Украина после майдана

[Зевака]

это просто те деньги, которые раньше в ручном режиме распределялись по нужным конкретным лицам регионам, а сейчас автоматически остаются там, где были заработаны.

Не понял. Как раньше распределялись? По конкретным лицам? Вы ничего не путаете?

[guron]

Если бы не риторика ваших власть предержащих искренне порадовался бы

Дак кого Вы слушаете - политик - хуже проститутки - не я придумал,просто проститутка честней,с этим я согласен. Пример ваш Жирик, ну что его слушать та,а :D

[Зевака]

Львов сам всегда себя окупал.

 

ТО есть из Центра во Львовскую область деньги не идут по разным программам?

[PPE]

Дак кого Вы слушаете - политик - хуже проститутки - не я придумал,просто проститутка честней,с этим я согласен. Пример ваш Жирик, ну что его слушать та,а :D

Что бы не говорили, но политики озвучивают мнение населения и как ни как они лицо страны.

[Зевака]

Укры, я рад за Вас, что всё у Вас налаживается. Только поверю в Ваши слова, когда реально население Украины будет жить в достатке, а не как сейчас в нищете. Украина - самая бедная страна в Европе.

[Neinsager]

Практика уже почти год как работает, я же сказал: местные бюджеты увеличились до 40-50% (конкретно Львов - 40%)

А вас не затруднить написать (ну или дать ссылку, если есть) реальный расклад по налогам до и после? В духе — «раньше были местные налоги такие-то, а остальное уходило в госбюджет, а теперь местные налоги вот эдакие, а из собираемых в центр теперь автоматически в бюджет региона отчисляется столько-то». Ну и цифры к этому.

[Jour]

Не понял. Как раньше распределялись? По конкретным лицам? Вы ничего не путаете?

Сорри, я все выше объяснил на предыдущих 2 страницах, не хочется повторяться :)

 

 

ТО есть из Центра во Львовскую область деньги не идут по разным программам?

Идут, но разные программы есть и в Одессе, и в Днепропетровске, и в Харькове, и в Полтаве, и в Виннице - везде, в общем. Это не ущемление кого-то в пользу Львова. И никогда такого не было, чтобы Львов жил за чей-то счет, это миф придуманный и раздутый в политических целях.

[JBN]

Дак кого Вы слушаете - политик - хуже проститутки - не я придумал,просто проститутка честней,с этим я согласен. Пример ваш Жирик, ну что его слушать та,а :D

Сформулируйте пожалуйста тезисно свое отношение к находившимся сейчас у власти президенте и правительстве. Скажите что вас не устраивает в плане внешней и самое главное внутренней политики Украины, и какие фигуры украинской политики вам наиболее симпатичны? Какими вы видите отношения с РФ и ЕС в будущем? Каков, по вашему мнению, путь решения конфликта на Донбассе?

[Ta.]

Jour, спасибо, что вы адекватно можете рассказать о своем городе. Хоть и пафосно, но вам хочется верить.

[Ta.]

JBN, хорошие вопросы, но "потянет" ли их guron? Сильно сомневаюсь... Лучше их перенаправить Jour'у (мне так кажется).

[ayoe]

В 2013 во Львове было 2 млн туристов, в 2014 1.7 млн, в этом году рассчитывают снова на 2 млн. Так что не сильно упал. И русских туристов, кстати, очень много - московский акцент слышу везде :) Но наверняка меньеш, чем раньше было, конечно. Зато внутренний туризм пошел в рост - тут как говорится не было бы счастья, да несчастье помогло. Народ обеднел, заграница теперь недоступна, вот и ездят по стране :) Львов - очень популярное направление внутреннего туризма. Недалеко, недорого ("средний чек" украинского туриста во Львове - 200 евро за 3 дня), нет культурного барьера.

Скорее всего внешний туризм упал, а внутренний вырос.

[Jour]

А вас не затруднить написать (ну или дать ссылку, если есть) реальный расклад по налогам до и после? В духе — «раньше были местные налоги такие-то, а остальное уходило в госбюджет, а теперь местные налоги вот эдакие, а из собираемых в центр теперь автоматически в бюджет региона отчисляется столько-то». Ну и цифры к этому.

