Украина после майдана

[lulu]

  В 24.02.2015 в 17:46, Ta. сказал:

Дрова сама рубит? Сын вывозит на лошадке? Так то вы Некрасова начитались!

Да нет... говорила что ходит и собирает , и здесь я ничего смешного не вижу.Люди научились выживать в любых условиях. И о том что она топит не газом , а дровами она считала что ей ооочень повезло.

Я живу в пгт , так у нас многие пилят посадки чтобы меньше платить за газ(у кого он конечно есть).

[Ta.]

  lulu сказал:

у нас многие пилят посадки чтобы меньше платить за газ

Вы считаете это нормальным? :blink:

А полностью я ответила здесь.

Еще добавлю: сосновыми дровами топить печи в принципе нельзя, очень много в них смолы, которая (простите) засирает дымоход вмат. Для отопления нужны береза или осина (в худшем случае). Для "прохода" зимы одной семье в среднем нужна машина дров (помню по опыту своей семьи, это учитывая, что в моем двухэтажном доме было 8 квартир - а значит, он более термостойкий и очень "теплый"). Теперь считайте, где и как одинокой тетке найти не сосновый валежник (учитывая, что валежник - половина гнилушек, не дающих тепла), распилить его, порубить и доставить во двор? Я знаю не понаслышке, сколько сил надо для подготовки дров (даже имея мужчину в семье), и это при купленных УЖЕ распиленных (мы их пилили еще на две-три части) дровах, а вы говорите о лесе...

Вот отсюда был мой сарказм по поводу Некрасова.

[JBN]

  В 24.02.2015 в 22:54, Schwein сказал:

Вы считаете это успехом?

У них все нормально, население с учетом Крыма и части Донбасса... и так уже -15%, теперь еще осталось из себя окончательно сделать аграрную страну и совсем Прибалтика будет.

-----

Хотя многовато их для аграрной страны... разве что они к трехполью гужевому транспорту и к плугу, в который всей семьей впрягаться станут перейдут... при таком резком снижении производительности труда может все население задействовать и получиться... А коли нет, то... прореживать еще и прореживать. :)

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем JBN

[irenicus]

  В 24.02.2015 в 23:28, ayoe сказал:

Швейцария - сфера услуг: 64,5 %, промышленность: 34 %, сельское хозяйство: 1,5 %

Успешность Прибалтики конечно относительна, но факт остается фактом, в Эстонии живут неплохо, в Литве хуже, в Латвии ещё хуже.

 

Мы же здесь наверное понимаем, что сфера услуг в Швейцарии и странах Прибалтики совершенно разная. Экономика на сфере услуг не плоха... отлично в Швейцарии и Монако живут. Но если сделать срез по сфере услуг Прибалтики, то и получается что живут из-за:

-Торговли

-Транзита в РФ

-Транспортных услуг в РФ

-Мытье унитазов в Голландии... а не

 

-Банковские и финансовые услуги

-Элитная недвижимость

-Медицинский туризм

 

жить будут они нормально, подтянутся до других стран периферии ЕС ... только вряд ли, будут в чем то еще конкурентоспособны.

[СолнечнаяМама]

Всем доброе утро у нас тихо

[Evgen]

  В 24.02.2015 в 22:54, Schwein сказал:

Т.е. никак, ибо пошлины для того и придуманы, чтобы защитить внутренний рынок. Ну и про субсидии не забывайте, и конкуренцию со стороны полноправных членов ЕС, расположенных в более благоприятных климатических зонах. Вот, цитирую (курсив мой):

 

 

 

Теперь о перспективах жизни страны, выбравшей сельское хозяйство основой экономики, по тому же источнику:

 

 

Ну пусть на Украине в этой отрасли будет работать миллион человек. Остальные ~25 миллионов трудоспособных вы куда денете?

 

Про ВВП у прибалтийских лимитрофов, и численность населения:

• Латвия — «Доля сектора услуг в ВВП Латвии составляет 70,6%, промышленность — 24,7%, сельское хозяйство — 4,7%», население — минус 25%;
  
• Литва — «Промышленность страны даёт 31,3% ВВП, около 6,1% ВВП даёт сельскохозяйственное производство», население — минус 15%;
  
• Эстония — «Примерно 71% валового продукта Эстонии (по добавленной стоимости) формируется в сфере обслуживания, отрасли промышленности дают 25%, добывающие отрасли (в т.ч. сельское хозяйство и горная промышленность) — примерно 4%», население — минус 14%.
  

Вы считаете это успехом?

Я считаю, что нет единой приемлемой формы для всех стран. У каждой страны есть свои географические особенности. С этими особенностями связаны наиболее приемлемые пути экономического развития. Если страна развивается - значит она идет в правильном направлении. Ну не могут страны Прибалтики в виду своего географического положения делать основной упор на сельское хозяйство. Но выбранная ими модель дает стабильный экономический рост. Могла бы другая модель дать больший рост? Возможно.

При этом сравнивать Украину и Прибалтику - некорректно. Если сравнивать страны, то сравнение должно идти со странами сходными по географическим, демографическим параметрам.

И да, любое сравнение сейчас не в пользу Украины. С 2012 года экономика Украины перестала развиваться, а события 2014 года только ускорили падение.

Но, если говорить о векторе развития, то рынок Евросоюза более привлекателен, учитывая его объем. А вообще, каждое предприятие должно само выбирать на каком рынке оно сможет конкурировать. Рынок Евросоюза тяжелый для выхода и с очень жесткой конкуренцией, но это не значит что на нем невозможно работать. Если вы посмотрите динамику последних лет то взаимная торговля с Евросоюзом у Украины росла, а с Россией падала. И это естественный процесс.

[Evgen]

  В 25.02.2015 в 06:26, irenicus сказал:

Мы же здесь наверное понимаем, что сфера услуг в Швейцарии и странах Прибалтики совершенно разная. Экономика на сфере услуг не плоха... отлично в Швейцарии и Монако живут. Но если сделать срез по сфере услуг Прибалтики, то и получается что живут из-за:

-Торговли

-Транзита в РФ

-Транспортных услуг в РФ

-Мытье унитазов в Голландии... а не

 

-Банковские и финансовые услуги

-Элитная недвижимость

-Медицинский туризм

 

жить будут они нормально, подтянутся до других стран периферии ЕС ... только вряд ли, будут в чем то еще конкурентоспособны.

