Украина после майдана

[alexk]

Это всего лишь вопрос с решением пустить тебя в страну или нет делегируется таможеннику/пограничнику на паспортном контроле, и если паспортному контролю чего то не понравится, то вернут в страну убытия там же.

 

Это всегда и в любой стране так, только вопрос не в симпатии к вам пограничника, а в его подозрениях, что цель вашей поездки не совместима с условиями того документа, который дает вам право на эту поездку. В большинстве случаев таких подозрений не возникает, хотя иногда могут случайно проверить (например, при наличии безвизового режима между Украиной и Россией меня достаточно основательно проверяли один раз на границе в Москве, просили показать обратный билет, спрашивали контакты родственников, у которых я останавливался и т.д.). И полученная в посольстве виза от этой возможной проверки не избавляла, что явно написано на сайте любого посольства

 

Вот интересно... Собираться, покупать билеты, лететь, и .... получить разворот в аэропорту, когда остался шаг до страны. Ведь никто не отменил бронь на отель, никто не отменил наличку в 50 евро на день пребывания на человека в стране прибытия...

 

Купить билеты на самолет и полететь в другую страну без брони отеля или контактов в этой стране, без денег и медицинской страховки - это идиотизм, попадаете, например, в аварию без страховки в Германии, и будете потом полжизни расплачиваться. Обычно эти документы/деньги у людей есть в любом случае. Что изменилось, так это то, что теперь не нужно бронировать собеседование в посольстве, ехать туда и сталкиваться с особенностями местной бюрократии (заполнять анкету, собирать справки с места работы и т.д.). Ситуация будет примерно аналогичная той, как если бы каждый гражданин Украины автоматически получил многократную краткосрочную шенгенскую визу на срок действия своего паспорта.

 

При этом все забыли напрочь, что отменяют только ТУРИСТИЧЕСКИЕ визы. А это значит, что для вьезда надо иметь или тур, или все брони и бабки.

 

Отменяются визы для краткосрочных поездок, не обязательно с целью туризма, поехать на конференцию или навестить знакомых/родственников тоже можно будет без визы.

 

У 99,9% населения Украины есть деньги на путешествия по Европе?

 

Поехать в ЕС ненамного дороже (а может и дешевле), чем поехать в Россию, куда регулярно ездят множество соотечественников. Теперь у них будет возможность посмотреть своими глазами на "загнивающую Европу" и сделать собственные выводы

[ayoe]

Купить билеты на самолет и полететь в другую страну без брони отеля или контактов в этой стране, без денег и медицинской страховки - это идиотизм, попадаете, например, в аварию без страховки в Германии, и будете потом полжизни расплачиваться. Обычно эти документы/деньги у людей есть в любом случае. Что изменилось, так это то, что теперь не нужно бронировать собеседование в посольстве, ехать туда и сталкиваться с особенностями местной бюрократии (заполнять анкету, собирать справки с места работы и т.д.). Ситуация будет примерно аналогичная той, как если бы каждый гражданин Украины автоматически получил многократную краткосрочную шенгенскую визу на срок действия своего паспорта.

Ничего подобного, в случае безвизового въезда контроль увеличивается. Опять таки пример, ехал с гражданином Молдавии в Финляндию на машине, россиянам и выходить из авто необязательно, подъехал к окошечку, предъявил документы и вперед. Молдаванина, заставили выйти вместе с его вещами и полчаса третировали на предмет: цели поездки, сроки, отпечатки пальцев, кол-во наличных и т.д..

Бронировать посещение консульства/посольства нужно лишь на английскую, американскую и канадскую визу, ну так это не шенген. Для получения шенгена, достаточно зайти в любой сертифицированный визовый центр.

[alexk]

Ничего подобного, в случае безвизового въезда контроль увеличивается. Опять таки пример, ехал с гражданином Молдавии в Финляндию на машине, россиянам и выходить из авто необязательно, подъехал к окошечку, предъявил документы и вперед. Молдаванина, заставили выйти вместе с его вещами и полчаса третировали на предмет: цели поездки, сроки, отпечатки пальцев, кол-во наличных и т.д..

 

Отпечатки пальцев есть в биометрическом паспорте. Все остальное можно показать также не выходя из машины; если относительно конкретно этого человека возникло подозрение, то его уже целенаправленно расспрашивали для того, чтобы это подозрение проверить. Были случае и раньше, что у туристов из Украины спрашивали деньги/брони отелей и билеты обратно даже при наличии визы, но скорее выборочно (приводил собственный пример), да и сейчас это вряд ли носит массовый характер.