К сожалению, единого анализа всей реформы в одном месте пока не было. Я думаю, появится в начале года, когда подобьют итоги 2015. Но есть разрозненные новости из разных областей. Например, Днепропетровск: http://economics.lb.ua/finances/2015/06/25/309311_byudzhetnaya_detsentralizatsiya.html

 

Также небольшая статья на "Левом берегу" про восток и юг страны (Днепропетровск, Северодонецк, Николаев): http://blogs.lb.ua/valentyna_kuzik/315105_finansovaya_detsentralizatsiya_pervie.html

 

Бюджет Львова: http://zik.ua/ua/news/2015/01/19/lviv_maie_byudzhet_na_2015_rik_557054

"Як зазначив директор департаменту фінансової політики ЛМР Олег Іщук, цьогоріч фінансовий ресурс міста зростає на 43%. З його слів, сам бюджет Львова збалансований, а також унікальний, відповідно зі всіма змінами бюджетного кодексу."

Трансферты - это то, что продолжает финансироваться из госбюджета - учителя, врачи и т.д., это во всех регионах так.

 

Ну и еще много таких разрозненных новостей. Есть еще общий информационный правительственный ресурс по децентрализации: http://decentralization.gov.ua

Там и новости о том, тчо уже сделано, и объяснение того, что будет сделано. Вот здесь понятней всего объяснено: http://decentralization.gov.ua/infographics/item/id/10

[ayoe]

Вот и не правда ваша(шутка) - в этом году стало модно поехать во Львов.Но лучше и с цифрами конечно специалист почитайте - http://biz.liga.net/all/reklama-marketing/stati/3093136-turisticheskye-voyny-kak-kiev-odessa-i-lvov-podelyat-turistov.htm Лига -бизнес серьезный источник.

В своем сообщение, я прежде всего вел речь о внешних туристах, что очевидно хотя бы по этой фразе: поток туристов серьезно упал из-за нестабильной политической обстановки в стране.

[JBN]

JBN, хорошие вопросы, но "потянет" ли их guron? Сильно сомневаюсь... Лучше их перенаправить Jour'у (мне так кажется).

Хорошо.

Jour

Сформулируйте пожалуйста тезисно свое отношение к находившимся сейчас у власти президенте и правительстве. Скажите что вас не устраивает в плане внешней и самое главное внутренней политики Украины, и какие фигуры украинской политики вам наиболее симпатичны? Какими вы видите отношения с РФ и ЕС в будущем? Каков, по вашему мнению, путь решения конфликта на Донбассе?

[Gennadiy25]

Ага и поэтому в Днепре делают капитальные ремонты улиц да каких и в таком объеме и это во время того -как у нас все "рухнуло" :D да ,да,да - цифры и объемы - http://34.ua/news/view/61079--vo-skolyko-obojdetsya-remont-ul-rabochej-v-dnepropetrovske/

и 1 октября закончать :D а и это не один пример,писал ведь что дороги ремонтируют,но очевидно не обратили внимание - да ремонтируют и много.

 

Не исключено, что и в Днепропетровске прибыло. А в десятках "Мухосрансков" что? Правильно, убыло

 

Что говорят водители о дорогах Днепропетровщины

 

Один город, даже несколько - не показатель.

В моем городе практически все дороги с активным движением отремонтировали полностью (новый асфальт). Идет масштабная реконструкция с целью расширения дорог, вон и сейчас за окном грохочут, переделывают улицу Советскую/Звездную и подъезды к ней. Хотя там "санкции", "изоляция" вроде бы... Денег выделено раза в полтора-два больше, чем в Днепропетровске, хотя и город в разы меньше. Но вряд ли стоит исходя из этого делать какие-то выводы.

[Neinsager]

Вот здесь понятней всего объяснено: http://decentralizat...hics/item/id/10

Уровень подачи по указанной ссылке — боюсь, что не войду в рамки обсценной лексики, если возьмусь комментировать. Но с одной из картинок можно поработать — там указаны проектные цифры «расщепления» ныне общегосударственных налогов... Будет время — сравню.

Еще вот что скажите, если знаете — с НДС что планируется?

[Зевака]

СБУ возбудила дело против Анатолия Вассермана.

