Украина после майдана

[JBN]

Эдак мы договоримся, что можно просто подождать. С чем я категорически не согласен! Только пониженная калорийность рациона и температура в зданиях (голод и холод)!!!

Безусловно, но с организацией этих сопутсвующих факторов, их правители сами замечательно справляются.

[GSMmaster]

Германия отсталая страна и живут "бедные" немцы без отопления,а зачем им дома отапливать,не не надо

 

Смейтесь, смейтесь... Приехал я в Краков и с удивлением обнаружил, что поляки газом не топят, ибо дорого. А котлы у них на пеллетах.

[Post]

:D Так пакет о либерализации газового рынка,только поступил в парламент, я же писал,почитайте ,если интересно.И приводил пример,как это происходило в Европе. Потребитель - из одной трубы(низкого давления :D ) то есть,той что к домам подходит,будет выбирать поставщика сам.А названия появяться и не сомневайтесь - бизнес это.Вот что такое 3 энергопакет понимаешли. :D

То есть на ул. В. И. Ленина С.А. Бандеры дом №14 снабжается газом от "Честноукргаз", а дом №16 от "Укрчестногаз" и т.д.?

Таким образом по ул. С.А. Бандеры идут 30 труб разных поставщиков? А если в доме 22 14 квартир хотят газ от "Честноукргаз", 12 квартир от "Укрчестногаз"?

[JBN]

Украина цэ Европа - шо не знали :D Ну а если серьезно - мне очень жаль,что Вы не можете разобраться, во вроде бы простых вещах,ну или не хотите.Ну тут, как говориться - кто на что учился.Да Вам это очевидно и не надо.Ну а я и другие жители Украины,когда пакет законов примут,в течении 2- 3 лет будем иметь возможность покупать газ у различных поставщиков.И мне это нравиться.

Если серьезно, то через три года, Германия станет газовым хабом Европы, к чему она собственно и стремилась вставляя палки в колеса Южного потока. И покупать газ вы будите у нее, она у нас, а вы у нее. Лично мне это тоже очень нравиться, договаривайтесь с Германией, и не платите тоже Германии, пока сможите.

[GSMmaster]

Нееее, все из одной трубы. А потребитель выбирает, кому платить :)

[Post]

Кстати, по поводу температуры в квартирах. В принципе, 16 градусов нормально. У меня, когда очень холодно на улице, 15 гр. в квартире. И ничего, нормально. Привыкли уже. Т.к. дом экспериментальный (их 6 штук в Москве и у всех такая трабла), была неправильно проработана система отопления и вот... такая беда. Но мы привыкли уже и не замечаем. Так что 16 гр это еще не страшно

Одна проблема. Вас топят на +18, а в экспериментальном доме +16. А их будут топить на +16, а в экспериментальном доме будет +14.

[mojjevel]

То есть на ул. В. И. Ленина С.А. Бандеры дом №14 снабжается газом от "Честноукргаз", а дом №16 от "Укрчестногаз" и т.д.?

Таким образом по ул. С.А. Бандеры идут 30 труб разных поставщиков? А если в доме 22 14 квартир хотят газ от "Честноукргаз", 12 квартир от "Укрчестногаз"?

И в итоге всеравно ГАЗПРОМ))))))))

[Post]

Нееее, все из одной трубы. А потребитель выбирает, кому платить :)

Ну и в чем конкуренция? За счет чего будут снижаться цены?

[mojjevel]

Ну и в чем конкуренция? За счет чего будут снижаться цены?

Там у них такая фигня есть,столкнулся,когда в был в германии на обучении на Виссмане.Там типа управляющаяя компания выбирает поставщика.И борьба идет в основном не за бабло,а за качество предоставляемых услуг.Когда мы задали вопрос ,как быть,если в системме давление не стабильно,а то и ваще могут отлючить,нам ответили,смените поставщика газа.Как это делается в физике,я незнаю))))

[Soyka]

народ это народ, он будет и дальше терпеть, пока не будет создана другая сила, которая этим недоводьством воспользуеться. Потому, по большому счету, понять основную часть украинского общества очень не сложно.