Вот никогда не понимал обсуждений как кто-то где-то там будет жить. По моему это должно волновать этого кого-то. Если его это устраивает. Если он не стоит на месте или не деградирует, а развивается - это нормально.

И никогда не понимал, что плохого в мытье туалетов? Кто-то же должен это делать. Если человек работает - это уже заслуживает уважения. Кто-то должен ухаживать за больными. Этим мы отличаемся от животных. Чем плохо зарабатывать на торговле, транзите? Кто-то должен доставлять еду и товары из пункта А в пункт Р. Если страна способна зарабатывать медицинским туризмом - это хорошо для здоровья населения. А если население вынуждено ездить за границу лечиться - значит со страной что-то не то и нужно это менять. Ну не могут северные страны конкурировать с южными в сельском хозяйстве. Не все страны могут конкурировать в плане производства. Почему бы не использовать те возможности которые есть?!

[Dan]

Минутка ностальгии. Эх какие же молодцы майдановцы, что свалили всю эту банду и привели команду профессионалов, которые подняли (или еще поднимут) страну с колен!

 

http://cs625628.vk.me/v625628380/1b200/pYdUvQqnOOk.jpg

[Festival]

  В 25.02.2015 в 06:59, Evgen сказал:

Вот никогда не понимал обсуждений как кто-то где-то там будет жить. По моему это должно волновать этого кого-то. Если его это устраивает. Если он не стоит на месте или не деградирует, а развивается - это нормально.

И никогда не понимал, что плохого в мытье туалетов? Кто-то же должен это делать. Если человек работает - это уже заслуживает уважения. Кто-то должен ухаживать за больными. Этим мы отличаемся от животных. Чем плохо зарабатывать на торговле, транзите? Кто-то должен доставлять еду и товары из пункта А в пункт Р. Если страна способна зарабатывать медицинским туризмом - это хорошо для здоровья населения. А если население вынуждено ездить за границу лечиться - значит со страной что-то не то и нужно это менять. Ну не могут северные страны конкурировать с южными в сельском хозяйстве. Не все страны могут конкурировать в плане производства. Почему бы не использовать те возможности которые есть?!

 

Безусловно, мыть туалеты почетное занятие. Просто Вам говорят о другом. Вы обрушиваете неплохую промышленную базу и наукоемкое производство для того что бы их мыть. и пытаетесь нас убедить, что это как раз таки прогресс, а не деградация.

[JBN]

  В 25.02.2015 в 06:59, Evgen сказал:

Вот никогда не понимал обсуждений как кто-то где-то там будет жить. По моему это должно волновать этого кого-то. Если его это устраивает. Если он не стоит на месте или не деградирует, а развивается - это нормально.

И никогда не понимал, что плохого в мытье туалетов? Кто-то же должен это делать. Если человек работает - это уже заслуживает уважения. Кто-то должен ухаживать за больными. Этим мы отличаемся от животных. Чем плохо зарабатывать на торговле, транзите? Кто-то должен доставлять еду и товары из пункта А в пункт Р. Если страна способна зарабатывать медицинским туризмом - это хорошо для здоровья населения. А если население вынуждено ездить за границу лечиться - значит со страной что-то не то и нужно это менять. Ну не могут северные страны конкурировать с южными в сельском хозяйстве. Не все страны могут конкурировать в плане производства. Почему бы не использовать те возможности которые есть?!

Конечно же любой труд безусловно заслуживает уважение, просто одним нравиться мыть туалеты... и они вполне готовы к такой жизни, а другим нет, и они этого не хотят. К сожалению мнение тех, кто туалеты мыть не хочет, никто не спрашивал, за них решили те, кто их мыть хочет(люди вот вроде вас), что и как и будет луче, они не согласились, потому все закономерно. :)

[Evgen]

  В 25.02.2015 в 08:05, JBN сказал:

Конечно же любой труд безусловно заслуживает уважение, просто одним нравиться мыть туалеты... и они вполне готовы к такой жизни, а другим нет, и они этого не хотят. К сожалению мнение тех, кто туалеты мыть не хочет, никто не спрашивал, за них решили те, кто их мыть хочет(люди вот вроде вас), что и как и будет луче, они не согласились, потому все закономерно. :)

Можно добавить чуть больше смысла в этот поток сознания? Кто чего хочет и кто на что не согласился? И чем люди которые хотят работать (вроде меня) мешают людям которые не хотят работать?

[JBN]

  В 25.02.2015 в 08:12, Evgen сказал:

Можно добавить чуть больше смысла в этот поток сознания? Кто чего хочет и кто на что не согласился? И чем люди которые хотят работать (вроде меня) мешают людям которые не хотят работать?

Ну если вы не понимаете таких простых вещей, то это ваша беда. :) Может вечером я вам чего-нить добавлю... хотя, скорее "на орехи". :) Сейчас - работа. :)

[Evgen]

  В 25.02.2015 в 08:05, Festival сказал:

Безусловно, мыть туалеты почетное занятие. Просто Вам говорят о другом. Вы обрушиваете неплохую промышленную базу и наукоемкое производство для того что бы их мыть. и пытаетесь нас убедить, что это как раз таки прогресс, а не деградация.

Где я упоминал об обрушении "неплохой промышленной базы" ради мытья туалетов? Неплохая промышленная база и наукоемкое производство в Украине сейчас на порядок отстали от европейских аналогов. Для того чтоб хоть попытаться приблизится нужно взаимное сотрудничество с обменом ресурсы + рабочая сила на технологии. И это сможет дать результат только через несколько лет. В противном случае, отставание будет только увеличиваться, т.к. собственных ресурсов для развития технологий у Украины нет. В России, кстати, тоже нет таких технологий.

