Украина после майдана

[bormaley]

  В 17.01.2015 в 11:12, Ta. сказал:

Судя по последним (и не очень последним) событиям, вся Украина - сплошной бред! Чему удивляться?

 

эммм... по этой же логике получается, что вся Россия - сплошная параша и зона? ... ну, чему ж тут удивляться то ;)

 

В Кировске, где снимался "Левиафан", доведенный до отчаяния бизнесмен застрелил мэра и его зама

Реальная трагедия, как отмечают местные жители, перекликается с историей, рассказанной в фильме Звягинцева

 

Таким образом, инцидент опровергает слова министра культуры Владимира Мединского о том, что отмеченная многими престижными кинопремиями и номинированная на «Оскар» картина, главный герой которого оказывается в сходной ситуации, не является «российской историей».

 

Отмеченную многими престижными кинопремиями и номинированную на "Оскар" российскую картину активно обсуждают в СМИ и соцсетях. В связи с этим журналисты вспомнили историю, произошедшую еще пять лет назад в мурманском городе Кировске, где снимался "Левиафан" Андрея Звягинцева. В 2009 года доведенный до отчаяния городскими чиновниками пожилой предприниматель совершил двойное убийство - главы администрации Ильи Кельманзона и его заместителя по ЖКХ Сергея Максимова, а затем покончил с собой...

 

полностью - http://www.mk.ru/incident/2015/01/16/v-kirovske-gde-snimalsya-leviafan-dovedennyy-do-otchayaniya-biznesmen-zastrelil-mera-i-ego-zama.html

[JBN]

  В 17.01.2015 в 13:59, bormaley сказал:

В Кировске, где снимался "Левиафан", доведенный до отчаяния бизнесмен застрелил мэра и его зама

Реальная трагедия, как отмечают местные жители, перекликается с историей, рассказанной в фильме Звягинцева

 

....

История конечно интересная, только она тут вообще при чем? :blink: Есть, тема о России, там бы и пугал народ страшными чиновниками, доводящими до смертоубийства пожилых бизнесменов. ;)

[Var]

  В 17.01.2015 в 13:59, bormaley сказал:

эммм... по этой же логике получается, что вся Россия - сплошная параша и зона? ... ну, чему ж тут удивляться то ;)

 

В Кировске, где снимался "Левиафан", доведенный до отчаяния бизнесмен застрелил мэра и его зама

Реальная трагедия, как отмечают местные жители, перекликается с историей, рассказанной в фильме Звягинцева

 

Таким образом, инцидент опровергает слова министра культуры Владимира Мединского о том, что отмеченная многими престижными кинопремиями и номинированная на «Оскар» картина, главный герой которого оказывается в сходной ситуации, не является «российской историей».

 

Отмеченную многими престижными кинопремиями и номинированную на "Оскар" российскую картину активно обсуждают в СМИ и соцсетях. В связи с этим журналисты вспомнили историю, произошедшую еще пять лет назад в мурманском городе Кировске, где снимался "Левиафан" Андрея Звягинцева. В 2009 года доведенный до отчаяния городскими чиновниками пожилой предприниматель совершил двойное убийство - главы администрации Ильи Кельманзона и его заместителя по ЖКХ Сергея Максимова, а затем покончил с собой...

 

полностью - http://www.mk.ru/incident/2015/01/16/v-kirovske-gde-snimalsya-leviafan-dovedennyy-do-otchayaniya-biznesmen-zastrelil-mera-i-ego-zama.html

Как местный житель, могу сказать: Они все скоты.

Видно опрос шел несколько с перекосом.

Но если брать власти, то да, обосрались.

Трагедия, а до этого полудурок расстрелял семью, это не трагедия?

[bormaley]

  В 17.01.2015 в 14:05, JBN сказал:

История конечно интересная, только она тут вообще при чем? :blink:

 

Сафар, тебе разъясню - смотри логику постов:

 

1. Татьяна исходя из собственного мироощущения обобщая (есть такая манипулятивная технология) выносит "приговор/диагноз" (подчеркнуто):

Судя по последним (и не очень последним) событиям, вся Украина - сплошной бред! Чему удивляться?

 

2. Я в виде подколки вопрошаю у неё - неужели?

Ведь по этой же логике давай ка возьмем последний самый яркий эпизод - скандальный фильм Левиафан - вся Россия - сплошная параша и зона? .

И привожу даже материал-"расследование" Московского Комсомольца, что фильмец то - совсем не бред и не поклёп, как утверждает министр культуры РФ, на "святая святых, на Русь Светлую и Великую", а основан на реальных событиях...

