Украина после майдана

[Sirius]

А что конкретно фейк?

Фейк — в том, что вы никак не комментируете то, что размещаете. В то время как любому неглупому человеку должно быть очевидно, что люди в эмоциональном запале могут всерьез думать, что кто-то специально туда затаскивал тело, чтобы поглумиться. И получается, что вы способствуете этому: распространению ненависти и вражды.

[zachott]

А вы, zachott, в след. раз выражайтесь яснее, а то ваш пост выглядит как вброс.[/ex]

Сириус, давайте начистоту! Любой мой пост будет восприниматься как вброс, мы это с вами уже как-то обсуждали в личке. Сироте вот показалось что "провода не так провисают", кому-то ещё что-то показалось. В итоге народу абсолютно всё равно что я пишу, потому что им с дивана виднее, чем мне в морге или в специальных местах для обмена телами, военнопленными и т.д. Один, тот вообще свои мысли о белых перчатках, постоянно пытается мне приписать. Да еще и пишет очень "толерантные" высказывания личностного характера.

Резюме. Сейчас в этой теме не важно что пишут, важно кто пишет. Или я не прав?

[zachott]

Таких комментаторов и с украинской стороны можно найти вагон и тележку.

 

В чем был смысл вашего поста? Усилить вражду?

Смысл был в том, что надо оставаться людьми даже в комментариях, не говоря уже о реальном поле боя! Неужели непонятна такая очевидность?

ПС. Я написал в комменте: "Смотрите как радуются ополченцы тому что тело украинского бойца висит на проводах"? Нет! Потому что я написал что издеваться над погибшими - это скотство. Так в чем же тогда разжигание ненависти усиление вражды в моем комменте?

[Sirius]

Резюме. Сейчас в этой теме не важно что пишут, важно кто пишет. Или я не прав?

Безусловно, личность того, кто пишет, оказывает серьезное влияние на восприятие его сообщений. Я не могу с этим поспорить.

 

Но конкретно в этом случае, я считаю, вы не правы. Вы могли дописать всего одну строку: "я не верю в эту чушь, но считаю скотством глумиться над мертвыми и строить такие предположения".

 

Вы не утруждали себя, когда писали свое сообщение. Вы не берете на себя ответственность за свои слова. Я уже говорил вам в личке, что считаю единственной настоящей причиной, по которой вы присутствуете на форуме - это спускание пара.

 

Там, на фронте, или где вы находитесь, вы не можете позволить себе так вести себя. Вы взвешиваете каждое слово, думаете, прежде чем сказать. Я верю в это. И это очень нелегко. Психика все время находится в напряжении, потому что за неправильно сказанные слова могут и пулю в лоб послать.

 

А здесь можно. Можно расслабиться. Говорить, что хочется, не задумываясь как воспримут твои слова. А потом тыкать чисто по-адвокатски в промахи оппонентов и говорить: ну что? где? а? а я такого не говориииил! и в том же духе. В жизни такие приемы не проходят: сразу бьют в морду, или еще хуже — на тот свет отправят.

 

 

Поэтому хоть отчасти вы и правы насчет субъективного восприятия, в целом, вы заслужили такое отношение. Или как правильнее сказать? - оно закономерно.

 

Тогда чего вы хотите? Чтобы вам и пар дали выпустить, и чтобы при этом любили? Так не бывает.

 

P.S. И да: не знаю, поверите вы или нет, у меня нет к вам ни неприязненного отношения, ни какой-то злости или еще каких-либо негативных эмоций в ваш адрес. И, как мне кажется, я достаточно взвешенно воспринимаю то, что происходит в этой теме. Хотя мне, конечно, сложно судить. Возможно, я и обманываю себя.

[zachott]

Но конкретно в этом случае, я считаю, вы не правы. Вы могли дописать всего одну строку: "я не верю в эту чушь, но считаю скотством глумиться над мертвыми и строить такие предположения".