[JBN]

  В 25.02.2015 в 08:19, Evgen сказал:

Где я упоминал об обрушении "неплохой промышленной базы" ради мытья туалетов? Неплохая промышленная база и наукоемкое производство в Украине сейчас на порядок отстали от европейских аналогов. Для того чтоб хоть попытаться приблизится нужно взаимное сотрудничество с обменом ресурсы + рабочая сила на технологии. И это сможет дать результат только через несколько лет. В противном случае, отставание будет только увеличиваться, т.к. собственных ресурсов для развития технологий у Украины нет. В России, кстати, тоже нет таких технологий.

:rofl: Да ладно, к чему это пафос, просто денег у них попросите. Сотрудничать они собрались, технологиями обмениваться... Европейские производители о ваших Наполеоновских планах в курсе, готовы поддержать? Может производства к вам переведут, заводы постоят, ну хоть по отверточной сборке... стоп, а зачем, граница-то открыта.

[СолнечнаяМама]

Поменяла гривны на рубли 650 грн 1000 рублей

[FreeLSD]

http://samlib.ru/s/shuwaew_a_w/second.shtml

 

Хорошо написано, для тех, кто не понимает про туалеты :)

  Цитата

Господин президент, на очередной пресс-конференции задал репортеру вопрос типа: «А вы сами-то — читали условия этой евроинтеграции?» - и по виду журналера было совершенно ясно, что ничего подобного он не читал. Собственно, как и положено журналерам. Он и так знал доподлинно, что ЛЮБОЕ присоединение к Европе обозначает, что спустя самое короткое время и на Украине жизнь будет, как в Европе. Это так, потому что этим самым очень этого хочется, а мелочи их не интересуют. ЕВРОПА же. Одно слово. Я — прочитал. Переварил, обдумал, - и поневоле вспомнил десятилетней давности слова месье. В документе сохранение Украины не предусматривалось

 

 

  Показать контент

В первой части не удосужился объяснить, - а почему, собственно, скальпель? Это, по преимуществу, субъективно: события последнего года слишком много вскрыли, обнажив под покровами привычного кровавое мясо истинного нутра, сути, подоплеки. Многие показали, чего они на самом деле хотят и стоят, как к кому относятся, что кому готовят и желают. Попытка осознать события заставила совсем по-другому осмыслить, казалось бы, давно известное, вспомнить давно забытые разговоры и по-новому осознать пережитое. Даже мелочи в свете Майдана получают совсем другое значение.

Нулевые, беседа с месье Б., целым депутатом Национального Собрания. Совершенно приватная интернациональная тусовка в Москве, я по-французски почти никак, беседовали по-аглицки, на котором оба более-менее. Когда чего было не понятно, нам переводили. Он — политикан со стажем, что-то вроде социал-демократа, разбираться не стал. Треп, как треп, Россия перестала явным образом разваливаться, и, среди прочего, он сказал таковы слова: «... по ситуации на начало 1994 года сохранение России не предусматривалось».

Сказал и сказал, он сказал, я забыл. Хотя и типун на язык, конечно. А вот в прошлом году вспомнил.

Господин президент, на очередной пресс-конференции задал репортеру вопрос типа: «А вы сами-то — читали условия этой евроинтеграции?» - и по виду журналера было совершенно ясно, что ничего подобного он не читал. Собственно, как и положено журналерам. Он и так знал доподлинно, что ЛЮБОЕ присоединение к Европе обозначает, что спустя самое короткое время и на Украине жизнь будет, как в Европе. Это так, потому что этим самым очень этого хочется, а мелочи их не интересуют. ЕВРОПА же. Одно слово. Я — прочитал. Переварил, обдумал, - и поневоле вспомнил десятилетней давности слова месье. В документе сохранение Украины не предусматривалось.

Я не прошу верить мне на слово, - потратьте полчаса, найдите и прочитайте. Со мной согласится любой мало-мальски вменяемый человек, не то, что специалист.

К господину президенту можно относиться по-разному, но тогда же пришло в голову: он похож на человека, который читает договора. Янукович, похоже, не читал. И на это, похоже, твердо рассчитывали. Потому что, прочитав, усомнится даже такая дешевая, мелкая шпана, непонятно, каким побытом угодившая в президенты огромной страны. Он и усомнился, себе на голову, потому что после этого его партнеры по переговорам перешли к от стандартного плана — к форсированному. Перестав соблюдать не то, что приличия, но даже и их видимость. Ребятам совершенно очевидно было ОЧЕНЬ надо, причем все и очень быстро. Сразу. Поправьте меня, но, по-моему, это бросалось в глаза.

Такое впечатление, что наступил какой-то критический момент, настолько, что возникла необходимость быстро-быстро сожрать что-нибудь питательное, хоть немножко, иначе сорвешься, повалишься в блэкаут с концами. Так, что не поднимешься. А ничего другого, кроме Украины, на расстоянии вытянутой руки у нынешней Европы НЕТ. Прошли времена, когда она в могучих прыжках через океан когтила на выбор жирную добычу, пожирала нетронутые угодья вместе с обитателями, не обращая внимания на писк тех, кому не повезло, даже получая от него удовольствие. Одна Франция проявляет кое-когда намек на агрессивность.

И те времена, когда добыча приходила сама, принося воду и дрова для собственного приготовления, и сами себя свежевали, как те еноты, что приходили к Лемюэлю Хогбену. Последнее, что удалось сожрать в этом стиле, была Восточная Европа, но куски оказались худосочные, почти без питательных веществ, неудобоваримые. Сил загрызть нет, а аппетит сохранился прежний, волчий.

Новый уровень организации, - это когда что-то, никому не нужное превращается в ресурс. Зачастую — решающий: неандертальцам ни к чему были пойменные черноземы и трава на лугах. Находишь способ использовать что-то никому не нужное, - и оказываешься на коне, в первачах. Очередной «технологический уклад» - это возможность использовать новую группу ресурса, но его надо делать, даже примерно понятно — как, а вот сил нету. Есть реальная возможность до него просто не дожить, обломиться раньше.