 

Вассерман неоднократно высказывал свое отношение к современной ситуации на Украине и ее исторической связи с Россией. В июле 2015 года журналист в своей программе «Открытым текстом» на РЕН ТВ заявил: «Украина уже год состоит если не в браке, то во вполне интимных отношениях с Америкой. И беспрекословно выполняет указания господина». В октябре 2014-го публицист рассказал Russia Today, что большинство украинцев, по его мнению, являются русскими. «Поблагодарю Барака Хусейна Обаму за государственный переворот в Киеве», — добавил Вассерман.

 

P.S. Укры продолжают удивлять своей неадекватностью.

[Soyka]

Меня удивляет, почему каждый украинец пытается доказать россиянам, что жизнь в Украине после Майдана налаживается, прогрессирует и вообще всё оптимистично: реформы идут, экономика поднимается в гору, армия укрепляется и побеждает, власть избавляется от коррупционеров, милиция перестаёт брать взятки, пенсии увеличиваются, торгово-экономические отношения с Западом ширятся и крепятся...И в то же время верят, что Россия не сегодня-завтра развалится, ведь у неё ничего нет кроме нефти, а нефть обесценилась, люди доедают рыбную требуху, потому что ежей всех выловили. Остатки российской армии вывозят в Бурятию в цинковых гробах, кругом нищета и разруха, Сибыру требует федерализации и отделения и прочее и прочее..... Почему такому бреду верят, но при этом обижаются, что россияне не верят в рассказы про благополучие и процветание нью-Украины?

[Var]

Дак кого Вы слушаете - политик - хуже проститутки - не я придумал,просто проститутка честней,с этим я согласен. Пример ваш Жирик, ну что его слушать та,а :D

Это не относится к вашему высказыванию, просто зацепил первое попавшееся. Вы генерируете очень большое количество страниц.

Просто хотелось спросить: Днепропетровск считается столицей Коломойского? Он как то спонсирует свою столицу?

Просто слышал, на уровне "трепа ни о чем".

Что то меня улыбнуло, но лень перерывать весь флуд, потом может.

[Gennadiy25]

Убыло только маневра у правительства. Объясняю на самых простых цифрах.

 

Как было:

Регион1 реально заработал 100 гривен.

Регион2 реально заработал 50 гривен.

У региона1 забрали в Киев 90 гривен, у региона2 забрали 40 гривен.

 

Регион1 тратит 50 гривен.

Регион2 тратит 40 гривен.

 

Региону1 вернули обратно 40 гривен (из забранных 90)

Региону2 вернули обратно 30 гривен (из забранных 40)

 

В итоге получается, что регион1 является донором и получает обратно существенно меньше, чем заработал. А регион2, который просто себя окупает, становится необоснованно дефицитным. Разница же шла туда, куда хотело киевское правительство - в лояльные регионы, на какие-то предвыборные проекты, просто разворовывалась. Могло и вернуться, но только если "повезет".

 

Как стало:

 

Регион1 реально заработал 100 гривен

Регион2 реально заработал 50 гривен

У региона1 забрали в Киев 20 гривен, у региона2 забрали 10 гривен

 

Итого собственных ресурсов у регионов осталось:

Регион1 - 90 гривен

Регион2 - 40 гривен

 

Регион1 тратит 50 гривен

Регион2 тратит 40 гривен

 

В итоге у региона1 есть ресурсы на поддержание жизни и на развитие, а регион2 может сам себя окупать и его задача - привлекать инвесторов, чтобы увеличить доходы и получить возможность на развитие. Ну, или просить дотацию у правительства - ресурсы у него все еще остались. И это только первый этап.

 

Конечно это все сильно упрощено, областей гораздо больше, есть всякие межбюджетные трансферы, куча разных систем и так далее. Но по сути как-то так. Стало меньше микроменеджмента на киевском уровне.

 

Да зачем так-то? Здесь же не первоклассники сидят.

 

Да, скорее всего, децентрализация - дело хорошее. Но в целом пример Львова-Киева-Днепропетровска-Одессы некорректен для выводов о том, "как живется в Украине".

В Украине с четыреста городов, не говоря о поселках и селах. Вот в основной массе этих городов и плохо сейчас.

