Украина после майдана

[Jour]

  В 17.12.2014 в 21:35, Schwein сказал:

Jour

Вы ссылки открывали, или только заголовки прочли?

 

Открываем апрельскую ссылку и видим:

Ну давайте не будем. Все прекрасно помнят, как активно российскими чиновниками муссировалась тема федерализации. Это продавливали абсолютно на всех уровнях - и в переговорах с ЕС, и с США, и в обычных заявлениях. А про "украинцы должны сами выбрать" было просто ничего не значащей ремаркой, дипломатическим этикетом, формальностью.

 

Сейчас же наоборот - на "мы не настаиваем" и "украинцы должны сами решать" поставлено ударение, выведено в заголовок. Как это работает, я знаю - работаю в области PR :) Разница в позициях есть, и она существенная.

[Neinsager]

  Jour сказал:

Все прекрасно помнят

  Jour сказал:

Как это работает, я знаю - работаю в области PR

Оно и заметно :) Классические обороты, ага.

Располагаете данными касаемо частотного и контекстного анализа по данной теме? Или снова поговорим о вашем искусстве интерпретации и навыках чтения между строк? :)

[Jour]

  В 17.12.2014 в 22:59, Schwein сказал:

Оно и заметно :) Классические обороты, ага.

Располагаете данными касаемо частотного и контекстного анализа по данной теме? Или снова поговорим о вашем искусстве интерпретации и навыках чтения между строк? :)

Нет, конечно, не располагаю :) Ну, время нас рассудит. Может, вы действительно правы, и я придал слишком много значения незначительной смене тональности.

[СолнечнаяМама]

Всем доброе утро у нас тихо.

[a mad tea-party!?]

  В 17.12.2014 в 21:25, Jour сказал:

16 апреля

Сергей Лавров: Федерализация Украины необходима, чтобы каждый регион чувствовал защищённость своих прав

http://russian.rt.com/article/27957

 

16 декабря

http://ria.ru/world/20141216/1038567462.html

Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Москва не предлагает федерализацию или автономию для самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, это решать самим украинцам.

 

Сергей Викторович, может подумаете еще, вдруг Крым - это не совсем русская земля, вы дочь офицера и там не все так однозначно? :))

 

Отставить реверансы!Это просто надо было сказать :)

А у Вас когда-то были сомнения насчет Крыма?Лично я всегда знал и чувствовал что Крым русский (несмотря на многонациональность).Русская идея витала в воздухе с начала существования Уебанска.И почему-то это казалось ТАААААКИМ откровением для всех.Когда я говорил это политикам они только посмеивались.Вот бы сейчас собрать тот круглый стол :rofl:

[bormaley]

Интересная точка зрения... бывшего симферопольца, а ныне москвича...

 

Дивный русский мир

 

В 2003 году Леонид Кучма написал книгу "Украина – не Россия". Ее тогда прочли и улыбнулись. Мол, ерунда –та же самая Россия, только без нефти и газа.

Спустя одиннадцать лет никто не сомневается: Украина точно не Россия. Вопрос лишь в том, где она заканчивается.

Последний соцопрос ВЦИОМа – показателен. Он впервые фиксирует: более половины россиян (56%) не воспринимают Центральную и Западную Украину как часть "русского мира". Противоположного мнения придеживаются 29% опрошенных.

Для наглядности можно уточнить, что сразу после Украины в перечне идет Прибалтика, которую россияне не готовы считать "русским миром" примерно с теми же результатами (25 "за"/64 "против").

В этом же опросе россияне признаются, что Донбасс для них остается частью "русского мира" (75% "за", 13% "против"). С учетом событий последних месяцев в этом нет ничего удивительного.

Куда важнее, что для российского обывателя Центральная и Западная Украина выступают в виде идеологически чуждого региона. Проблема лишь в том, что российский обыватель никак не возьмет в толк, что после событий 2014 года для него потеряны не только Запад и Центр страны, но и те регионы, которые было принято относить к коллективному "юго-востоку".

Когда в 1968-м году советская армия входила в Прагу, чешская армия не стреляла. И не из-за того, что не было приказа. Просто была сильна память о том, как СССР освобождал территорию Чехословакии от немцев. На тот момент с окончания Второй мировой прошло 23 года и советский солдат продолжал восприниматься как брат и освободитель.