 

Бронировать посещение консульства/посольства нужно лишь на английскую, американскую и канадскую визу, ну так это не шенген. Для получения шенгена, достаточно зайти в любой сертифицированный визовый центр.

 

Для того, чтобы в него зайти, необходимо, чтобы он был в том городе, где вы живете, это раз. А два - это то, что даже с визовым центром есть дополнительные задержки, связанные с тем, что посольство держит у себя паспорт неделю (а в исключительных случаях и дольше) для того, чтобы определить, давать вам визу или нет. Скоро этих задержек не будет.

[NeliyZar]

alexk, повторяю вопрос: у какого количества граждан Украины есть/появилась/осталась финансовая возможность иметь при пересечении границы 50 евро на день проживания, оплату мед. страховки и бронь на евроотель?

Варианты ответа:

1) у 1%

2) у 2%

3) у 3%

Вопрос второй: стоило ли всунуть страну в жопу и дефолт, развязать гражданскую войну, убить несколько десятков тысяч (не хочу верить, что счет идет уже на сотни тысяч) что бы у того 1/2/3% населения появилась возможность чуть более легче пересекать границу с ЕС?

[ayoe]

Отпечатки пальцев есть в биометрическом паспорте. Все остальное можно показать также не выходя из машины; если относительно конкретно этого человека возникло подозрение, то его уже целенаправленно расспрашивали для того, чтобы это подозрение проверить. Были случае и раньше, что у туристов из Украины спрашивали деньги/брони отелей и билеты обратно даже при наличии визы, но скорее выборочно (приводил собственный пример), да и сейчас это вряд ли носит массовый характер.

Точнее не в паспорте, а в визе нового образца. И судя по примерам из Молдовы, контроль в их отношении как раз ужесточился, чем это было, когда они ездили по визам.

 

 

Для того, чтобы в него зайти, необходимо, чтобы он был в том городе, где вы живете, это раз. А два - это то, что даже с визовым центром есть дополнительные задержки, связанные с тем, что посольство держит у себя паспорт неделю (а в исключительных случаях и дольше) для того, чтобы определить, давать вам визу или нет. Скоро этих задержек не будет.

У нас в Питере, есть практически все консульства, однако визу я заказываю через сертифицированный центр, потому что так быстрее, не надо записываться на какую-то дату, а срок изготовления визы не зависит от того, через консульство это подано или через визовый центр.

Задержки с выдачей визы связаны с техническими возможностями конкретного консульства, обычно составляют от недели до 10 дней, но всегда можно подать на срочную, если это нужно по каким-то причинам. Я уж не говорю про то, что эстонцы выдают визу на пять лет, тем кто постоянно туда ездит или имеет недвижимость в этой стране.

 

P.S. Собственно, финны уже давно предлагают ввести безвизовый въезд для жителей СПб и Лен.обл. на 36 часов с условием наличия железнодорожных билетов обратно, но у нас не торопятся это подписывать т.к. возникает проблема, что поездов всего несколько и нужно запускать электрички, а по ним никак не могут договориться. И что-то я не заметил, чтобы жителей Петербурга эта проблема хоть как-то волновала. Потому что, визу получить не проблема, практически всем дают на два года, ну а если нет денег на визу то, что собственно, в самой Финляндии делать ?

[BHyK]

Кристина Эрбе

Вчера, в 0:56 · Вчера брат звонил, ржали-валялись, у него любимая тема аусзидлеров обсирать, переселенцев из России в Германию, типа этнических немцев: "Полжизни просидел в Мухосранске, потом переехал в какой нибудь Гёпинген (тоже Мухосранск только немецкий), лет 5 проработал в турецкой шиномонтажке, питался и одевался исключительно в "Aldi" (типа "Пятерочки" нашей), приехал в Москву и он теперь носитель европейских ценностей, то ему не так, это не так, русский язык забыл, немецкий не выучил, ухаха, люди, что с вами?

 

[alexk]

Точнее не в паспорте, а в визе нового образца. И судя по примерам из Молдовы, контроль в их отношении как раз ужесточился, чем это было, когда они ездили по визам.

 

Нет, именно в паспорте. Когда выдают биометрический паспорт, который является требованием для безвизовых поездок, берут отпечатки пальцев.