В процветании народов, живущих на территории бывшей Западной Римской империи нет никакой мистики: на них ВСЕГДА, с античных времен работали рабы. Гражданское Общество, демократия эвентуально связано с рабством. Рабство и Гражданское общество — две стороны одной медали. Учтите, лично мне эта максима совсем не нравится, я рад был бы ошибиться, но вот опровергнуть ее я так и не смог, как ни старался. Маркс на самом деле ни хрена, кроме Европы, не знал, а ведь классического рабовладения, по Марксу, нигде, кроме Европы, не было. К чему? Сословные общества, где каждый знает свое место, и никуда более попасть не может. Ну и, чуть-чуть, кое-где — вроде бы рабы. В разные эпохи они назывались по-разному, но суть не меняется: государство, основанное на принципе Гражданского Общества не может существовать без колоссальной массы людей, живущих на грани нищеты, имеющих жизненных благ во много раз меньше «граждан». Когда кончается один источник, изобретается другой: разоряют земледельцев, превращая их в пролетариат, согласный работать за ничтожную плату, чтобы не умереть с голоду. Когда одни мужчины вымирают, а другие добиваются достатка, приходится эмансипировать женщин, которые пару-тройку поколений получают в два-три раза меньше мужчин. Захватываются колонии, где можно заставить работать местное население. За счет накопленного тука рекрутируются мигранты, ищущие лучшей жизни. Этот источник кончается в силу того, что населения становится маловато, и, кроме того, многие и многие страны развивают свою экономику, и поток редеет. А те, что, приехав, укоренились, приспосабливаются, богатеют, организовываются, паразитируют, скапливаются в опасных массах, и опять оказывается, что некому чистить канализацию, выносить судна за пенсионерами и стоять у конвейера.

Так или иначе, разными способами, рабы кончаются, их источники иссякают: Запад сожрал свое село, Запад в значительной мере сожрал своих женщин, как женщин, потому что эмансипированная, экономически независимая, полноправная гражданка не сильно мотивирована на замужество, сохранение семьи, деторождение. Мигранты становятся «гражданами», т.е. потребителями, причем, зачастую, не лучшего качества: паразитами. Еще была такая штука, как «вывоз капитала»: это когда рабов оставляют по месту проживания, и хлопот, таким образом, казалось бы, нет. Вот только это чревато развитием промышленности в бывших колониях, деградацией ее в бывших метрополиях и тем, что работники добиваются достатка, опять-таки переставая быть рабами. Последний кус, - кусище! - который удалось сожрать, это нищий посткоммунистический Китай, именно с ним связан последний рывок процветания Запада. Вы резонно спросите: кто сожрал Китай?!! Цветет и пахнет! Развивается семимильными шагами! Все так, но он перестал или же стремительно перестает быть нищим, и тем самым перестает быть интересен. Из пищи превращается в ее потребителя. Конкурента.

Запад, - как принцип организации! - питается нищетой и бесправием, а без них существовать не может, как не может существовать животное, исчерпавшее свою пищевую базу.

Что делать, если одни богатеют, а другие — отказываются работать, невзирая на нищету? Остается одно: развалить экономику в стране, где люди уже привыкли жить более-мене прилично. Так сказать: приобщились к цивилизации. Это проделали с СССР. Какой там коммунизм, они, может быть, даже сами думали, в основной массе, что борются с коммунизмом, а стратеги знали, что никакой коммунизм в позднем СССР никто уже не строит. На самом деле, предчувствуя трудные времена, Запад запасался харчами. В самом деле: потенциально столько квалифицированной, лояльной, терпеливой, дисциплинированной, организованной, послушной, безропотной нищеты, столько! Это тебе не арабы, которые работать не очень-то, квалификация никакая, а чуть что — скалят зубы по-волчьи. Не японцы с китайцами, которые всегда вместе и образуют чайна-тауны. На самом деле Россию всерьез, чтобы уж досыта, сожрать не удалось, молдавиями-латвиями сыт не будешь, можно было бы подождать... но вдруг оказывается, что ждать уже некогда.

Мне умный и профессиональный человек сказал: и американцы, и немцы начали экстренно вытаскивать индустрию назад, домой. Чтобы по-быстренькому решить вопросы с дешевой рабочей силой через тотальную роботизацию производства. Кругом — одни роботы, причем адаптивные, искусственным интеллектом. И на заводе, и на грузовиках, и на такси. И на складах, и на стройках. Платить не надо, не бунтуют, работают быстрее и точнее самых трудолюбивых китайцев, и не пятнадцать часов в сутки, а двадцать четыре.

Я не хочу говорить о пресловутом «трансгуманизме» потому что после наступления его все наши разговоры потеряют смысл. Я о том, что всю эту армию роботов надо все-таки сделать. А это можно успеть, а можно не успеть. И все равно тогда, на полчаса ты опоздал на поезд, или на три минуты. Кто не успел, тот опоздал. Так КТО будет делать в три смены роботов для изготовления новых роботов? Кто в Европе? На чьих заводах, расположенных в каких странах? Кто оплатит этот колоссальный труд? Может быть, ресурсов хватит, а, может, и нет. Последнюю интендантскую роту, штабных писарей, обозников — в прорыв!

Не догнать оленя, не свалить зубра, не подстрелить даже какого-нибудь тетерева. О, собачка, глядит умильно, хвостиком машет! И упитанная какая, гладенькая. Иди сюда, моя хорошая. Чего дам!

Германию называют «локомотивом ЕС», в Германии в декабре 2016 года на одного пенсионера будет приходиться два работающих гражданина. На одного пенсионера — этнического немца уже давным давно приходится куда меньше двух работающих этнических немцев, и тенденцию эту исправить не удастся. Это никак не афишируют, предпочитая говорить о том, как вымирает Россия (в Западной Европе титульная нация не вымирает в двух странах: Норвегии и Голландии), но, думаю, фрау Меркель отлично известны и первый, и второй факты. Что делать? Какие предпринять сверхэкстренные меры, чтобы удержать находящийся на самой грани стагнации ЕС, когда СРОЧНО нужно менять уклад? И не только технологический, потому что человек будет делать детей, только если не будет всю жизнь делать карьеру и до сорока пяти лет выплачивать кредиты. Как получить толику СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫХ безделья, досуга, легкомыслия, экономической свободы, если для смены уклада надо вкалывать еще в два раза больше? Очень просто. Если и то, и другое тебе оплатит кто-нибудь другой.