И, если в общем, к примеру, в государстве экспорт-импорт упал под 40%, то "где-то" просто архиплохо.

 

Кстати, в двухтысячные, насколько помню, учителя в школе получали побольше, чем в моей Макеевке... Так что, и тогда, и сейчас получше. Ну а в целом, поверится, что в том же Львове отличная жизнь, когда у нас пропадут гастарбайтеры с Западной Украины и проявятся в том же Львове...

[Зевака]

Меня удивляет, почему каждый украинец пытается доказать россиянам, что жизнь в Украине после Майдана налаживается, прогрессирует и вообще всё оптимистично: реформы идут, экономика поднимается в гору, армия укрепляется и побеждает, власть избавляется от коррупционеров, милиция перестаёт брать взятки, пенсии увеличиваются, торгово-экономические отношения с Западом ширятся и крепятся...И в то же время верят, что Россия не сегодня-завтра развалится, ведь у неё ничего нет кроме нефти, а нефть обесценилась, люди доедают рыбную требуху, потому что ежей всех выловили. Остатки российской армии вывозят в Бурятию в цинковых гробах, кругом нищета и разруха, Сибыру требует федерализации и отделения и прочее и прочее..... Почему такому бреду верят, но при этом обижаются, что россияне не верят в рассказы про благополучие и процветание нью-Украины?

А потому, что сейчас уже работает понятие - свой-чужой.

 

Здесь уже писали форумчане, которые со своими родственниками созваниваются и на вопрос как там у них, те с сарказмом отвечают "А у нас всё хорошо, даже лучше стало!" Однако, когда конкретные вопросы задают им - всё не так радужно.

[JBN]

Ну ладно, в целом понятно, может людям подумать нужно, может позже ответят... пойду ка я коньяку выпью. :)

[VaH]

Jour

у меня сложилось впечатление, что ты работаешь в IT, а точнее программистом, они повалили стадом в Львов и радуются, у них все ОК. Если это так, прокомментируй последние наезды СБУ на аутсорсеров в Днепропетровске, и уход крупных контор в Польшу. Перспективно?

[Jour]

Скорее всего внешний туризм упал, а внутренний вырос.

Ну тут надо смотреть статистику, думаю, в конце года опять же будет. Но поляков в этом году тоже особенно много. Правда, вряд ли их можно назвать туристами, они просто из-за дешевизны сюда на закупы едут :) Почему-то очень любят конфеты krówka - "коровка", с полок просто сметают))

 

Хорошо.

Jour

Сформулируйте пожалуйста тезисно свое отношение к находившимся сейчас у власти президенте и правительстве. Скажите что вас не устраивает в плане внешней и самое главное внутренней политики Украины, и какие фигуры украинской политики вам наиболее симпатичны? Какими вы видите отношения с РФ и ЕС в будущем? Каков, по вашему мнению, путь решения конфликта на Донбассе?

 

Президент - лучший в истории современной Украины. К сожалению, не потому, что святой, а потому что остальные еще хуже. Его мастерская договороспособность идет как на пользу стране, так и во вред. Он хороший дипломат, но к сожалению не склонен "посадить трех друзей", как завещал реформатор Ли Куан Ю, и предпочитает поступательное развитие без резких шагов в согласии со всеми участниками политического процесса, даже отвратительными мудаками (извините, по-другому назвать не могу) вроде Кивалова, Довгого и прочей шушары. С другой стороны, его можно переубедить и в некоторых случаях он способен на достаточно радикальные шаги. Проблема в том, что в некоторых сферах есть кому переубеждать, а в некоторых - нет. Я верю в его желание проводить реформы, но не верю в правильность его подхода.

 

Правительство - в целом, хорошее, по премьеру и отдельным министрам есть вопросы, местами большие. Премьер очевидно хочет сидеть одной задницей на всех стульях, поэтому с одной стороны есть действительно полезные шаги для страны, с другой же - очевидное подыгрывание олигархам, причем всем подряд, а не какому-то одному. Опытный бюрократ, но точно не реформатор. Реформы - это изменение подхода к какой-либо отрасли коренным образом, а не игра с циферками - тут плюсуем, там минусуем и получаем эффект. Это неправильный подход.