 

У нас в Питере, есть практически все консульства, однако визу я заказываю через сертифицированный центр, потому что так быстрее, не надо записываться на какую-то дату, а срок изготовления визы не зависит от того, через консульство это подано или через визовый центр.

Задержки с выдачей визы связаны с техническими возможностями конкретного консульства, обычно составляют от недели до 10 дней, но всегда можно подать на срочную, если это нужно по каким-то причинам. Я уж не говорю про то, что эстонцы выдают визу на пять лет, тем кто постоянно туда ездит или имеет недвижимость в этой стране.

 

В любом случае требуется ждать решение о выдаче визы, о чем я писал ранее. К тому же даже в визовом центре в Украине требуется личное присутствие, послать туда документы по почте не получится.

 

P.S. Собственно, финны уже давно предлагают ввести безвизовый въезд для жителей СПб и Лен.обл. на 36 часов с условием наличия железнодорожных билетов обратно, но у нас не торопятся это подписывать т.к. возникает проблема, что поездов всего несколько и нужно запускать электрички, а по ним никак не могут договориться. И что-то я не заметил, чтобы жителей Петербурга эта проблема хоть как-то волновала. Потому что, визу получить не проблема, практически всем дают на два года, ну а если нет денег на визу то, что собственно, в самой Финляндии делать ?

 

У нас жителям приграничных регионов тоже дают визу на смягченных условиях, но это скорее исключение.

[alexk]

alexk, повторяю вопрос: у какого количества граждан Украины есть/появилась/осталась финансовая возможность иметь при пересечении границы 50 евро на день проживания, оплату мед. страховки и бронь на евроотель?

Варианты ответа:

1) у 1%

2) у 2%

3) у 3%

Вопрос второй: стоило ли всунуть страну в жопу и дефолт, развязать гражданскую войну, убить несколько десятков тысяч (не хочу верить, что счет идет уже на сотни тысяч) что бы у того 1/2/3% населения появилась возможность чуть более легче пересекать границу с ЕС?

 

Процентов 15-20 где-то. Страховка недорогая, деньги можно и одолжить, если едите к родственникам/знакомым (отель тогда тоже не нужен, а вот иметь деньги на всякий случай не помешает), стоимость отелей в Европе не намного отличается от таковых в России, хотя качество выше. Бронь вообще ничего не стоит.

 

На провокационные вопросы, такие как ваш второй, отвечаю только лично. Приезжайте, как визы отменят, пообщаемся На форуме мы правду не найдем.

[NeliyZar]

На провокационные вопросы, такие как ваш второй, отвечаю только лично. Приезжайте, как визы отменят, пообщаемся

Ха, мне не повезло, я как раз уже отказалась от укр паспорта. Если бы не НГ, то через пару недель бы получила паспорт РФ, а так придется подождать пока РФ отгуляет новогодние каникулы.

А на счет провокационности? Так рассматриваю все в комплексе, без разрывов, без принципа: тут читаем, тут не читаем, а тут вырвано.

И лично я, как человек родина которого Донбасс, хочу знать у тех, кто радуется вот теперешнему послаблению визового режима: оправдала ли цель добиться послабления тех средств (смертей и разрушений) что предшествовали этому послаблению. Разве не за это боролись на Майдане? Или вы тоже относитесь к тем, что счтают, что на Донбассе не люди, а колорады, и больше их там будет, ила на пару сотен тысяч меньше в живых значения не имеет, главное доскакались и доубивались до того, что таки ЕС послабила визовый режим.

[Var]

Ха, мне не повезло, я как раз уже отказалась от укр паспорта.

.......

А зачем отказываться от украинского гражданства?

В России же незапрещено мультигражданство?

[Var]

Не люблю полит. юмор, но понравилось. :)

https://youtu.be/p8O4hWxV1kc

[Jour]

Ха, мне не повезло, я как раз уже отказалась от укр паспорта. Если бы не НГ, то через пару недель бы получила паспорт РФ, а так придется подождать пока РФ отгуляет новогодние каникулы.

А на счет провокационности? Так рассматриваю все в комплексе, без разрывов, без принципа: тут читаем, тут не читаем, а тут вырвано.