В этом плане Украина подходит как нельзя лучше. Белые, работящие, христиане, образованные, квалифицированные, знакомые с дисциплиной, много. И, главное, без прав и без претензий. Значит так: открываем границу, и оттуда немедленно сваливает молодежь. Добиваем экономику, - сама упадет! - и валят все остальные, кто еще годен хоть на что-то. Кто не годен, - тихо вымирает, даже без специальных дополнительных мер, а на их место, наконец-то, заселяются немцы, вооруженные самыми последними технологиями приусадебного хозяйства. И с получением топлива из органических остатков, и с биогазом, и с артезианскими скважинами. С ветряками, погружными насосами, многотопливными дизелями и стирлингами нового поколения. Плюс сланцевый газ. Чтобы, наконец-то, не работать с утра до вечера и не платить кредиты, потому что, если это делать лет сто подряд, нация начинает умирать. Даже оставленные квартиры можно сдать гастарбайтерам по вполне умеренной цене.

Украинцы свято уверены, что, присоединившись к Европе, станут жить гораздо лучше. Это значит, остальная Европа Украине в этом поможет. Так? По-другому, вроде, не получается. Это значит, - выделит какие-то ресурсы, достаточные не только для латания грандиозных дыр (сорок-пятьдесят миллиардов евро), но и для перехода на евростандарты, модернизации экономики и всего госуправления. При том, что связи с Россией разрушены, а дешевого газа больше не будет. Это сколько? Откровенно, - не знаю. Еще миллиардов двести? Как вы думаете, нормально? Возьмем сто, вместе, значит, сто пятьдесят. С сомнительными надеждами на отдачу. Лишних денег, ресурсов, квалифицированных кадров в Европе нет, но это не главное.

Главное: А С КАКОЙ СТАТИ? За красивые глаза? Из высокого европейского человеколюбия и гуманистических традиций? При почти-стагнации? «Кто отнимет у детей своих, чтобы бросить псам?». Я не понимаю, как этого-то можно не видеть? Тогда как смысл "сожрать по-быстренькому" и логичен, и по-человечески понятен. Поправьте, меня, если я ошибаюсь. Я тоже хочу верить в добрые сказки с хорошим концом.

 

[Evgen]

  В 25.02.2015 в 08:24, JBN сказал:

:rofl: Да ладно, к чему это пафос, просто денег у них попросите. Сотрудничать они собрались, технологиями обмениваться... Европейские производители о ваших Наполеоновских планах в курсе, готовы поддержать? Может производства к вам переведут, заводы постоят, ну хоть по отверточной сборке... стоп, а зачем, граница-то открыта.

Я знаю о чем говорю. Зачем далеко ходить, в Славянске есть заводы построенные в степи с 0 (посмотрите Керамические массы Донбасса или Зевс Керамика). Такого оборудование ни Украина ни Россия не производит. А итальянцы нормально инвестировали и поставили и настроили. Это не наполеоновские планы, это обычная схема ведения бизнеса. Очень много примеров. Чем плоха отверточная сборка? Это тоже рабочие места. В Европе границ вообще нет, а страны как-то производят и торгуют между собой. И причем неплохо это делают. Сейчас это самый большой рынок в мире.

[GSMmaster]

  СолнечнаяМама сказал:

Поменяла гривны на рубли 650 грн 1000 рублей

 

Сочувствую :( Курс адский.

[Evgen]

  В 25.02.2015 в 08:43, FreeLSD сказал:

http://samlib.ru/s/shuwaew_a_w/second.shtml

 

Хорошо написано, для тех, кто не понимает про туалеты :)

 

 

 

  Показать контент

В первой части не удосужился объяснить, - а почему, собственно, скальпель? Это, по преимуществу, субъективно: события последнего года слишком много вскрыли, обнажив под покровами привычного кровавое мясо истинного нутра, сути, подоплеки. Многие показали, чего они на самом деле хотят и стоят, как к кому относятся, что кому готовят и желают. Попытка осознать события заставила совсем по-другому осмыслить, казалось бы, давно известное, вспомнить давно забытые разговоры и по-новому осознать пережитое. Даже мелочи в свете Майдана получают совсем другое значение.

Нулевые, беседа с месье Б., целым депутатом Национального Собрания. Совершенно приватная интернациональная тусовка в Москве, я по-французски почти никак, беседовали по-аглицки, на котором оба более-менее. Когда чего было не понятно, нам переводили. Он — политикан со стажем, что-то вроде социал-демократа, разбираться не стал. Треп, как треп, Россия перестала явным образом разваливаться, и, среди прочего, он сказал таковы слова: «... по ситуации на начало 1994 года сохранение России не предусматривалось».

Сказал и сказал, он сказал, я забыл. Хотя и типун на язык, конечно. А вот в прошлом году вспомнил.

Господин президент, на очередной пресс-конференции задал репортеру вопрос типа: «А вы сами-то — читали условия этой евроинтеграции?» - и по виду журналера было совершенно ясно, что ничего подобного он не читал. Собственно, как и положено журналерам. Он и так знал доподлинно, что ЛЮБОЕ присоединение к Европе обозначает, что спустя самое короткое время и на Украине жизнь будет, как в Европе. Это так, потому что этим самым очень этого хочется, а мелочи их не интересуют. ЕВРОПА же. Одно слово. Я — прочитал. Переварил, обдумал, - и поневоле вспомнил десятилетней давности слова месье. В документе сохранение Украины не предусматривалось.

Я не прошу верить мне на слово, - потратьте полчаса, найдите и прочитайте. Со мной согласится любой мало-мальски вменяемый человек, не то, что специалист.

К господину президенту можно относиться по-разному, но тогда же пришло в голову: он похож на человека, который читает договора. Янукович, похоже, не читал. И на это, похоже, твердо рассчитывали. Потому что, прочитав, усомнится даже такая дешевая, мелкая шпана, непонятно, каким побытом угодившая в президенты огромной страны. Он и усомнился, себе на голову, потому что после этого его партнеры по переговорам перешли к от стандартного плана — к форсированному. Перестав соблюдать не то, что приличия, но даже и их видимость. Ребятам совершенно очевидно было ОЧЕНЬ надо, причем все и очень быстро. Сразу. Поправьте меня, но, по-моему, это бросалось в глаза.