Понравилось сегодня у Щаранского: "На Украине есть пророссийски настроенное население.

Есть прозападно настроенное население.

А вот проукраински настроенного населения нет."

Очень верно подмечено. В Украине что-то изменится только тогда, когда в головах граждан произойдёт переворот, и они перестанут свою страну цеплять к какому-либо буксиру в нагрузку: ЕС ли, России ли. А возьмут курс на самостоятельное существование, управление, обеспечение. А пока только инфантилизм и готовность подороже продаться хоть кому - кто больше даст - Украина демонстрировала за все годы своей "незалежности".

[JBN]

Ну и в чем конкуренция? За счет чего будут снижаться цены?

А кто то сказал что те цены снижаться будут? Вовсе нет, просто появиться бещальтернативный источник закупок газа, это Германия, потому как ГТС Украины, приказывает долго жить, а иных путей поставок газа в Европу, кроме северного потока, в природе нету, таким образом 1000 летний рейх, укрепит свое влияние над европейскми сотелитами, ну и нам в целом от этого никакого вреда, потому как в конечном счете производитель то мы, а транзитер они. Конечно денюжек перепадет меньше, чем если бы нас пустили в недра Европейской ГТС и допустили к распределению газа на рознечном рынке ЕС... ну тут уж ничего не поделать.

[Post]

Там у них такая фигня есть,столкнулся,когда в был в германии на обучении на Виссмане.Там типа управляющаяя компания выбирает поставщика.И борьба идет в основном не за бабло,а за качество предоставляемых услуг.Когда мы задали вопрос ,как быть,если в системме давление не стабильно,а то и ваще могут отлючить,нам ответили,смените поставщика газа.Как это делается в физике,я незнаю))))

Допустим. Давление регулируется на ГРП, их строят поставщики. Меняем поставщика - он строит новую ГРП? По определению такая форма не может быть дешевой. Сейчас есть работающая система централизованного теплоснабжения - пустить туда guron'а с компанией - полная ж... А по другому - котельная заключит договор и будет гурон кушать, что дадут - никакой разницы, кроме цены - станет дороже

[Post]

А кто то сказал что те цены снижаться будут?

guron.

 

[guron]

Хм... вы считайте что мотивация украинского народа кому то непоятна? Вовсе нет, она предельно ясна. В определенный момент времени социальная напряженность в обществе достигла определенной точки, этим воспользовались определенные силы, которые рассказали вам о том что едминственный способ, если не резкого улучшения материального и социального положения в обществе, то хотя бы некоторой перспективы этого улудшения являеться интеграция и такую структуру, как ЕС и принятие неких Европейских ценностей и некого европейского выбора. Ну а РФ это соответвенно внешний антипод, который тянет вас в тресину. Вот и собственно вся ваша мотивация. Нам в 90 расскзывали то же самое, о светлом западе, и проклятом советском прошлом. Одна беда, оказалось что вас кинули. И теперь ничего не осталось кроме разочарования, от одного берега отплыли, а на другом вас никто не ждал. Понимание этого приходит, но народ это народ, он будет и дальше терпеть, пока не будет создана другая сила, которая этим недоводьством воспользуеться. Потому, по большому счету, понять основную часть украинского общества очень не сложно. А дальше только время, великий порыв схлынул, только пена осталось, все своим чередом.