[JBN]

  В 17.01.2015 в 14:27, bormaley сказал:

Сафар, тебе разъясню - смотри логику постов:

 

1. Татьяна исходя из собственного мироощущения обобщая (есть такая манипулятивная технология) выносит "приговор/диагноз" (подчеркнуто):

Судя по последним (и не очень последним) событиям, вся Украина - сплошной бред! Чему удивляться?

 

2. Я в виде подколки вопрошаю у неё - неужели?

Ведь по этой же логике давай ка возьмем последний самый яркий эпизод - скандальный фильм Левиафан - вся Россия - сплошная параша и зона? .

И привожу даже материал-"расследование" Московского Комсомольца, что фильмец то - совсем не бред и не поклёп, как утверждает министр культуры РФ, на "святая святых, на Русь Светлую и Великую", а основан на реальных событиях...

А... я просто не смотрел сей скандальный фильм, и даже не знал о его существовании, потому и не понял, чего ты сказать хотел. :)

[Ta.]

  bormaley сказал:

Я в виде подколки вопрошаю

Именно поэтому я не отвечаю и руководствуюсь СВОИМИ мироощущениями. ;)

[Inlexus]

В Донецком аэропорту продолжается ожесточенный бой.

 

Об этом сообщили в пресс-центре АТО.

 

"Украинские военные проводят мероприятия по огневому блокированию противника с целью эвакуации раненых из нового терминала", - говорится в сообщении.

 

Вместе с тем журналист Андрей Цаплиенко в своем Facebook отметил: "Боевики просят "киборгов" прекратить огонь, чтобы забрать своих" двухсотых" и "трёхсотых".

 

Ранее в СНБО сообщили, что в Донецком аэропорту боевики пошли в наступление, однако украинские военнослужащие успешно отражают атаки.

 

"Ночью к позициям украинских военнослужащих доставлены оружие, боеприпасы и продукты питания. Осуществляется постоянная коммуникация между защитниками аэропорта и подразделениями огневой поддержки, которые наносят огневые поражения по местам скопления живой силы боевиков и техники", - сообщили в Генштабе ВСУ.

 

По данным СНБО, вечером 16 января из аэропорта удалось вывезти раненых украинских военнослужащих. При этом точное их количество не уточнили.

 

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/17/7055395/

сегодняшнее обращение украинских солдат о АДе

https://www.youtube.com/watch?v=vRxblXfyJBo

[bormaley]

  В 17.01.2015 в 14:32, JBN сказал:

А... я просто не смотрел сей скандальный фильм, и даже не знал о его существовании, потому и не понял, чего ты сказать хотел. :)

 

Сафар... дык я тоже не смотрел... и нет особого желания чернуху скалькированную из жизни смотреть... хоть в основе - библейские сюжеты...

 

Я писал ровно о манипуляциях с понятийным аппаратом...

 

А вот ПРО УКРАИНУ (раз уж ты настаивал что про Россию - это в другой теме) таки дам интересный материал... параллели, аналогии и ассоциации НЕ случайны ;)

 

Как Екатерина ІІ поддержала польских олигархов-сепаратистов

 

Польских патриотов в 1792 призывали "содействовать великодушным стараниям императрицы возвратить Речи Посполитой свободу и законность"

 

История Речи Посполитой поразительно рифмуется с сегодняшней Украиной. В ней были и запоздалые государственные реформы, и безвольная центральная власть, и агрессия соседей.

 

Закат некогда крупнейшего государства Европы начался с предательства пророссийских олигархов-магнатов из юго-восточных областей (то есть, польских собственников украинских земель), желавших сохранить свои феодальные вольности в слабом государстве, а в результате потерявших и вольности, и государство.

 

 

  Показать контент

 

Юго-восток пролетел мимо сейма

 

В начале октября 1788 года в Варшаву из своего имения в Тульчине (сейчас райцентр Винницкой области) прибыл граф Станислав-Феликс Щенсный Потоцкий, один из богатейших людей Европы и первый магнат юго-восточных областей Речи Посполитой.

 

6 октября собирался очередной сейм (парламент). Ради возможности стать его председателем граф отказался от должности Руського воеводы, за свой счёт вооружил и содержал артиллерийский полк армии Речи, базировавшийся поблизости от его имения.

 

К тому времени в шляхте уже более 20 лет шла ожесточённая политическая борьба между консервативной партией (конфедерацией) крупнейших феодалов и реформаторами, стремившимися ограничить свободу магнатов ради построения централизованного и эффективного государства.

 

Хаос феодальной вольницы, ослаблявший Речь, был выгоден её соседям — Австрии, Пруссии и России, поэтому консервативная партия пользовалась их полной поддержкой. Возглавлял конфедерацию граф Потоцкий.