И лично я, как человек родина которого Донбасс, хочу знать у тех, кто радуется вот теперешнему послаблению визового режима: оправдала ли цель добиться послабления тех средств (смертей и разрушений) что предшествовали этому послаблению. Разве не за это боролись на Майдане? Или вы тоже относитесь к тем, что счтают, что на Донбассе не люди, а колорады, и больше их там будет, ила на пару сотен тысяч меньше в живых значения не имеет, главное доскакались и доубивались до того, что таки ЕС послабила визовый режим.

Я, конечно, сильно извиняюсь, но вы несколько неправильно опредилили причинно-следственную связь. Майдан был, в основном, против охамевшего вкрай ворья и за давно назревшие реформы. Безвизовый режим с Евросоюзом - это одно из побочных следствий реформ, которые в свою очередь были невозможны без Майдана, да. Но это была далеко не основная цель. Хочу напомнить, что введение безвизового режима не было бы возможно без создания по-настоящему независимых антикоррупционных органов, и вот это во всей этой истории главное.

 

Теперь, что касается самого безвизового. Миф о том, что в Европу ездить дорого, культивируется теми, кто там ни разу не был. На самом деле поездка в страны ЕС обычно обходится даже дешевле, чем в Беларусь или Россию. С новым курсом, наверное, примерно одинаково. Главной преградой были как раз визы. Люди боялись этого вороха документов, который требовался. Боялись платить 35-55 евро за саму визу без гарантированного результата. Многие работают неофициально, поэтому справку с места работы получить невозможно. От предпринимателей требовали налоговую декларацию (которая делается неделю-две). Теперь все эти преграды снимаются. На границе будут требовать только то, что связано с самой поездкой. И то, только первое время – через какое-то время все устаканится и пропускать будут быстро и просто.

 

Что касается того, кто может себе позволить. Несмотря на некоторое падение доходов, оно не настолько критичное, чтобы люди не могли себе позволить 100-200 евро на турпоездку в какую-нибудь Прагу или Париж. Может, двухнедельный отпуск в Испании теперь многим не по карману, но это тоже со временем исправится. Но самое главное не это. Я вижу как оживляются контакты между европейским и украинским бизнесом - с 1 января вступает в силу зона свободной торговли и очень многие наши предприниматели заинтересованы в выходе на европейские рынки. Вот осенью в моей отрасли была просто беспрецедентная активность поездок наших специалистов, предпринимателей в Германию, Францию, Польшу на конференции, куча сделок, и темпы только растут. Отмена виз, которая произойдет в том числе и для таких поездок, облегчает эти процессы просто невероятно, так что можно ждать еще большего ускорения темпов сотрудничества. А новые сделки - это новые инвестиции, новые рабочие места, приток валюты в страну, которая нужна как воздух, и т.д.

 

И в любом случае, даже если бы всего этого не было, всегда лучше ездить без виз, чем с визами :)

[Gardenia]

Безвизовый режим? - Отлично! Поскорей бы еще свободный въезд для вас, заклятые братья, открыли, глядишь, новая эуропейская национальность образуется -хохлараби, красивая и, главное, умная.

[Gardenia]

Майдан был, в основном, против охамевшего вкрай ворья и за давно назревшие реформы.

 

Интересно было бы на статистику посмотреть - сколько народа верили в это на начало 2014 г. и сколько сейчас.

Как сказала украинская семья, 1,5 года работающая в Москве - сменили одну опу на золотом унитазе на другую...Да чего далеко ходить, за такие реформы боролись? О таких руководителях страны мечтали? Любо-дорого на днях было посмотреть на НЕ охамевшее, Не ворье и высокоинтеллектуальное правительство.

[FreeLSD]

А зачем отказываться от украинского гражданства?

В России же незапрещено мультигражданство?

У меня, например,в следующем году срок вклеивания фотки. Чего я, естественно, делать не собираюсь. То есть гражданство как бы остается, но воспользоваться им не получится. Да и смысла вроде нет.

Кроме того, госслужба, кажется, подразумевает запрет второго гражданства. Ну и т.п. исключения.

[Jour]

Интересно было бы на статистику посмотреть - сколько народа верили в это на начало 2014 г. и сколько сейчас.

Как сказала украинская семья, 1,5 года работающая в Москве - сменили одну опу на золотом унитазе на другую...Да чего далеко ходить, за такие реформы боролись? О таких руководителях страны мечтали? Любо-дорого на днях было посмотреть на НЕ охамевшее, Не ворье и высокоинтеллектуальное правительство.