Большое спасибо,что пишите о том что думаете.Без агрессии,как многие.Давайте я Вам постараюсь написать, что я думаю.В том ,как вы живете и за антиподов,писать не буду.Напишу только о том что мотивировало у нас людей.По тому что Ваша оценка не верна.События у нас ,за 24 года напоминали - бег на месте.Вместо кардинальных реформ и изменений,которые после 90 проводили наши соседи на Западе,люди оказавшиеся при власти боялись ее потерять и по этому на них не решились.Социализм закончился с его законами,а капитализм цивилизованный и прагматичный не наступил.Началась эпоха - дикого капитализма с его законами.Появилось очень небольшое число очень богатых людей.Они своими деньгами по началу покупали политиков,а потом сами стали их создавать,при этом принимались законы под них.Народ жил плохо,хотя искусственно уровень контролировался.Монополизации по отраслям еще не произошло,существовал ,как бы договором - между основной массой населения и верхом пирамиды - вы нам жить даете,мы не обращаем внимание,как вы обогащаетесь.И тогда еще в судах платили, только за решение когда ты не "прав".Все изменилось к 2005 году.Была нарушена формула ,о которой я написал выше.Началась монополизация.Тогда народ и вышел на первый майдан.С 2006 года мы стали жить намного лучше,правда это и совпало с общим трендом во всем мире.Хотя наступило разочарование,по тому что реальных реформ не было и это факт.Но принцип,по которому мы жили, восстановился.Так продолжалось до 2009 года,начался мировой кризис.И мы все попали.К власти на популизме пришли те из за которых начался 1 майдан.Гайки начали закручивать почти сразу.Но они стали умней,провели большинство и через принятие нужных для них законов - просто начали грабить страну и нас в наглую - по закону.Монополизация отраслей - кто не с нами, тот против нас.и в судах приходилось теперь платить и за принятия решений,даже если ты прав.

Уровень - анекдот тех времен -в Донецке на остановке останавливается джип - выходит водитель и говорит людям - у кого донецкая прописка - набираю людей, начальниками районных налоговых в Полтаве - надо 3 человека,кто готов садитесь. Это анекдот,но не на пустом месте.И вот когда уже реально все начали понимать,что еще чуть чуть и все ,они потеряют и то малое что у них осталось,начался откат,но на словах - это ассоциация с ЕС. Она подразумевала изменение законодательства по образу как в ЕС.Как живут в ЕС - нормально,все знают.Это именно благодаря нормальным принципам и законам.Мы все думали ,что с принятием их наша жизнь измениться.И когда это не произошло,причем внезапно для всех нас и начался протест,а после глупых и тупых действий власти и перешедший во второй майдан.

Вот наша мотивация - жить по нормальным законам ,в своей стране.Сейчас происходить огромный саботаж на всех уровнях,у тех кто при кормушке - жизнь рушиться,реально рушиться.По этому так и медленно.Но все ,реально все меняется.А все всплески насилия ,которые вы видите -это не согласие народа о скорости изменений.Мы очень дорого за это платим.Все.Вот такая мотивация.И нет иллюзий - мы завтра будем жить ,как в Швейцарии.Я оптимист и прагматик.То что я вижу,слышу и чувствую,подтверждает мой оптимизм.

[ar_rn2001]

Допустим. Давление регулируется на ГРП, их строят поставщики. Меняем поставщика - он строит новую ГРП?

До приходя "демократической власти" поставщики газа обеспечивали его наличие в трубах; а транспортировку газа потребителю обеспечивали "Облгазы"/"Горгазы". Итоговая стоимость складывалась из стоимости самого газа+услуг распределительных сетей.

Сейчас все примерно также и осталось. Поэтому "альтернатива" в поставщиках - весьма условна. Внутренние добывающие компании стараются не допустить снижения стоимости на газ, добытый внутри страны и продают его по стоимости "внешних" поставщиков.

[mojjevel]

Допустим. Давление регулируется на ГРП, их строят поставщики. Меняем поставщика - он строит новую ГРП? По определению такая форма не может быть дешевой. Сейчас есть работающая система централизованного теплоснабжения - пустить туда guron'а с компанией - полная ж... А по другому - котельная заключит договор и будет гурон кушать, что дадут - никакой разницы, кроме цены - станет дороже

Я думаю,что инженерные сети как раз таки принадлежат городу,а вот обслуживает их нанятая компания,вот ее то наверное и меняют при необходимости.Там эта схема работает,как? ХЗ.Честно говоря до сегодняшнего дня не интересовался)))

[Post]

До приходя "демократической власти" поставщики газа обеспечивали его наличие в трубах; а транспортировку газа потребителю обеспечивали "Облгазы"/"Горгазы". Итоговая стоимость складывалась из стоимости самого газа+услуг распределительных сетей.

Сейчас все примерно также и осталось. Поэтому "альтернатива" в поставщиках - весьма условна. Внутренние добывающие компании стараются не допустить снижения стоимости на газ, добытый внутри страны и продают его по стоимости "внешних" поставщиков.