 

Но первого магната юго-востока на выборах председателя сейма прокатили. Взбешённый Потоцкий перевёз семью в Вену и два года не показывался в Речи. Между тем сейм, названный впоследствии "великим", начал государственные реформы, которые 3 мая 1791 года привели к принятию второй в истории (после США) и первой в Европе конституции современного типа (если не считать Конституции Пилипа Орлика 1710 года).

 

Потоцкий пришёлся ко двору

 

Конституцию в Речи принимали на фоне Великой французской революции: 20 мая Людовик XVI был арестован при попытке бегства из страны и помещён под стражу. Монархи Европы были в гневе и панике.

 

"Париж — адово пекло, — писала Екатерина II, — притон разбойников". Национальное собрание — "гидра о 1200 головах", где верховодит "шайка безумцев и злодеев". И при этом "вольнодумство" подбирается к самым границам империи, более того — охватывает территорию, которую Россия считает сферой своих жизненных интересов. Революционную заразу следовало задушить в корне.

 

Екатерина делает ставку на своих закадычных друзей — юго-восточных магнатов и их лидера графа Станислава Потоцкого. "Этот добродетельный гражданин может быть уверен, что я никогда не забуду чувства, которое он выразил относительно меня и моей империи", — пишет она Потёмкину.

 

Тем более что Потоцкий сам проявил инициативу и уже спустя два месяца после принятия сеймом конституции подал Потёмкину записку с планом заговора и просьбой о помощи.

 

Заручившись поддержкой высочайшей покровительницы, Потоцкий с верным наперсником Северином Ржевуским (хозяином известного по фильму "Д’Артаньян и три мушкетёра" Подгорецкого замка) отправляется в армейскую ставку Потёмкина в Яссы для переговоров.

 

Империя наносит ответный удар

 

Поездке Потоцкого в Яссы Украина обязана появлением уманского парка "Софиевка". Жившая в Яссах София де Витт, любовница Потёмкина и жена херсонского коменданта, своей красотой свела с ума 39-летнего графа Станислава.

 

Вскоре Потёмкин умирает, и София достаётся магнату. Законную жену, родившую ему 11 детей, Потоцкий впоследствии отправит в Петербург, где Екатерина примет её ко двору в качестве статс-дамы.

 

Король Станислав Август Понятовский посылает в Яссы послов с просьбами к мятежным магнатам одуматься и поддержать конституцию. Послы вернулись в Варшаву ни с чем, и 27 января 1792 года сейм постановил лишить Станислава Потоцкого и Северина Ржевуского всех государственных должностей.

 

В марте Потоцкий и Ржевуский едут в Петербург. На тайном совещании Василий Попов, управляющий Императорским кабинетом, представил им проект формирования антиконституционной конфедерации.

 

14 мая 1792 года Потоцкий с приспешниками объявил в городке Торговице (сейчас Кировоградская область) о создании конфедерации и официально обратился к Екатерине II с просьбой помочь вернуть старые порядки в Речи Посполитой.

 

Неподчинившихся объявили врагами отечества. Правивший страной сейм был назван насильственным и незаконным (слово "хунта" было тогда не в ходу), а акт составления конституции — заговором.

 

Спустя четыре дня посол России Булгаков вручил правительству Речи декларацию, в которой истинных патриотов призывали "содействовать великодушным стараниям императрицы возвратить Речи Посполитой свободу и законность".

 

В тот же день русские войска под начальством генерал-аншефа Каховского четырьмя колоннами вошли из Бессарабии на территорию Речи и через Волынь двинулись вглубь страны. Обороняющиеся войска терпели поражения, связанные ещё и с тем, что доходы юго-восточных территорий шли теперь в казну Тарговицкой конфедерации.

 

Противники конфедерации и российской интервенции начали переговоры о помощи с Турцией, Австрией и Пруссией, но они ни к чему не привели. В итоге даже враги России в сейме стали выступать за примирительную политику.

 

Король Станислав Август Понятовский вступил в переговоры с Екатериной. Императрица потребовала, чтобы король присоединился к конфедерации, и уже в июле он исполнил это требование. Власть в стране перешла к Потоцкому и его соратникам.

 

Императрица обманула магнатов

 

Конфедерация правила деспотично: магнаты-правители были объявлены никому не подсудными. Критиков привлекали к суду. Но реальными хозяевами на оккупированной территории были русские войска.

 

Посланник России Сиверс втайне от магнатов готовил второй раздел Речи Посполитой. 27 марта 1793 года генерал Кречетников в местечке Полонном Волынской губернии известил о разделе. Вслед за Россией о том же объявил и прусский король.