После событий "пражской весны" в сознании чехов произошел перелом.

Так же произошло и с Украиной. Ей тоже было 23 года в тот момент, когда Москва решила образцово-показательно провести аннексию крымского полуострова. И точно так же, когда российская армия входила в Крым, украинская армия не открывала огонь…

Да, не было приказа, да военные люди без отмашки не действуют. Но ключевая причина была еще и в том, что тогда – в феврале – в российских солдатах украинцы не видели врага.

И нет никаких сомнений, что теперь – спустя каких-то девять месяцев – любая украинская воинская часть в аналогичной ситуации начнет отстреливаться. Потому что запас общего и братского был растрачен весной этого года.

Крым стал вторым этапом формирования внутреннего украинского консенсуса.

Первым стал Майдан. Его победа завершила этот процесс в Центральной Украине, которая наряду с Западной выстояла в противостоянии с властью. Но именно аннексия полуострова стала тем поворотным этапом, после которого дискуссия об "историческом родстве", "братских странах" стала невозможной.

Третьим этапом стало вторжение на Донбасс. А точнее – та судьба, которая постигла регион после "гастролей" Игоря Стрелкова. Потому что Харьков и Запорожье, Одесса и Николаев могли желать для себя судьбы Крыма, который Москва будет показательно заливать деньгами.

А теперь понятно, что в случае победы сепаратистских настроений в этих регионах, Москва не станет забирать их в свой состав. Единственная роль, которая им уготована – о театр боевых действий, по итогу которых Москва будет рассказывать о территориальной целостности Украины и о том, что Киев должен разрушенные территории содержать.

Россия до сих пор не поняла, какие тектонические процессы ей удалось запустить в Украине. Это понимание запаздывает. Оттого пока российские граждане идентифицируют как "чужое" лишь центральные и западные области страны.

 

Р.S. В том же самом опросе 71% россиян ответили, что никогда о "русском мире" не слышали.

Еще 13% затруднились ответить, что кроется под этим словосочетанием. Но даже из оставшихся 16% респондентов, которые слышали об этом понятии, каждый пятый заявил, что "русский мир скорее не существует". Каждый шестой и вовсе не смог ответить – реален он или нет.

 

Павел Казарин, для УП

[bormaley]

Зы. Я специально акцентировал внимание на авторстве...

 

Отец Павла, Владимир - "профессиональный русский" из бывшим "обкомовских:

"...Владимиром Казариным, когда-то первым секретарём Крымского, уже после 1991 года, обкома компартии Украины, доцентом, а потом профессором Таврического университета, руководителем общества имени Пушкина — пушкиноведом, который служил вначале Красному знамени, уже после 1991 года, был вице-премьером в правительстве Леонида Грача. Потом, с приходом "оранжевой" власти, перекрасился и стал заместителем мэра Севастополя. "Выдающийся учёный", который клялся в своей русскости здесь на разных форумах и до последнего времени получал от российского посольства гранты на проведение различных Фестивалей русского слова и так далее, являлся автором этой идеи — открытия этого памятника примирения..."

[Post]

  В 17.12.2014 в 22:10, Jour сказал:

Ну давайте не будем. Все прекрасно помнят, как активно российскими чиновниками муссировалась тема федерализации. Это продавливали абсолютно на всех уровнях - и в переговорах с ЕС, и с США, и в обычных заявлениях. А про "украинцы должны сами выбрать" было просто ничего не значащей ремаркой, дипломатическим этикетом, формальностью.

 

Сейчас же наоборот - на "мы не настаиваем" и "украинцы должны сами решать" поставлено ударение, выведено в заголовок. Как это работает, я знаю - работаю в области PR :) Разница в позициях есть, и она существенная.

Т.е. слова были теми же самыми, только ударения вам не понравились. Через полгода будем телетрансляции смотреть и обсуждать выражения лица "тогда" и "сейчас"?

[Post]

  В 18.12.2014 в 05:43, bormaley сказал:

Много букв.

По прочтению появляется только один вопрос: "И чё?"

[Zed]

  В 18.12.2014 в 05:37, bormaley сказал:

Павел Казарин, для УП

Надо было с автора и источника начинать пост, не пришлось бы время тратить на прочтение сего опуса. УП - это уже даже не помойка, это канализация. Соответствующее отношение и к авторам УП.