 

Министры: Яресько, Абромавичюс, Розенко, Пивоварский, Климкин и Полторак - однозначные молодцы. Внешние конкретные результаты их работы я бы ожидал где-то через полгода, но я знаю внутреннюю кухню Кабмина (в некотором роде приближен к правительству, хотя сейчас многие приближены - социальные лифты заработали наконец), и знаю, какие титанические изменения происходят, которые пока не видны обывателю. И, к сожалению, часть усилий работает просто на выхлоп из-за парламента - там типично украинская история "на одного хохла два гетьмана". Часть бьет себя пяткой в грудь, все хотят стать "главными реформаторами", часть реально саботирует реформы, часть просто пришла "решать вопросы". В результате то, что должно делаться неделями, делается месяцами. Но хотя бы делается, и то хлеб.

По остальным министрам есть очень большие вопросы, а также по генпрокуратуре и СБУ. Из "варягов" пока точно не оправдал доверия только Квиташвили - министр здравоохранения. То ли утонул, то ли сам встроился в систему, но реформа здравоохранения просто буксует и практически ничего сделано не было за это время.

 

По внешней политике:

- узконаправленность: помимо Европы и США есть еще ЮВ Азия, Япония, Китай, Латинская Америка и по-моему им уделяется недостаточно внимания

- недостаточная работа по внедрению безвизового режима с ЕС: мы могли получить его уже в этом году, в результате получим во второй половине 2016; это действительно серьезное подспорье для страны и нужно далеко не только для туризма, как принято считать

 

По внутренней политике претензий больше:

- борьба с коррупцией - слишком низкие темпы, непринятие радикальных шагов

- медленная работа в отрасли e-gov

- отсутствие реформы госслужбы - в стране толпы бесполезных чиновников, которые затягивают все процессы и забирают огромную долю бюджета

- парламентский цирк, сами все видите

Ну и в целом недостаточные темпы проведения реформ. Это самое главное. Все остальное уже производные.

 

Симпатичные мне фигуры украинской политики:

Петр Порошенко

Михеил Саакашвили

Яника Мерило (занимается электронным правительством) и ее команда

Макс Нефьодов (зам. министра экономики)

Вышеперечисленные министры

Анна Гопко (депутат)

Олег Березюк, Оксана Сыроид (депутаты от фракции Самопомич Андрея Садового)

Мустафа Найем

Денис Бигус (антикоррупционный активист, журналист, автор программы "Наші гроші")

Эка Згуладзе (зам. министра внутренних дел, проводит реформу полиции)

Валерия Гонтареа (глава НБУ)

Роман Хмиль (зам. министра инфраструктуры, бывший IT-шник)

 

И еще очень-очень многие, всех не упомню :) Главный плюс обновленной украинской власти - это то, что там оказалось очень много людей, которых в политике раньше не было и которые работали честно в своих отраслях, а сейчас решили помочь стране. Особенно много айтишников. И они все очень близко, с каждым не сложно пообщаться лично любому человеку.

 

По отношениям РФ с ЕС

Дружба, совместные проекты и зона свободной торговли от Лиссабона до Владивостока, включающая и Киев, и Минск :) Но это в далеком будущем. Ближайшее будущее я спрогнозировать вряд ли смогу.

 

По конфликту на Донбассе

Минские договоренности, возвращение границы и всех территорий под украинский контроль, восстановление того, что можно восстановить и те же полномочия, что есть у других регионов нашей страны. Но все это не раньше, чем в Украине появятся устойчивые положительные результаты реформ - поднимется уровень жизни, уменьшится коррупция и т.д. Только после этого. Но это мое желание. Как оно будет на самом деле - не знаю.

[Зевака]

Но все это не раньше, чем в Украине появятся устойчивые положительные результаты реформ - поднимется уровень жизни, уменьшится коррупция и т.д. Только после этого. Но это мое желание. Как оно будет на самом деле - не знаю.

Это не только Ваше желание. Люди хотят жить лучше - это естественное желание людей.

 

Достаток народа - вот главный показатель. Порошенко лучший президент ? Не рано ли сделали выводы, если сами не знаете как будет на самом деле? Красивые слова часто не совпадают с реальностью.