 

Для Потоцкого и его сторонников это явилось полной неожиданностью. Некоторые стали ярыми противниками России, другие безропотно признали свершившийся факт. Просуществовав чуть больше года, Тарговицкая конфедерация была с позором распущена. А ещё через два года, после третьего раздела, Речь Посполитая окончательно прекратила существование.

 

Василий Попов, автор "концепции" Тарговицкой конфедерации, был награждён для его чина небывало — в 1791 году орденом Св. Владимира I степени "за особливые труды по делам, поручаемым ему от Генерал-Фельдмаршала", а в 1792 году — орденом Св. Александра Невского.

 

Станислав Потоцкий получил от Екатерины орден Святого Андрея Первозванного и после закрытия "Тарговицкого проекта" поступил на русскую службу ("Если Е. и. в. (Её императорское величество. – Фокус) признает возможным, чтобы я носил мундир её армии, — написал он Екатерине в прошении, — это сделает меня чрезвычайно гордым и чрезвычайно счастливым…").

 

В 1798 году умерла жена Потоцкого, после чего он выплатил мужу Софии, графу де Витту, более 2 миллионов злотых за развод и наконец смог жениться на Софии.

 

 

 

15 марта 1805 года Потоцкий скончался. Гроб с телом был оставлен в костёле. Ночью неизвестные сняли с покойника мундир, забрали все ордена и драгоценности, а обнажённое окоченевшее тело облокотили о стенку. Рядом был приколот клочок бумаги с надписью: "За измену отчизне".

[NeliyZar]

  a mad tea-party!? сказал:

неуместная ирония....

А это не ирония. Мне на самом деле продукт жалко. Ибо там сейчас не сильно то и просто с продуктами, а население все равно жертвует такими запасами для маскировки взрывчатки.

[Inlexus]

какая там задница можно судить со съемки украинского беспилотника-разведчика

https://www.youtube.com/watch?v=_2dsVMpyL40

[Dan]

  В 17.01.2015 в 14:43, Inlexus сказал:

В Донецком аэропорту продолжается ожесточенный бой.

 

Две вещи смущают:

Место съемки - как-то тихо - ну для киностудии-то пойдет, а вот для аэропорта, где "продолжается ожесточенный бой" - как минимум странно

ну и дата тоже - 17.12.2015 - укры таки изобрели машину времени и через год тоже будет бой в аэропорту?

[JBN]

  В 17.01.2015 в 14:43, Inlexus сказал:

В Донецком аэропорту продолжается ожесточенный бой.

...

Да уймитесь вы уже со своей ерундой. Потом очень обидно будет сознавать, что вас ваш прессцентр АТО опять обманул. ;)

[Я Свой...]

Inlexus,

17.12.15 :blink:

"А сегодня, в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать".

[bormaley]

  В 17.01.2015 в 14:50, NeliyZar сказал:

А это не ирония. Мне на самом деле продукт жалко. Ибо там сейчас не сильно то и просто с продуктами, а население все равно жертвует такими запасами для маскировки взрывчатки.

 

Воинов - жалко... и деда - жалко (неизвестно что его толкнуло на "подвиг пионэрапенсионера-героя")... и надеюсь никому не придет в голову найти деда, его семью и дом и сравнять его (и их в нём) с землей, как это стало модным и приветствуемым поступать с бандитами и террористами в России... поймать и посадить по закону за преднамеренное убийство - было бы неплохо... а потом, дав посидеть немного - по амнистии...

[Inlexus]

  В 17.01.2015 в 14:53, JBN сказал:

Да уймитесь вы уже со своей ерундой. Потом очень обидно будет сознавать, что вас ваш прессцентр АТО опять обманул. ;)

вам снял уже лайф ньюс 659 серию о взятии аэропорта?

[JBN]

  В 17.01.2015 в 15:01, Inlexus сказал:

вам снял уже лайф ньюс 659 серию о взятии аэропорта?

Угу, вот смотрите еще одна серия.

http://www.youtube.com/watch?v=ZWHebcIeH-A

[Inlexus]

  В 17.01.2015 в 15:07, JBN сказал:

Угу, вот смотрите еще одна серия.

http://www.youtube.com/watch?v=ZWHebcIeH-A

Я больше верю своим ушам. Посмотрите онлайн какая там бесконечная кононада весь день. Они сами по себе ДРовцы лупашат?

[JBN]

  В 17.01.2015 в 15:10, Inlexus сказал:

Я больше верю своим ушам. Посмотрите онлайн какая там бесконечная кононада весь день. Они сами по себе ДРовцы лупашат?

