Украина после майдана

[Зевака]

  В 25.09.2015 в 16:50, NnN сказал:

ну собственно вот

 

S&P понизило рейтинг Украины до дефолтного

 

Отсчет 10 дней уже идет. До дефолта менее 10 дней.

[Neinsager]

!

Предупреждение: Сообщения от СолнечнаяМама перенёс, как и обещал, в отдельную тему. Теперь не потеряется в общем потоке :)

[JBN]

  В 25.09.2015 в 16:53, Schwein сказал:

!
Предупреждение:

Сообщения от СолнечнаяМама перенёс, как и обещал, в отдельную тему.

Теперь не потеряется в общем потоке :)

Ну будим надеяться заведется в той теме некий такой "дневник" что ли... в котором мы узнаем как оно, услышим какие проблемы и радости. :)

[Пэтро]

https://www.youtube.com/watch?v=jrG-wrMEqCc

 

Термин "У*банск" становится не таким уж и грубым.

[Var]

  В 25.09.2015 в 16:16, JBN сказал:

Сложно все. Опять война будет, Донбасс, конечно, отобьется, но что делать со всей остальной Украиной? Вы же не думаете что там все как один фашисты и твари? Короче эта власть на Украине должна быть разрушена по любому и без вариантов.

Страшно то, что после этих ушлепков власть могут захватить совсем упоротые нацики. Имхо конечно.

[Тыдыщ]

Печерский районный суд Киева удовлетворил ходатайство внефракционного депутата Верховной рады Сергея Каплина и обязал Генеральную прокуратуру возбудить уголовное дело в отношении главы украинского правительства Арсения Яценюка по подозрению в получении взятки в размере $3 млн.

RT

 

[СолнечнаяМама]

http://www.youtube.com/watch?v=8veOzd39VWI#t=91

[JBN]

Укр пишет:

  Цитата

Блокада - демонстратор коллапса.

За последнюю неделю из России пошли сигналы такого свойства, что становится понятно, до верхушки РФ уже дошло, куда все катится.

Самые сочные из них прозвучали от представителей Газпрома и Аэрофлота.

Газовый монополист уже перестал фантазировать на тему цен, для Украины, и теперь жалобно выражает надежду на то, что Украина таки начнет закачивать русский газ с 1 октября.

Не трудно заметить эволюцию в риторике северного соседа.

Еще недавно мы были свидетелями окриков стука по столу кулаком и игрой мышцами у газового вентиля, а теперь они надеются.

В Аэрофлоте заявили, что они официально ничего такого не получали и продолжают летать.

Но это они могут у себя что-то такое рассказывать, а в октябре небо Украины закроется. Всех культурно предупредили, что в оккупированный Крым летать нельзя.

Правда, кое кто в Москве, по привычке рассказывает об ответных запретах, но нам через воздух РФ летать некуда, а рейсы в Москву скоро сами по себе отпали бы.

Так что — не велика потеря. Русским же авиакомпаниям теперь надо будет облетать Украину при полетах в Турцию, Египет и южную часть Европы.

Кроме повышения расхода топлива, здесь есть еще один аспект — тренировка.

Горячие головы в Москве могут добряцаться оружием и до рассказываться об Искандерах до того, что к блокированию воздуха могут присоединиться и другие страны.

Формальный повод — налицо. Летаете в Симфер? Отлично, летайте дальше, а свое небо — закрываем. Просто на минуту представим, что вместе с Украиной, небо закрывает Польша.

А если русские доиграются в Сирии, то это может сделать и Турция.

Тогда полеты в Европу будут проходить над нейтральными водами морей, вне воздушных коридоров. Это увеличит расстояние и смоет в унитаз безопасность полетов.

Пассажиры просто перестанут летать на этих самолетах. Смысл лететь на два часа дольше до Парижа, просто исчезнет!

Ну вот вроде бы и надо чего-то ответить... и сил уже нету объяснять по полкам, что он бредит. И просто написать "ты дебил" вроде бы тоже не правильно... Что-то наверно я устал от укров, того огонька, что сначала был, нету уже. Ни кто себя на такой мысли не ловил?

[Пэтро]

Во многом правильно написано. ИМХО.

 

Скидка на газ для враждебного государства, это что-то. Слабость.