Из Москвы, наверное, виднее :)

 

На самом деле это долгий разговор, в котором нас может рассудить только время и двух лет недостаточно. Но я пожил больше полутора лет во Львове, сейчас вот уже второй месяц живу в Киеве. И я вижу, что идет решение давно наболевших вопросов. Это нелегкий процесс, особенно в нынешних условиях, но я вижу, что сделано хорошего за эти 2 года существенно больше, чем за предыдущие 5 (пока еще не все 25, конечно). Поменялось мышление людей - очень многие больше не хотят жить стабильно в нищете, перестали бояться изменений и более того - начали совершать их своими руками. Очень много стало нового бизнеса открываться, и это стало сделать гораздо легче (сейчас можно подать заявление по интернету и уже на следующий день у вас есть официальное предприятие).

Вот над Кличко многие смеются, и вполне заслуженно, с публичными выступлениями у него проблема :) Но незаконные стройки остановлены и даже построенное заставляют сносить или корректировать (если там лишние этажи, не согласованные с проектом), впервые за много лет закупаются новые трамваи и расширяется трамвайная сеть, сдвинулся с места проект Подольско-Воскресенского моста (15-летний долгострой!), модернизируется станция аэрации в Бортничах, ремонтируются дороги, сдана Почтовая площадь (тоже долгострой эры Януковича), в этом году, когда выпал снег, впервые за многие годы это не было неожиданностью для коммунальщиков. Конечно, впереди еще более серьезная проверка, а то первый снег выпал и растаял, а зимы настоящей пока еще толком не было. За год за счет города установили теплосчетчики - если раньше в 30% домов они были, то теперь в 80%. К сезону 2016 обещают установить всем. Ну, и это только то, что я узнал за 2 месяца. И это в условиях масштабного кризиса в стране и после того как ставленник прошлой власти Попов вогнал Киев в долги настолько, что город вынужден был объявить дефолт. А по Львову если я начну рассказывать, что сделано, тут никакого форума не хватит :)

Новая абсолютно прозрачная система госзакупок с автоматическим выявлением "подозрительных" сделок уже экономит 50 млрд гривен в год за счет перекрытия схем. 10% всего бюджета государства. Чтобы вы понимали, на обслуживание госдолга Украина тратит 70 млрд гривен. То есть, достаточно было перекрыть один коррупционный поток, чтобы наполовину решить проблему обслуживания госдолга. А таких потоков перекрываются десятки регулярно. Вот Фирташа заставили 4 млрд гривен вернуть государству (и это только начало).

 

Все идет. Долго и с бешенным сопротивлением. Но если такая эффективность сохранится и тогда, когда в стране начнется рост, то очень многое будет решаться гораздо быстрей.

[slim-sv]

Я скажу со своей колокольни, я родился и вырос в Крыму, был в Москве ещё при СССР , ну и лет 5 назад в Киеве, по Крыму был почти везде) . Так к чему я, к примеру и за даром не желаю ни куда ехать ни в ЕвроЖопу ни к Обамке , фигли мне делать вообще в чужой стране? В общем мне и тут хорошо...

[bormaley]

Я скажу со своей колокольни, я родился и вырос в Крыму, был в Москве ещё при СССР , ну и лет 5 назад в Киеве, по Крыму был почти везде) . Так к чему я, к примеру и за даром не желаю ни куда ехать ни в ЕвроЖопу ни к Обамке , фигли мне делать вообще в чужой стране? В общем мне и тут хорошо...

 

хммммм... ничего личного, но:

 

не читал, но осуждаю...

если придут из профкома и скажут подписать петицию против "редиски" - подпишу...

да и вообще -

Сааааюз Неееерушиииимый Риспуууублик Свабооодных...

[Ta.]

Все идет.

За вас стОит только порадоваться.

[bormaley]

[Jour]

За вас стОит только порадоваться.

Только не радуетесь почему-то, сарказм один :) Я вот искренне радовался тому, что энергоблокаду, которую я изначально критиковал (как и продуктовую) быстро преодолели. И моему родному Крыму хорошо, и нашим украинским политикам щелкнули по носу и вернули в реальность, что таким образом благосклонность крымчан не вернешь. Не все еще поняли, но это тоже вопрос времени.