[Post]

  В 18.12.2014 в 05:55, Zed сказал:

Надо было с автора и источника начинать пост, не пришлось бы время тратить на прочтение сего опуса. УП - это уже даже не помойка, это канализация. Соответствующее отношение и к авторам УП.

Ну и зря. Мне очень нравится. Смешнее прессы не читал со времен СПИД-Инфо!

 

З.Ы.: А еще у них там есть закладки "Экономика", "Европа", "Жизнь". Вот "Европа" и "Жизнь" просто праздник незамутненности!!

[GerinG]

Мне вот в случае с УП всегда вспоминается притча про мальчика и волков. Как только вижу текст с УП - моментально пропадает желание тратить время на него.

[a mad tea-party!?]

  В 18.12.2014 в 06:18, GerinG сказал:

Мне вот в случае с УП всегда вспоминается притча про мальчика и волков. Как только вижу текст с УП - моментально пропадает желание тратить время на него.

 

да та же фигня..Единственное,что меня "держит" иногда на УП,так это желание знать одну из точек зрения Уебанска.По контенту-говнище.

[a mad tea-party!?]

  В 18.12.2014 в 05:37, bormaley сказал:

Интересная точка зрения... бывшего симферопольца, а ныне москвича...

 

Дивный русский мир

 

 

Павел Казарин, для УП

 

ой...по моему общению с россиянами (а это происходит довольно часто) всем глубоко забить на Уебански и его жителей.Не спорю есть определенный слой общества интересующийся данной темой,но это значительное меньшинство.Это у нас тут "во уебанские" времена все было политизировано.Чем беднее страна,тем больше говорят о политике.Уебанск-хороший пример.

[Jour]

  В 18.12.2014 в 05:44, Post сказал:

Т.е. слова были теми же самыми, только ударения вам не понравились. Через полгода будем телетрансляции смотреть и обсуждать выражения лица "тогда" и "сейчас"?

В случае политики и публичных заявлений ударения всегда имеют значения. Но, повторюсь, не хочу настаивать, потому что я действительно не могу предоставить никаких явных доказательств смены позиции сейчас. Вернее, мог бы, конечно, всерьез проанализировать заявления с точки зрения PR, но вы все равно не поверите. Океания всегда воевала с Остазией :)

 

  В 18.12.2014 в 05:55, Zed сказал:

Надо было с автора и источника начинать пост, не пришлось бы время тратить на прочтение сего опуса. УП - это уже даже не помойка, это канализация. Соответствующее отношение и к авторам УП.

Изначально "опус" был опубликован в личном профиле, а потом перепечатан уже другими изданиями :) Но для вас это не важно, ведь любая альтернативная точка зрения - это "даже не помойка, это канализация".

[WereWolf]

На должность главы НБУ рассматриваются 5 претендентов, среди которых миллиардер Джордж Сорос. Об этом 112.ua сообщил ряд источников в Верховной Раде и близких к президенту Петру Порошенко. По словам собеседников агентства кроме Сороса руководителем НБУ может стать также экс-глава МВФ Доминик Стросс-Кан. Также в числе претендентов есть и "представитель Федеральной резервной системы". Как ожидают источники, кандидатура руководителя Нацбанка, которого президент подаст на утверждение парламента, будет названа в ближайшее время. (С)112

Если это произойдёт-то даже вспоминаний про "Незалежнiсть" не осталось-колония США, управляющие приехали, осваиваются...

Здобули!

[Jour]

  В 18.12.2014 в 14:17, WereWolf сказал:

На должность главы НБУ рассматриваются 5 претендентов, среди которых миллиардер Джордж Сорос. Об этом 112.ua сообщил ряд источников в Верховной Раде и близких к президенту Петру Порошенко. По словам собеседников агентства кроме Сороса руководителем НБУ может стать также экс-глава МВФ Доминик Стросс-Кан. Также в числе претендентов есть и "представитель Федеральной резервной системы". Как ожидают источники, кандидатура руководителя Нацбанка, которого президент подаст на утверждение парламента, будет названа в ближайшее время. (С)112

Если это произойдёт-то даже вспоминаний про "Незалежнiсть" не осталось-колония США, управляющие приехали, осваиваются...