Не понимаю чего я должен посмотреть онлайн. :) Вы можете верить чему хотите, я же не против.

[Inlexus]

  В 17.01.2015 в 15:13, JBN сказал:

Не понимаю чего я должен посмотреть онлайн. :) Вы можете верить чему хотите, я же не против.

как говорит мой друг-психиатр: " все что не выходит за границы установленные социумом является нормой.)))

https://www.youtube.com/watch?v=MRujbSn6pUU

[Аристофан]

  Inlexus сказал:

Я больше верю своим ушам. Посмотрите онлайн какая там бесконечная кононада весь день. Они сами по себе ДРовцы лупашат?

насколько я слышу, на видео говорят (причем не только на этом видео), что стреляют и пытаются прорваться из Опытного и Песок. В момент съемки тихо, но это же не значит, что так весь день. Вчера, когда Захарченко по аэропорту ходил, очень даже громко было.

[JBN]

  В 17.01.2015 в 15:14, Inlexus сказал:

как говорит мой друг-психиатр: " все что не выходит за границы установленные социумом является нормой.)))

https://www.youtube.com/watch?v=MRujbSn6pUU

Ну вы хоть поясните, чего это такое, или я угадать должен? Кто стреляет куда стреляет? Или вы не знаете, но верите?

Понимайте в чем разница, вы тут уже несколько дней носитесь с этим аэропортом, выкладывая всякое помойное видио, то с каими то "трупами российский солдат" в каком-то коридорчике, то с бравым укром, в какой то конурке, на фоне украинской атрибутики который вещает какие они герои. А лайф ньюз выкладывает кадры на фоне терминала, где стоят вовсе не украинские военные. Разницу понимайте? ;)

[Gennadiy25]

  В 17.01.2015 в 15:01, Inlexus сказал:

вам снял уже лайф ньюс 659 серию о взятии аэропорта?

Зачем? Мы 112-ому верим.

http://www.youtube.com/watch?v=NKtxXyiJiU4

[Inlexus]

  В 17.01.2015 в 15:19, Аристофан сказал:

насколько я слышу, на видео говорят (причем не только на этом видео), что стреляют и пытаются прорваться из Опытного и Песок. В момент съемки тихо, но это же не значит, что так весь день. Вчера, когда Захарченко по аэропорту ходил, очень даже громко было.

последнее, что говорят волонтеры:

Связи с аэропортом нет с самого утра - заглушили всё-таки.

Информации мало, и она вся неподтверждённая и на догадках. Вылетает из Донецка, прилетает в Донецк, арта не спит ( ВСУ отложило в сторону ГРАДы и стряхнуло пыль с ПИОНов, СМЕРЧей и УРАГАНов), в сторону терминала работает Д30, с утра по нашей позиции в ДАп работал Град, потом что-то потяжелее. Слышна редкая стрелкотня.

Что даёт надежду на то, что наши живы - с чего бы им работать из днр по пустому терминалу? Не всё напишешь, что знаешь - чтобы не навредить тем защитникам украинских клочков территории в аэропорту, которые остались живы после нескольких суток жестких боёв, попыток выкурить и зачистить, после нечеловеческого сверх-напряжения последних дней большой локальной битвы за Терминал АДа. Да, кричать "аэропорт наш" - это выдавать желаемое за действительное. Мы там контролируем очень небольшой процент территории и разрушенных сооружений. Но пока там есть хоть один Украинский Солдат - за него нужно бороться. Всей страной. И с помощью дипломатии, и с помощью всех возможностей ВСУ, МВД, НГ и СБУ.

[Gennadiy25]

Особенно интересно слышать жалобы на то, что не дали "зеленый коридор" на фоне "хороший колорад - мертвый колорад", радостей по поводу подорванных (?) в подвале кадыровцев.

Блин, "дайте нам коридор", а мы завезем подкрепления,боеприпасы, оружие... Клоуны...

[Gennadiy25]

  В 17.01.2015 в 14:43, Inlexus сказал:

В Донецком аэропорту продолжается ожесточенный бой.

 

Об этом сообщили в пресс-центре АТО.

 

"Украинские военные проводят мероприятия по огневому блокированию противника с целью эвакуации раненых из нового терминала", - говорится в сообщении.

 

Вместе с тем журналист Андрей Цаплиенко в своем Facebook отметил: "Боевики просят "киборгов" прекратить огонь, чтобы забрать своих" двухсотых" и "трёхсотых".

 

На фоне доклада "киборга Василия" интересно, кто просит прекратить огонь...