Это я писал в ответ mojjevel. Он приводил пример из Германии.

 

Ежу понятно, что если на одной трубе с одним и тем же газом сидят пять поставщиков, то цена у них будет одинаковая.

[mojjevel]

Это я писал в ответ mojjevel. Он приводил пример из Германии.

 

Ежу понятно, что если на одной трубе с одним и тем же газом сидят пять поставщиков, то цена у них будет одинаковая.

Яж по цене вродебы и не сопротивлялся)))Вопрос стоит в качестве услуги,цена понятно,что будет одинакова у всех.

[Post]

Яж по цене вродебы и не сопротивлялся)))Вопрос стоит в качестве услуги,цена понятно,что будет одинакова у всех.

Та я не спорю! Это я человеку пояснял свою мысль.

[JBN]

Вот наша мотивация - жить по нормальным законам ,в своей стране.Сейчас происходить огромный саботаж на всех уровнях,у тех кто при кормушке - жизнь рушиться,реально рушиться.По этому так и медленно.Но все ,реально все меняется.А все всплески насилия ,которые вы видите -это не согласие народа о скорости изменений.Мы очень дорого за это платим.Все.Вот такая мотивация.И нет иллюзий - мы завтра будем жить ,как в Швейцарии.Я оптимист и прагматик.То что я вижу,слышу и чувствую,подтверждает мой оптимизм.

Ну, оптимизм это конечно хорошо, но увы, пошли вы куда то совсем нитуда. Знаете, там, куда вы идете, мы уже были, потому в самом начале пытались обьяснить вам, что это безумие, что вы разрушите свою страну, ввергните ее в полную нищиту и упадок. Но ведь нет, вы пошли за теми, кто красиво воспльзовался социальным недовольством и развел вас на мизинце, а нас помниться назвали рабами Путина... и что то там с гилякой еще было... Теперь вы пожинаете и будите еще долго пожинать плоды своих действий, или если хотите бездействий. Ну а что до нас... у нас было много нефти, газа и воли у некой группы людй, убравшей ЕБН, мы выгребли, что до вас не знаю, но то что сделали вы со своей страной мы расхлебывать точно не станем, хватит, всю дорогу всяким братушкам помогали.

[ar_rn2001]

Яж по цене вродебы и не сопротивлялся)))Вопрос стоит в качестве услуги,цена понятно,что будет одинакова у всех.

а каким образом можно изменить качество услуги, если вся распределительная сеть находится в монопольных руках "Горгаза"? Отдать участки сетей какой-либо частной компании невозможно по действующему законодательству; да и опасно это делать - с газом шутки плохи.

Все что делают частные компании, за которыми стоят лица из телевизора, это "арендуют" эти сети для транспортировки газа потребителю. Говоря простым языком - строят схемы, где можно "заработать". Человек "с улицы" такие схемы не построит - все под контролем власть имущих.

В Харькове, например, "доставкой" газа занимается контора из холдинга Авакова. Сделали это очень просто - забрали услуги поставки газа у Горгаза, оставив ему право заниматься обслуживанием оборудования.

Встает простой вопрос - где борьба с коррупцией, детенизацией экономики и т.п.?

[guron]

Яж по цене вродебы и не сопротивлялся)))Вопрос стоит в качестве услуги,цена понятно,что будет одинакова у всех.

Я так и писал -

Пробую - Газ это товар.До этого у нас был монопольный поставщик,нас - потребителей.а не страну.Теперь возможно,по чему возможно - по тому что еще не приняли,появиться несколько.Как во всех нормальных странах.Возможно цена и будет не значительной отличаться,но будут другие "приятности".На понимание - как с мобильной связью.Главное для меня ,как потребителя - пропадет монополия.

[guron]

а каким образом можно изменить качество услуги, если вся распределительная сеть находится в монопольных руках "Горгаза"? Отдать участки сетей какой-либо частной компании невозможно по действующему законодательству; да и опасно это делать - с газом шутки плохи.