[АлексСевер]

  В 27.09.2015 в 06:34, JBN сказал:

Укр пишет:

 

Ну вот вроде бы и надо чего-то ответить... и сил уже нету объяснять по полкам, что он бредит. И просто написать "ты дебил" вроде бы тоже не правильно... Что-то наверно я устал от укров, того огонька, что сначала был, нету уже. Ни кто себя на такой мысли не ловил?

Знакомо...

Сначала усталость... потом аллергия на общение с укро-"свiдомiтами"... а дальше и до нервного срыва недалеко.

И одно дело, когда аналогичную муть вещает какой-то абстрактный (анонимный) украинец-"щэнэвмэрлык", а другое дело, когда примерно такое же высказывает твой знакомый, однокашник или родственник... с которым всегда были хорошие отношения и взаимопонимание.

Так что у меня тоже... "того огонька, что сначала был, нету уже"(с)

[a mad tea-party!?]

  В 27.09.2015 в 06:34, JBN сказал:

Укр пишет:

 

Ну вот вроде бы и надо чего-то ответить... и сил уже нету объяснять по полкам, что он бредит. И просто написать "ты дебил" вроде бы тоже не правильно... Что-то наверно я устал от укров, того огонька, что сначала был, нету уже. Ни кто себя на такой мысли не ловил?

 

Автор забыл,что за диспетчерское обслуживание ("проводку" самолета над страной) они тоже получают деньги.Этоь порядка 20 млн долларов в год

[a mad tea-party!?]

  В 27.09.2015 в 06:54, Пэтро сказал:

Во многом правильно написано. ИМХО.

 

Скидка на газ для враждебного государства, это что-то. Слабость.

 

это бизнес...да,и че оно враждебное-то?

[Ta.]

  В 27.09.2015 в 06:34, JBN сказал:

Укр пишет:

  Цитата

Блокада - демонстратор коллапса.

За последнюю неделю из России пошли сигналы такого свойства, что становится понятно, до верхушки РФ уже дошло, куда все катится.

Самые сочные из них прозвучали от представителей Газпрома и Аэрофлота.

Газовый монополист уже перестал фантазировать на тему цен, для Украины, и теперь жалобно выражает надежду на то, что Украина таки начнет закачивать русский газ с 1 октября....

Ну вот вроде бы и надо чего-то ответить... и сил уже нету объяснять по полкам, что он бредит. И просто написать "ты дебил" вроде бы тоже не правильно...

Похоже на рассказ Бендера о Нью-Васюках.

 

  В 27.09.2015 в 06:34, JBN сказал:

Что-то наверно я устал от укров, того огонька, что сначала был, нету уже. Ни кто себя на такой мысли не ловил?

Читаю новости по инерции, но чувство от них как от наглухо изжованной жвачки....

Донбасс жалко, иначе уже давно бросила бы это чтение.

 

  Пэтро сказал:

Скидка на газ для враждебного государства, это что-то. Слабость.

Это не слабость, это элементарный расчет: лучше взять поменьше, но взять. "С паршивой овцы - хоть шерсти клок." (с)

[JBN]

  В 27.09.2015 в 08:41, Ta. сказал:

Это не слабость, это элементарный расчет: лучше взять поменьше, но взять. "С паршивой овцы - хоть шерсти клок." (с)

Расчет еще проще, если укры не закачают газ а ПГХ, то не смогут зимой обеспечить транзит в Европу. За тех укров уже и речи нету, ЕС оплачивает за них газ, а они все чего-то там рассуждают о "перемогах". Единственная их перемога, что они сумели повиснуть на шее теперь уже у ЕС.

[KillerSerg]

http://uapress.info/content/photo77/327.png

последний столбик - не за полный 15 год, но и так можно прикинуть, что перемога.

Типа

  Цитата

Министр аграрной политики и продовольствия Украины Алексей Павленко сообщил, резко возрастет доля украинского экспорта в страны Европы.

[mojjevel]

Типа президент мира))))https://www.youtube.com/watch?v=JmK5oI56dZ4

[kot_obormot]

  В 27.09.2015 в 11:36, KillerSerg сказал:

http://uapress.info/content/photo77/327.png

последний столбик - не за полный 15 год, но и так можно прикинуть, что перемога.

Типа

Европе свою аграрную продукцию девать некуда ...

[NnN]

  mojjevel сказал:

Типа президент мира)))

а чего по-английски?

[Odin]

Почитал на досуге новую военную доктрину майданистана.