Здобули!

В современном мире, где войны называют миротворческими операциями, сырьевой придаток - энергетической империей, а эболу - угрозой человечеству, я скорее поверю в то, что Владимир Путин - агент госдепа, чем открытое назначение кого-либо из иностранцев в украинское или чье-либо еще правительство - это колонизация )

[СолнечнаяМама]

В Украине происходит какая-то фигня с ценами вчера была одна, а сегодня счет на оплату выставили в два раза выше.

[СолнечнаяМама]

Jour, а что это по вашему. Как можно назвать то, что в правительстве сидят люде не имеющие отношения к данной стране?!

[WereWolf]

  Jour сказал:

В современном мире, где войны называют миротворческими операциями, сырьевой придаток - энергетической империей, а эболу - угрозой человечеству, я скорее поверю в то, что Владимир Путин - агент госдепа, чем открытое назначение кого-либо из иностранцев в украинское или чье-либо еще правительство - это колонизация )

Тогда настоятельно советую посмотреть на свежеиспечённых граждан-министров, неужели нет грамотных специалистов на Украине? не поверю!!! Скорее всё это похоже на расстановку контролёров-"смотрящих" на ключевые места в стране!

[Jour]

  В 18.12.2014 в 14:34, СолнечнаяМама сказал:

Jour, а что это по вашему. Как можно назвать то, что в правительстве сидят люде не имеющие отношения к данной стране?!

 

 

  В 18.12.2014 в 14:38, WereWolf сказал:

Тогда настоятельно советую посмотреть на свежеиспечённых граждан-министров, неужели нет грамотных специалистов на Украине? не поверю!!! Скорее всё это похоже на расстановку контролёров-"смотрящих" на ключевые места в стране!

Ну, вы за деревьями не видите леса.

 

Да, это именно контролеры-смотрящие. Только не за колонизацией, а за тем, чтобы идущие с запада деньги пошли наконец на то, на что они должны идти: на реформы и спасение страны. Чтобы украинская экономика встала на ноги и смогла вернуть и эти деньги, и отбить вложенные инвестиции частными компаниями, которые открыли здесь свои филиалы или просто активно работают с Украиной.

 

Когда у страны выбор между двумя зависимостями, я выберу зависимость от запада :) А выбор между зависимостью и независимостью появится уже потом.

[Post]

Ваш прогноз по срокам реформ и спасения страны?

[Neinsager]

  Jour сказал:

чтобы идущие с запада деньги пошли наконец на то, на что они должны идти: на реформы и спасение страны. Чтобы украинская экономика встала на ноги и смогла вернуть и эти деньги, и отбить вложенные инвестиции частными компаниями

Вы не находите, что эти два предложения не очень между собой стыкуются? :)

[Odin]

Предлагаю выглянуть в окно, на севере разгорается зарево от рвушихся пуканов граждан дебилостана.

У Евросоюза не остается бюджетных возможностей для поддержки Украины, заявил глава Еврокомиссии.

[JBN]

Братцы, я не могу, можно мы все дружно будим пить стекломой в вашей компании. :) Заранее извиняюсь если где-то занесет...

 

  В 18.12.2014 в 15:31, Jour сказал:

Ну, вы за деревьями не видите леса.

 

Да, это именно контролеры-смотрящие. Только не за колонизацией, а за тем, чтобы идущие с запада деньги пошли наконец на то, на что они должны идти: на реформы и спасение страны. Чтобы украинская экономика встала на ноги и смогла вернуть и эти деньги, и отбить вложенные инвестиции частными компаниями, которые открыли здесь свои филиалы или просто активно работают с Украиной.

 

Когда у страны выбор между двумя зависимостями, я выберу зависимость от запада :) А выбор между зависимостью и независимостью появится уже потом.

Jour, давайте в цифирьках, они врать не умеют, в какие проекты на Украине зарубежные компании вложили свои деньги? Из зарубежных стран, давайте исключим РФ и КНР. Просветите меня я не знаю таких проектов... ну за исключением развития иностранных торговых сетей. :)

Ай, ну еще банковский сектор давайте оттуда удалим, он все-таки не производственный. :)

Изменено 18 декабря, 2014 пользователем JBN