Все что делают частные компании, за которыми стоят лица из телевизора, это "арендуют" эти сети для транспортировки газа потребителю. Говоря простым языком - строят схемы, где можно "заработать". Человек "с улицы" такие схемы не построит - все под контролем власть имущих.

В Харькове, например, "доставкой" газа занимается контора из холдинга Авакова. Сделали это очень просто - забрали услуги поставки газа у Горгаза, оставив ему право заниматься обслуживанием оборудования.

Встает простой вопрос - где борьба с коррупцией, детенизацией экономики и т.п.?

Читайте пожалуйста -

 

РЫНОК ПРИРОДНОГО ГАЗА БУДЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ПО НОВОЙ МОДЕЛИ

В Верховной Раде Украины зарегистрирован пакет законопроектов по вопросу создания новой модели рынка природного газа.

11:1514.09.201510290

Рынок природного газа будет функционировать по новой модели

Кабинет министров Украины предлагает Верховной Раде Украины рассмотреть пакет законопроектов по вопросу создания новой модели рынка природного газа. Соответствующие законопроекты зарегистрированы 11 сентября 2015 года и опубликованы на сайте парламента. В частности, среди них следующие: №3072 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно создания предпосылок для новой модели рынка природного газа", №3073 "О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины относительно создания предпосылок для новой модели рынка природного газа", №3074 "О внесении изменений в Таможенный кодекс Украины относительно создания предпосылок для новой модели рынка природного газа". Об этом сообщает РБК-Украина.

В пояснительной записке к законопроекту №3072 отмечено, что среди основных концептуальных изменений предложено внести коррективы в следующие законы:

 

в Кодексе об административных правонарушениях - его положения согласовать со статьей 59 Закона Украины "О рынке природного газа";

 

в Законе Украины "О трубопроводном транспорте" - согласовать его положения с положением Закона Украины "О рынке природного газа" в части эксплуатации газотранспортных и газораспределительных систем;

 

в Законе Украины "О нефти и газе" - предусмотреть разграничение сферы действия этого закона с целью устранения коллизий с Законом Украины "О рынке природного газа";

 

в Законе Украины "О естественных монополиях" - внести терминологические изменения к тексту закона, а также предусмотреть возможность применения НКРЕКП статьи 59 Закона Украины "О рынке природного газа";

 

в Законах Украины "Об аренде государственного и коммунального имущества", "Об управлении объектами государственной собственности", "О приватизации государственного имущества" - предусмотреть возможность платного пользования газораспределительными системами в соответствии со статьей 37 Закона Украины "О рынке природного газа";

 

в Законе Украины "О жилищно-коммунальных услугах" - убрать квалификацию поставки природного газа в качестве жилищно-коммунальной услуги в связи с существенным изменением подхода к регулированию рынка природного газа, предусмотренным Законом Украины "О рынке природного газа";

 

в Законе Украины "О теплоснабжении" - обеспечить переход от понятия "гарантированный поставщик" к понятию "поставщик природного газа со специальными обязанностями", а также внести продиктованные необходимостью изменения относительно расчетов теплогенерирующих и теплоснабжающих организаций за использованный природный газ;

 

в Законе Украины "Об обеспечении коммерческого учета природного газа" - перенести срок установки счетчиков газа для приготовления пищи до 1 апреля 2017 года (в соответствии с Планом реформирования газового сектора, утвержденного распоряжением Кабинета Министров Украины от 25 марта 2015 года № 375-р), предусмотреть конкурентную среду относительно исполнителей работ по установке счетчиков, усиление санкций за неустановление счетчиков ответственными субъектами, предвидение создания Единой базы абонентов природного газа, которая является критически необходимой для полного учета использования природного газа в Украине, а также обеспечение предпосылок для реализации права потребителя на смену поставщика;

в Законе Украины "О государственных социальных стандартах и государственных социальных гарантиях" - предусмотреть механизм проведения технического аудита и замены неэффективного оборудования из газопотребления у бытовых потребителей, которые получают субсидии для оплаты потребленного природного газа и используют устаревшее оборудование из газопотребления, в том числе за счет средств Государственного бюджета.

 

Принятие законопроекта №3073 "О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины относительно создания предпосылок для новой модели рынка природного газа" является необходимым для приведения НК в соответствие с нормами закона Украины "О рынке природного газа".