Такое впечатление, что наступил какой-то критический момент, настолько, что возникла необходимость быстро-быстро сожрать что-нибудь питательное, хоть немножко, иначе сорвешься, повалишься в блэкаут с концами. Так, что не поднимешься. А ничего другого, кроме Украины, на расстоянии вытянутой руки у нынешней Европы НЕТ. Прошли времена, когда она в могучих прыжках через океан когтила на выбор жирную добычу, пожирала нетронутые угодья вместе с обитателями, не обращая внимания на писк тех, кому не повезло, даже получая от него удовольствие. Одна Франция проявляет кое-когда намек на агрессивность.

И те времена, когда добыча приходила сама, принося воду и дрова для собственного приготовления, и сами себя свежевали, как те еноты, что приходили к Лемюэлю Хогбену. Последнее, что удалось сожрать в этом стиле, была Восточная Европа, но куски оказались худосочные, почти без питательных веществ, неудобоваримые. Сил загрызть нет, а аппетит сохранился прежний, волчий.

Новый уровень организации, - это когда что-то, никому не нужное превращается в ресурс. Зачастую — решающий: неандертальцам ни к чему были пойменные черноземы и трава на лугах. Находишь способ использовать что-то никому не нужное, - и оказываешься на коне, в первачах. Очередной «технологический уклад» - это возможность использовать новую группу ресурса, но его надо делать, даже примерно понятно — как, а вот сил нету. Есть реальная возможность до него просто не дожить, обломиться раньше.

В процветании народов, живущих на территории бывшей Западной Римской империи нет никакой мистики: на них ВСЕГДА, с античных времен работали рабы. Гражданское Общество, демократия эвентуально связано с рабством. Рабство и Гражданское общество — две стороны одной медали. Учтите, лично мне эта максима совсем не нравится, я рад был бы ошибиться, но вот опровергнуть ее я так и не смог, как ни старался. Маркс на самом деле ни хрена, кроме Европы, не знал, а ведь классического рабовладения, по Марксу, нигде, кроме Европы, не было. К чему? Сословные общества, где каждый знает свое место, и никуда более попасть не может. Ну и, чуть-чуть, кое-где — вроде бы рабы. В разные эпохи они назывались по-разному, но суть не меняется: государство, основанное на принципе Гражданского Общества не может существовать без колоссальной массы людей, живущих на грани нищеты, имеющих жизненных благ во много раз меньше «граждан». Когда кончается один источник, изобретается другой: разоряют земледельцев, превращая их в пролетариат, согласный работать за ничтожную плату, чтобы не умереть с голоду. Когда одни мужчины вымирают, а другие добиваются достатка, приходится эмансипировать женщин, которые пару-тройку поколений получают в два-три раза меньше мужчин. Захватываются колонии, где можно заставить работать местное население. За счет накопленного тука рекрутируются мигранты, ищущие лучшей жизни. Этот источник кончается в силу того, что населения становится маловато, и, кроме того, многие и многие страны развивают свою экономику, и поток редеет. А те, что, приехав, укоренились, приспосабливаются, богатеют, организовываются, паразитируют, скапливаются в опасных массах, и опять оказывается, что некому чистить канализацию, выносить судна за пенсионерами и стоять у конвейера.

Так или иначе, разными способами, рабы кончаются, их источники иссякают: Запад сожрал свое село, Запад в значительной мере сожрал своих женщин, как женщин, потому что эмансипированная, экономически независимая, полноправная гражданка не сильно мотивирована на замужество, сохранение семьи, деторождение. Мигранты становятся «гражданами», т.е. потребителями, причем, зачастую, не лучшего качества: паразитами. Еще была такая штука, как «вывоз капитала»: это когда рабов оставляют по месту проживания, и хлопот, таким образом, казалось бы, нет. Вот только это чревато развитием промышленности в бывших колониях, деградацией ее в бывших метрополиях и тем, что работники добиваются достатка, опять-таки переставая быть рабами. Последний кус, - кусище! - который удалось сожрать, это нищий посткоммунистический Китай, именно с ним связан последний рывок процветания Запада. Вы резонно спросите: кто сожрал Китай?!! Цветет и пахнет! Развивается семимильными шагами! Все так, но он перестал или же стремительно перестает быть нищим, и тем самым перестает быть интересен. Из пищи превращается в ее потребителя. Конкурента.

Запад, - как принцип организации! - питается нищетой и бесправием, а без них существовать не может, как не может существовать животное, исчерпавшее свою пищевую базу.

Что делать, если одни богатеют, а другие — отказываются работать, невзирая на нищету? Остается одно: развалить экономику в стране, где люди уже привыкли жить более-мене прилично. Так сказать: приобщились к цивилизации. Это проделали с СССР. Какой там коммунизм, они, может быть, даже сами думали, в основной массе, что борются с коммунизмом, а стратеги знали, что никакой коммунизм в позднем СССР никто уже не строит. На самом деле, предчувствуя трудные времена, Запад запасался харчами. В самом деле: потенциально столько квалифицированной, лояльной, терпеливой, дисциплинированной, организованной, послушной, безропотной нищеты, столько! Это тебе не арабы, которые работать не очень-то, квалификация никакая, а чуть что — скалят зубы по-волчьи. Не японцы с китайцами, которые всегда вместе и образуют чайна-тауны. На самом деле Россию всерьез, чтобы уж досыта, сожрать не удалось, молдавиями-латвиями сыт не будешь, можно было бы подождать... но вдруг оказывается, что ждать уже некогда.

Мне умный и профессиональный человек сказал: и американцы, и немцы начали экстренно вытаскивать индустрию назад, домой. Чтобы по-быстренькому решить вопросы с дешевой рабочей силой через тотальную роботизацию производства. Кругом — одни роботы, причем адаптивные, искусственным интеллектом. И на заводе, и на грузовиках, и на такси. И на складах, и на стройках. Платить не надо, не бунтуют, работают быстрее и точнее самых трудолюбивых китайцев, и не пятнадцать часов в сутки, а двадцать четыре.

