прежде всего из материковой России, полностью отдавали себе отчет, что плюя в "хохла" сейчас и совершенно справедливо, называя его нищим быдлом, проскакавшем собственную "недострану", они плюют не столько в "хохла" сколько в себя 25-ти летней давности, потому как они от тех "хохлов" в массе своей ничем не отличались и страну свою так же доблестно проскакали. Главное этого не забывать. А народ что русские, что украинцы, по моему один и тот же, с одинаковой ментальностью абсолютно... ну это мне так кажется, возможно я ошибаюсь и есть нюансы, которые не славянам углядеть сложно.

[bormaley]

Во первых, ты зубы не заговаривай. Тебя здесь отправляли в бан именно за хамство. Не удивлюсь, если тебе на улице дают по башке за твой поганый язык.

 

Во вторых, вместо того, чтобы погуглить и ознакомиться с аргументами крымского суда, ты здесь начинаешь доказывать прописные истины.

 

В третьих, у меня нет желания тебе что-то объяснять. Бисер закончился. В игнор.

 

 

:rofl:

вот так номер...

 

зы. странный пердимонокль... ко мне, укропу - на Вы, а к правильному гражданину своей страны, 100% ному ватнику - на ты... да еще и в игнор :rofl:

[Зевака]

ко мне, укропу - на Вы, а к правильному гражданину своей страны, 100% ному ватнику - на ты... да еще и в игнор :rofl:

С хамами нужно разговаривать только по хамски - это тот язык, который они понимают.

 

Это зависит от воспитания.

[bormaley]

а, ну да, ну да... зубы здесь смерд поганый не заговариай... знай свое место в бане быдло поганое...

 

а вечер то томно продолжался...

[Var]

Социальная среда тоже меняется. Просто в масштабах человеческой жизни это обычно незаметно.

Еще как меняется, девяностые и двухтысячные две большие разницы.

[bormaley]

а если уж с 80-ми сравнить то ;)

[Var]

Ну давайте как-то... определения дадим, что же такое хохол и что такое украинец? ;)

Я не знаю кто такой хохол, но когда кто-то пиз**т что-нибудь из общей собственности коллектива. То подозреваемого спрашивают:

ты что, хохол что-ли? :)

[Var]

в общем,посмотела интересную передачу о начале национально- освободительной войны 1646-1657 годов Украины. выводов несколько.

1. Союзы с татарами у Украины издавна.

2.Как всегда началось все из-за интересов одного человека.

3. Как всегда , свои интересы другие страны решают руками украинцев и кровью украинцев.

П.С. Кстати, по результатам войны правобережная Украина перешла в сферы влияния Российской Империи.

https://www.youtube.com/watch?v=OtpSQ3hzrPQ

Я попытаюсь еще раз поднять твой мегаинтересный фильм. Правда, насколько я прослушал твой анонс, херня там полная. :(

И извини, не смотрел.

[Var]

Во первых, ты зубы не заговаривай. Тебя здесь отправляли в бан именно за хамство. Не удивлюсь, если тебе на улице дают по башке за твой поганый язык.

 

Во вторых, вместо того, чтобы погуглить и ознакомиться с аргументами крымского суда, ты здесь начинаешь доказывать прописные истины.

 

В третьих, у меня нет желания тебе что-то объяснять. Бисер закончился. В игнор.

Котеночек, ты обиделся? Не обижайся, я случайно тебя обидел, я же не знал, что фразу, заглатывать, ты воспринимаешь неадекватно.

Ты ведь гуглить умеешь и ознакомился с текстом решения крымского суда.

А я гуглить не умею, так что судил только по ссылкам на какие то левые информационные новости.

Может дашь ссылку на текст этого вердикта суда?

[Var]

Ну и да, пару раз давали и по башке, только не за поганый язык, а просто язык в жопу не всегда умею засовывать.

[Advoc@te]

1. Союзы с татарами у Украины издавна.

Какие "издавна"?!

Вам чуть больше 100 лет. До этого понятия "украина", "украинец" не существовало!!!