  Цитата

24. Україна не виключає можливості застосування воєнної сили також для локалізації та ліквідації внутрішнього збройного конфлікту. Для ліквідації внутрішнього збройного конфлікту Україна залучає Збройні Сили України, Державну службу спеціального зв'язку та захисту інформації України, Державну спеціальну службу транспорту, інші утворені відповідно до законів України військові формування, а також правоохоронні органи спеціального призначення згідно з Конституцією і законами України.

 

 

 

Морекопы, вы до сих пор фапаете на "мы сметем новую власть в любой момент, как только она нам не понравится"?

[Soyka]

Немного аналитики о возможно грядущем украинском дефолте. ^{Если это кому-то вообще ещё интересно.}

 

ДЕФОЛТ УКРАИНЫ: ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

[Post]

  В 25.09.2015 в 16:18, Зевака сказал:

Украина должна быть дружественной страной. Если сменится власть на адекватную, если по украинскому ТВ будут другие передачи и вернется российское ТВ, но это вполне возможно. Это будет не сразу, но будет.

В корне не верно. Украины, как страны, не должно быть.

[WereWolf]

  Post сказал:

В корне не верно. Украины, как страны, не должно быть.

Зачем так жестоко? Заповедник гоблинов тоже имеет место быть, просто Украина в ближайшее время ещё "усохнет", и крепко!

[WereWolf]

Очередная зрада или как? Европа и сама, похоже, не уверена, что делать с Киевом...

  Цитата

Патовая ситуация с выборами в Донбассе вновь поставила под вопрос жизнеспособность минских соглашений. Киев долго настаивал на том, чтобы местные выборы, которые запланированы на Украине на 25 октября, прошли в Донбассе исключительно в соответствии с украинским законодательством. Но самопровозглашенные республики определили другие даты голосования, не желая координировать свои действия с Киевом

 

  Показать контент

"План Мореля": проглотит ли Киев горькую пилюлю?

 

"Дорожная карта" отставного французского дипломата Пьера Мореля может стать тем компромиссом, который примирит Запад и РФ в конфликте вокруг Донбасса. DW выясняла, почему в Киеве этот документ встретили в штыки.

 

 

Президент Украины Петр Порошенко

 

Патовая ситуация с выборами в Донбассе вновь поставила под вопрос жизнеспособность минских соглашений. Киев долго настаивал на том, чтобы местные выборы, которые запланированы на Украине на 25 октября, прошли в Донбассе исключительно в соответствии с украинским законодательством. Но самопровозглашенные республики определили другие даты голосования, не желая координировать свои действия с Киевом.

 

"Личное мнение господина Мореля"

 

Но теперь ситуация может сдвинуться с мертвой точки. По крайней мере, такой вывод можно сделать из скупых сведений о плане, предложенном ветераном французской дипломатии, координатором политической подгруппы трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию в Донбассе Пьером Морелем. По информации некоторых западных СМИ, главный пункт плана - принятие Верховной радой специального закона. Компромисс заключается в том, чтобы эти выборы де-юре проходили по украинскому законодательству, но непризнанные ДНР и ЛНР получили возможность провести их по собственным правилам. Впоследствии, как, очевидно, рассчитывает Морель, может открыться путь и к налаживанию полноценного политического диалога, необходимого для реализации минских соглашений.

 

В Киеве эту идею встретили без энтузиазма. Президент страны Петр Порошенко 20 сентября заявил, что расценивает документ как "личное мнение господина Мореля". Директор департамента политики в МИД Украины Алексей Макеев сообщил DW, что Украина не отвергает "план Мореля", но склонна рассматривать его как "одно из предложений". "У нас в Конституции нет понятия "компромиссные выборы", и здесь все зависит от украинского законодательства", - сказал он, отметив, что именно минские соглашения в Киеве считают основным документом.

 

Однако участники "нормандской четверки" придерживаются несколько иного взгляда. Представительница МИД Германии сообщила DW, что в Берлине рассматривают "план Мореля" как "основу дальнейшего урегулирования" кризиса в Донбассе. В ведомстве напомнили, что эта позиция зафиксирована и в заявлении министра иностранных дел ФРГ Франка-Вальтера Штайнмайера (Frank-WalterSteinmeier) по итогам переговоров глав МИД "нормандской четверки" в Берлине 12 сентября. "Опираться на идеи Мореля" на следующий день предложил и министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. В МИД Франции DW тоже сообщили, что приветствуют усилия Мореля по выработке компромисса. В Париже также заявили об обеспокоенности планами сепаратистов провести отдельные выборы.