 

Я сюда изредка прихожу не для того, чтобы кого-то за что-то агитировать на самом деле. Просто хочу, чтобы люди не думали, будто наши цели как-то принципиально отличаются. Все хотят жить лучше - и вы, и мы. Просто пути выбирают разные. Мне неприятно читать злорадство об украинских неудачах или просто распространение неверных сведений об Украине (хотя чаще всего это и не сознательно, но все же). Иногда не выдерживаю, логинюсь и отвечаю :) Евроинтеграция и прозападный путь развития имеют и преимущества, и недостатки. Я бы хотел обсуждать и то, и другое. Но здесь почему-то принято только о недостатках говорить.

[slim-sv]

slim-sv (19 Декабрь 2015 - 19:22) писал:

Я скажу со своей колокольни, я родился и вырос в Крыму, был в Москве ещё при СССР , ну и лет 5 назад в Киеве, по Крыму был почти везде) . Так к чему я, к примеру и за даром не желаю ни куда ехать ни в ЕвроЖопу ни к Обамке , фигли мне делать вообще в чужой стране? В общем мне и тут хорошо...

 

 

хммммм... ничего личного, но:

 

не читал, но осуждаю...

если придут из профкома и скажут подписать петицию против "редиски" - подпишу...

да и вообще -

Сааааюз Неееерушиииимый Риспуууублик Свабооодных...

 

 

 

Я не думаю что там хуже, я говорю что мне там делать не фиг....

[NeliyZar]

А зачем отказываться от украинского гражданства?

В России же незапрещено мультигражданство?

Такова процедура, писала уже. По факту гражданство остается, так как Украина эти отказы не рассматривает без уплаты пошлины в 14000 рэ. Но паспорт укр в РФ все равно не дают (у меня он счас в ФМС хранится, на руках удостоверение на убежище), и возможно и можно при приезде в Украину попытаться восстановить паспорт. Но это в теории. На практике проверять не стану, по крайней мере при этой власти в Украине.

Не, ну еще может там таки Украина примет закон об лишении гражданства за сепаратизм или еще чего прочего. Там уже Порошенко чего то хочет протянуть через Раду.

[Var]

Только не радуетесь почему-то, сарказм один :)

......

Да я бы порадовался, только вижу осыпание промышленных предприятий.

Я пережил девяностые, я помню, как вставали градообразующие предприятия.

Чему радоваться? То что введут безвизовый режим?

Причем, у меня нет счета к дебилам в Киеве, я могу оценивать ваши перемоги

немного объективно. Так их нет. Если до майдана уровень жизни совпадал между

глубинкой Украины и России, то сейчас жопа. И песни про инвестиции плохо

влияют на основной продуктовый набор, или покупку туалетной бумаги.

[bormaley]

Я не думаю что там хуже, я говорю что мне там делать не фиг....

 

простите, не удержался еще раз... только утром видел в ленте...

 

 

Ира Вольпина

 

А одну девочку в Норвегии Гринпис заставил выйти замуж за пингвина в зоопарке, и она умерла.

 

А одна старушка в Швеции стала проституткой в доме престарелых, и ей пришлось спать со всеми пенсионерами города, и она умерла.

 

А одна девочка в Дании пришла в школу с крестиком, а ей говорят сними крестик, а она не сняла, и тогда ее распяли на кресте, и она умерла.

 

А одному мальчику в Англии сказали, что он должен стать гомосексуалистом, но он не поверил, а потом он посмотрел на других гомосексуалистов, не выдержал и тоже стал гомосексуалистом, и умер.

 

А одну женщину во Франции вызвали в полицию и сказали, что она должна выдать замуж двух дочек шести и восьми лет за арабов, а она отказалась, но к ней пришли и дочек забрали, и она умерла, и дочки тоже умерли.

 

А одного мальчика в Германии заставляли кричать Хайль Гитлер и быть гомосексуалистом, но он не хотел, и тогда пришли турки и забрали его, и он умер.

 

А одна женщина в Голландии пришла в церковь, а ей говорят, что церковь закрыта и вместо нее бордель, и теперь она должна там работать и кричать Хайль Гитлер, а она отказалась, и тогда гомосексуалисты распяли ее на кресте, но она не умерла, а потом пришли арабы, и тогда она умерла.

 

 

зы... если убрать весь этот СОЦИОстёб и гордость за самоизоляцию... просто посмотрите на "чужую" природу разочек... просто для разнообразия... она не лучше и не хуже... она ДРУГАЯ... взять ту же Турцию... Кападокия - это просто космос... и т.д.