Я не хочу говорить о пресловутом «трансгуманизме» потому что после наступления его все наши разговоры потеряют смысл. Я о том, что всю эту армию роботов надо все-таки сделать. А это можно успеть, а можно не успеть. И все равно тогда, на полчаса ты опоздал на поезд, или на три минуты. Кто не успел, тот опоздал. Так КТО будет делать в три смены роботов для изготовления новых роботов? Кто в Европе? На чьих заводах, расположенных в каких странах? Кто оплатит этот колоссальный труд? Может быть, ресурсов хватит, а, может, и нет. Последнюю интендантскую роту, штабных писарей, обозников — в прорыв!

Не догнать оленя, не свалить зубра, не подстрелить даже какого-нибудь тетерева. О, собачка, глядит умильно, хвостиком машет! И упитанная какая, гладенькая. Иди сюда, моя хорошая. Чего дам!

Германию называют «локомотивом ЕС», в Германии в декабре 2016 года на одного пенсионера будет приходиться два работающих гражданина. На одного пенсионера — этнического немца уже давным давно приходится куда меньше двух работающих этнических немцев, и тенденцию эту исправить не удастся. Это никак не афишируют, предпочитая говорить о том, как вымирает Россия (в Западной Европе титульная нация не вымирает в двух странах: Норвегии и Голландии), но, думаю, фрау Меркель отлично известны и первый, и второй факты. Что делать? Какие предпринять сверхэкстренные меры, чтобы удержать находящийся на самой грани стагнации ЕС, когда СРОЧНО нужно менять уклад? И не только технологический, потому что человек будет делать детей, только если не будет всю жизнь делать карьеру и до сорока пяти лет выплачивать кредиты. Как получить толику СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫХ безделья, досуга, легкомыслия, экономической свободы, если для смены уклада надо вкалывать еще в два раза больше? Очень просто. Если и то, и другое тебе оплатит кто-нибудь другой.

В этом плане Украина подходит как нельзя лучше. Белые, работящие, христиане, образованные, квалифицированные, знакомые с дисциплиной, много. И, главное, без прав и без претензий. Значит так: открываем границу, и оттуда немедленно сваливает молодежь. Добиваем экономику, - сама упадет! - и валят все остальные, кто еще годен хоть на что-то. Кто не годен, - тихо вымирает, даже без специальных дополнительных мер, а на их место, наконец-то, заселяются немцы, вооруженные самыми последними технологиями приусадебного хозяйства. И с получением топлива из органических остатков, и с биогазом, и с артезианскими скважинами. С ветряками, погружными насосами, многотопливными дизелями и стирлингами нового поколения. Плюс сланцевый газ. Чтобы, наконец-то, не работать с утра до вечера и не платить кредиты, потому что, если это делать лет сто подряд, нация начинает умирать. Даже оставленные квартиры можно сдать гастарбайтерам по вполне умеренной цене.

Украинцы свято уверены, что, присоединившись к Европе, станут жить гораздо лучше. Это значит, остальная Европа Украине в этом поможет. Так? По-другому, вроде, не получается. Это значит, - выделит какие-то ресурсы, достаточные не только для латания грандиозных дыр (сорок-пятьдесят миллиардов евро), но и для перехода на евростандарты, модернизации экономики и всего госуправления. При том, что связи с Россией разрушены, а дешевого газа больше не будет. Это сколько? Откровенно, - не знаю. Еще миллиардов двести? Как вы думаете, нормально? Возьмем сто, вместе, значит, сто пятьдесят. С сомнительными надеждами на отдачу. Лишних денег, ресурсов, квалифицированных кадров в Европе нет, но это не главное.

Главное: А С КАКОЙ СТАТИ? За красивые глаза? Из высокого европейского человеколюбия и гуманистических традиций? При почти-стагнации? «Кто отнимет у детей своих, чтобы бросить псам?». Я не понимаю, как этого-то можно не видеть? Тогда как смысл "сожрать по-быстренькому" и логичен, и по-человечески понятен. Поправьте, меня, если я ошибаюсь. Я тоже хочу верить в добрые сказки с хорошим концом.

 

Чем это хорошо написано? Можете объяснить. Набор тезисов без фактов и подтверждений, подмена понятий и подгонка умозаключений.

[Festival]

  В 25.02.2015 в 08:19, Evgen сказал:

Где я упоминал об обрушении "неплохой промышленной базы" ради мытья туалетов? Неплохая промышленная база и наукоемкое производство в Украине сейчас на порядок отстали от европейских аналогов. Для того чтоб хоть попытаться приблизится нужно взаимное сотрудничество с обменом ресурсы + рабочая сила на технологии. И это сможет дать результат только через несколько лет. В противном случае, отставание будет только увеличиваться, т.к. собственных ресурсов для развития технологий у Украины нет. В России, кстати, тоже нет таких технологий.

 

Не буду спорить о наличии технологий в РФ, не о том тема, хотя на 2м месте по экспорту оружия как бы сидим, да. Я так понимаю все 23 года Вы и такие как вы сидите и думаете точно так же, зачем голову напрягать, это тяжело, лучше спину, это легче. Вот по этому и развалили все к чертовой матери, а сейчас добиваете последние заводы и институты. Вы почитайте, что после развала Союза вам осталось: отличная, хорошо вооруженная армия, флот, куча КБ, научных институтов, заводов, фабрик и самое главное никаких долгов. Строй лучшую жизнь на здоровье. В итоге все на что вас хватило это Украина не Россия . А теперь Вы тут сидите и сопли на кулак наматываете, мол мы отсталые, нам нада памагать! Поеду помою толчек буржую, он мне на айфончик даст. Тьфу. :nivstat: И самое страшное, что вы не видите в этом ничего плохого.

[Nikolas]

А тем временем что-то затевается

 

Межбанковский валютный рынок закрыт на пять дней

 

 

Таким образом Нацбанк надеется остановить стремительное падение гривны.

Нацбанк в условиях обвала гривны прибег к новым админограничениям, запретив уполномоченным банкам осуществлять покупку валюты по поручению клиентов до 27 февраля включительно.

 

Соответствующее постановление правления НБУ опубликовано на его сайте в среду и вступает в силу с 25 февраля.