 

"Чеченизация" Донбасса или Приднестровский сценарий?

 

Среди экспертов оценки "плана Мореля" кардинально разошлись. В Киеве этот документ воспринимают не иначе как ультиматум. Как отметила в беседе с DW аналитик киевского центра "Демократические инициативы" Мария Золкина, западные партнеры склоняют Киев к компромиссу в вопросе выборов в Донбассе, пользуясь рычагом экономической и политической зависимости от западной помощи.

 

По ее словам, согласие Киева де-факто не только будет означать признание субъектности "квазиобразований ДНР и ЛНР", но и вынудит власти "воскресить" закон об особом статусе Донбасса. "Мы будем обязанными экономически и финансовые эти территории удерживать, но административно и политически иметь никакого влияния на то, что там происходит", - пояснила Золкина.

 

Эндрю Уилсон из Европейского совета по внешней политике назвал предложения Мореля "катастрофическим" и предложил "выбросить их на свалку". "Если бы предложение Украине заключалось в замораживании конфликта, как она того желает, в этом был бы смысл - нечто вроде приднестровского сценария. Но Россия давит в другом направлении, пытаясь "чеченизировать" эту проблему", - отметил Уилсон, поясняя, что формальное сохранение Донбасса в составе Украины позволяет Москве дестабилизировать всю страну. Позицию ЕС, который, по оценкам Уилсона, стремится к снятию санкций и привлечению Москвы к разрешению кризиса в Сирии, аналитик считает "недальновидной".

 

Прямой канал Вашингтон-Москва?

 

Впрочем, "план Мореля", судя по всему, трудно назвать сугубо европейским. По данным DW из дипломатических источников в Париже, компромиссные предложения в общих чертах были выработаны в конце июля Викторией Нуланд и статс-секретарем МИД РФ Григорием Карасиным, а довести их до ума поручили Морелю. Когда же пакет предложений был предварительно согласован, президент Франции Франсуа Олланд предложил организовать встречу лидеров стран "нормандской четверки" в Париже в октябре и допустил отмену санкций против РФ в случае прогресса в мирном урегулировании.

По мнению парижского эксперта по вопросам безопасности Матье Булега, Украина сегодня просто не способна ответить "нормандской четверке" отказом. "Ей следует идти на компромисс, украинцы об этом знают, но проблема в том, что они этого не хотят делать", - говорит Булег.

 

В последнее время появились более серьезные проблемы, отмечает эксперт. Это прежде всего ситуация в Сирии, борьба с ИГ и миграционный кризис в Европе. И Западу, по его словам, хотелось бы привлечь к их решению Россию.

 

По мнению опрошенных DW экспертов, Киеву будет трудно принять "план Мореля", таящий в себе множество имиджевых и электоральных угроз власти. Поэтому придется всерьез взяться за децентрализацию и другие непростые конституционные реформы с "взрывным потенциалом". Каждое такое голосование в Раде обещает быть серьезным вызовом, если учесть, что первый вотум за конституционные изменения завершился схватками у парламента и гибелью трех бойцов Нацгвардии.

 

 

 

Похоже на то,что европейцы уже устали от Украины, да и свои проблемы начались-с беженцами напряги!

А DW фактически является официальным изданием Берлина...

[Post]

  В 28.09.2015 в 07:50, WereWolf сказал:

Зачем так жестоко? Заповедник гоблинов тоже имеет место быть, просто Украина в ближайшее время ещё "усохнет", и крепко!

Что же тут жестокого? Сколько лет не было никакой Украины и ничего, никто не умер. А тут 20 лет поскакали и уже за ними целую страну нужно закрепить!!! Страны, как люди, рождаются в муках...

[ndmitry]

  В 28.09.2015 в 08:27, Post сказал:

Что же тут жестокого? Сколько лет не было никакой Украины и ничего, никто не умер. А тут 20 лет поскакали и уже за ними целую страну нужно закрепить!!! Страны, как люди, рождаются в муках...

Не не не... Пусть будет... Эдыная и недэлымая... Только оооочень мааааленькая... ;) Изменено 28 сентября, 2015 пользователем ndmitry