 

"В НК Украины предлагается привести элементы налога на добавленную стоимость, рентной платы за пользование недрами для добычи природного газа, рентной платы за транзитную транспортировку трубопроводами природного газа территорией Украины и сбора в виде целевой надбавки к действующему тарифу на природный газ для потребителей всех форм собственности в соответствии с нормами закона Украины "О рынке природного газа" путем внесения изменений в статьи 14, 187, 197, 251, 252, 256 1 и пункта 29 подраздела 10 раздела ХХ НК Украины" - говорится в пояснительной записке к законопроекту № 3073.

 

В отношении законопроекта №3074 "О внесении изменений в Таможенный кодекс Украины относительно создания предпосылок для новой модели рынка природного газа" в пояснительной записке к документу указано: "Целью принятия акта является устранение препятствий для осуществления операций по замещению природного газа (бекхол) путем внесения соответствующих изменений в Таможенный кодекс Украины. Так, в Таможенный кодекс Украины предлагается внести новое понятие "замещение природного газа (бекхол)", а также предусмотреть особенности таможенного контроля и таможенного оформления таких операций".

 

Соответствующим законопроектом предлагается внести два дополнения в Таможенный кодекс Украины. В статье 4 "Определение основных терминов и понятий" может появиться пункт 12 1: "замещение природного газа (бекхол) - операция, связанная с особенностями функционирования газотранспортных систем Украины и соседних государств, при которой прием-передача природного газа осуществляется без его физического перемещения трубопроводным транспортом через таможенную границу Украины путем документального оформления встречных потоков". А статью 232 "Порядок и сроки таможенного контроля и таможенного оформления товаров, перемещаемых трубопроводным транспортом и линиями электропередачи" должен дополнить пункт 2:" При осуществлении замещения природного газа (бекхола) таможенное оформление части природного газа, который замещается, подлежит декларированию органами доходов и сборов для свободного обращения на таможенной территории Украины и/или транзита через территорию Украины на основании документов, удостоверяющих оформление встречных потоков (бекхола)".

 

Так теперь,многих интересуют вопрос реформ в Украине.Ну а тема газа вообще :D Я конечно не специалист,может кто то действительно разбирается.Отмечу что мне нравиться жирным

[Post]

Все что делают частные компании, за которыми стоят лица из телевизора, это "арендуют" эти сети для транспортировки газа потребителю.

Что-то наталкивает меня на мысль, что арендатор не сильно желает вкладываться в модернизацию и развитие транспортных сетей - оно же не его. А собственнику итак хорошо - зачем модернизировать, ведь арендную плату он получает сполна. Кое-как подлатал и готово - выбирайте дорогие соотечественники!

[guron]

Ну, оптимизм это конечно хорошо, но увы, пошли вы куда то совсем нитуда. Знаете, там, куда вы идете, мы уже были, потому в самом начале пытались обьяснить вам, что это безумие, что вы разрушите свою страну, ввергните ее в полную нищиту и упадок. Но ведь нет, вы пошли за теми, кто красиво воспльзовался социальным недовольством и развел вас на мизинце, а нас помниться назвали рабами Путина... и что то там с гилякой еще было... Теперь вы пожинаете и будите еще долго пожинать плоды своих действий, или если хотите бездействий. Ну а что до нас... у нас было много нефти, газа и воли у некой группы людй, убравшей ЕБН, мы выгребли, что до вас не знаю, но то что сделали вы со своей страной мы расхлебывать точно не станем, хватит, всю дорогу всяким братушкам помогали.

Я вам написал подробно нашу мотивацию.Хотелось бы что бы вы ее просто поняли.Больше от вас нам не чего не надо.Вот вообще не чего.Ваша страна - живите как считаете нужным.Такого же отношения и хотим от вас.То что у нас будет,будет именно у нас.Вам же легче :D Ну хотим мы так.Вон ведь я сестре не рассказываю,как она должна жить - пошлет ведь и будет права :D Да еще могу с ней поссориться и надолго,оно мне надо - нет.У нее своя жизнь,у меня своя.Правда это просто.