 

Нацбанк Украины в условиях обвального падения гривны прибег к новым административным ограничениям, запретив уполномоченным банкам осуществлять покупку иностранной валюты по поручению клиентов (в том числе по заявлениям, которые были поданы до 25 февраля) до 27 февраля 2015 включительно. Но, поскольку 28 февраля и 1 марта - нерабочие дни, то работа межбанковского валютного рынка остановлена до 1 марта включительно. То есть на 5 календарных дней. Соответствующее постановление правления НБУ №130 от 24 февраля опубликовано на сайте центробанка в среду и вступает в силу с 25 февраля.

 

Согласно постановлению, банки смогут покупать валюту только для себя лично и только на свою валютную позицию. Но лишь в сумме 0,5% своего регулятивного капитала, и исключительно при условии, если банк на текущий момент выполняет норматив валютной позиции.

 

"Финансовый майдан" под НБУ: барабанят в бочки, зовут Гонтареву

 

"Уполномоченные банки имеют право осуществлять собственные операции по покупке безналичной иностранной валюты за гривны в пределах установленных лимитов в сумме, не превышающей 0,5% размера регулятивного капитала банка (в эквиваленте по официальному курсу гривны к иностранным валютам, установленным НБУ), в течение одного рабочего дня", - указано в документе.

 

К тому же покупать позволяется уже не на третий, а на четвертый день после подачи соответствующей заявки и зачисления гривны на спецсчет.

 

Тем временем на "черном" рынке американскую валюту продают уже по 45 гривен.

 

Как сообщал Корреспондент.net, накануне курс доллара к закрытию межбанка зафиксировался на уровне 32,00-33,50 гривен.

 

 

И продолжение:

 

Курс доллара на открытии торгов не изменился и составил 32,00-33,50 гривен.

На открытии межбанковского валютного рынка в среду, 25 февраля, средний курс доллара не изменился по сравнению с уровнем предыдущего закрытия и составил 32,00-33,50 гривен, сообщает Finance.ua.

 

Куда катится гривна. Эксперты озвучили два сценария развития событий

 

Курсы валют на Межбанке 25 февраля с момента открытия торгов:

 

доллар США – 32,00/33,50 грн.

 

евро – 36,39 / 38,09 грн.

 

российский рубль – 0,5115 / 0,5359 грн.

 

С утра на Межбанке сделок не фиксировалось.

 

Тем временем на "черном" рынке американскую валюту продают уже по 45 гривен.

 

Как сообщалось, глава НБУ подписала постановление, в котором указано, что до 27 февраля запрещено покупать валюту на Межбанке для клиентов.

 

Накануне, на открытии межбанковского валютного рынка сегодня заявленный курс доллара составил 30,50-31,70 гривен.

 

 

[Fermers]

  Evgen сказал:

Я знаю о чем говорю. Зачем далеко ходить, в Славянске есть заводы построенные в степи с 0 (посмотрите Керамические массы Донбасса или Зевс Керамика). Такого оборудование ни Украина ни Россия не производит. А итальянцы нормально инвестировали и поставили и настроили.

Эти итальянцы,совсем не дураки,они все правильно просчитали.Украина,будет делать плитку и гнать ее в Россию.

О том чтобы ее гнать в Европу,они не думали,не ожидали они,что у вас хватит ума порвать с Россией.

Новые линии и инвестиции они заморозили и заморозили именно потому,что вы стали терять рынки России.

  Цитата

К счастью, экспортные поставки в Россию не снизились, а опасения насчёт закрытия границы или введения дополнительных пошлин для нашей продукции не подтвердились, - делится Богославский. - Но мы на всякий случай подстраховались и уже создали запас продукции на территории РФ. В этом месяце собираемся участвовать в керамической выставке в Москве, где хотим продемонстрировать наши новые коллекции, возможности и новейшие разработки. Надеемся, что потенциальные партнёры станут закупать качественную славянскую продукцию, несмотря на охлаждение отношений между Украиной и Россией.

Прыгайте дальше,ждите инвестиций

[Ta.]

  Festival сказал:

... это как раз таки прогресс, а не деградация.

Чем-то напоминает героический победный выход из дебальцевского котла.... :D

[Advoc@te]

  Nikolas сказал:

Тем временем на "черном" рынке американскую валюту продают уже по 45 гривен.

Уже по 50. А через пару-тройку дней продавать будут по 60-70. "Молодцы" в правительстве.

[JBN]

  В 25.02.2015 в 08:52, Evgen сказал:

Я знаю о чем говорю. Зачем далеко ходить, в Славянске есть заводы построенные в степи с 0 (посмотрите Керамические массы Донбасса или Зевс Керамика). Такого оборудование ни Украина ни Россия не производит. А итальянцы нормально инвестировали и поставили и настроили. Это не наполеоновские планы, это обычная схема ведения бизнеса. Очень много примеров. Чем плоха отверточная сборка? Это тоже рабочие места. В Европе границ вообще нет, а страны как-то производят и торгуют между собой. И причем неплохо это делают. Сейчас это самый большой рынок в мире.

Право слово надоело, кто производит и кто торгует, кто конкретно, какие страны Европы? И при чем тут вы? Для чего им инвестировать в вашу экономику, ну скажите зачем, ну это имело смысл, когда на импортные товары устанавливались пошлины и ввозить их от себя даже с учетом субсидий было дороже, чем организовать производство (отверточную сборку) у вас, для чего это делать сейчас, когда граница открыта? Бог с ними с европейцами, даже нам это не зачем, для чего развивать кооперацию с нищими? Все специалисты сами приедут, и будут работать тут, за копейки, посылать деньги к вам, а вы стание покупать все те же товары произведенные тут, или в Европе, кто то уже переезжает сюда на ПМЖ, мы это приветствуем, европейцы... вряд ли станут. :) Вы настолько глупый, что не понимаете, что Украина это огромный толстый геополитический и экономический труп и впервые, за долгое время, дотянуться до такого хорошего трупа зубами могут не только волки из США и Европы, но и совсем мелкие хищники. :) И жрать его только начали. Ваши рассуждения действительно просто забавны, вы ничего не множите предложить кроме дешевой, но достаточно квалифицированной рабочей силы, и потребительского рыка. Все. :D