Да и Вы могли так же написать, но тоже не стали себя утруждать.

По сабжу. Насчет "не верю" - так я и не такое видел. Причем с обеих сторон. Точнее - с трех сторон.

[Sirius]

Да и Вы могли так же написать, но тоже не стали себя утруждать.

Не совсем понял, где я мог так же написать?

 

Я ответил на ваше сообщение так:

 

Взрывная волна. Ополченцам делать больше нехрен: затаскивать трупы на провода.

 

А идиотов в соцсетях с обеих сторон хватает.

[dr.GAZ]

Кстати да, очень удобная позиция - сначала фотку вывалил в контексте - "смотрите что ополченцы сделали с трупом!Издеваться над трупом - скотством", а как выяснилось, что фото "не в тему" то, то херня, главное что "Над трупом издеваться - скотство", где мол, не прав был?? Херой, бля!

Вижу, что юристом хорошо и удобно быть особенно сейчас, еще б при этом мужиком бы остаться суметь...

[zachott]

Кстати да, очень удобная позиция - сначала фотку вывалил в контексте - "смотрите что ополченцы сделали с трупом!

А ну ка ткните пальцем в контекст "смотрите что сделали ополченцы с трупом"?

 

Вижу, что юристом хорошо и удобно быть особенно сейчас, еще б при этом мужиком бы остаться суметь...

А без личных выпадов можешь или как?

[dr.GAZ]

А без личных выпадов можешь или как?

Владимир, поясните, что именно "выпадом" Вы восприняли?

[Sirius]

А ну ка ткните пальцем в контекст "смотрите что сделали ополченцы с трупом"?

Окей. Вы юрист, и думаете, что можете вывернуться.

 

Не получится.

 

Смотрим исходное ваше сообщение:

 

СолнечнаяМама пишет: "а меня не устраивает, укр. армия ради развлечения стреляет рядом с колонной в которой едут маленькие дети."

 

Что отвечаете вы? "А меня не устраивает вот это." и далее идет картинка, в которой написано: "наши (ополченцы) с помощью пожарной машины повесили..." и т.д.

 

Итак: в исходном сообщении, на которое вы отвечаете включается контекст про украинскую армию. Подчеркиваю: про одну из воюющих сторон.

 

В картинке, которую вы привели, говорится о якобы имевших место действиях ополчения.

 

Вы же пишете, что вас это не устраивает. Сходность контекстов общения подразумевает, что вы говорите о противоположной воюющей стороне.

 

Т.е. вас не устраивают вот такие-то действия ополченцев.

 

И вы добавляете: "Издеваться над мертвыми это скотство."

 

 

Поэтому в данном конкретном случае, намеренно или нет, вы спровоцировали абсолютно логичную реакцию.

[zachott]

Не совсем понял, где я мог так же написать?

 

Я ответил на ваше сообщение так.

Но ведь не написали "я не верю в эту чушь"? А от меня хотите именно таких формулировок.

Тем более, что факты глумления над трупами для меня не являются новостью.

[art]

Єдина країна?

Ахахах.

Це відео просто у повному обсязі демонструє думки київлян щодо громадянської війни.

http://youtu.be/alYNiCis8Fk

Жінці, яка говорила про "очищення Донбассу" я не соромився б в писок вдарити, падлюці.

[Sirius]

Но ведь не написали "я не верю в эту чушь"? А от меня хотите именно таких формулировок.

Вы чего? Это был пример. Я написал "взрывная волна". Ок, вы могли написать "взрывная волна".

 

В общем, заканчиваю переливать из пустого в порожнее: выше я уже все сказал.

 

О чем можно дальше спорить, не знаю.

[СолнечнаяМама]

zachott, не помню, чтоб вы возмущались дебилам - комментаторам по Одессе, Луганску, Снежному. Поправьте если ошибаюсь.

[zachott]

Окей. Вы юрист, и думаете, что можете вывернуться.

 

Не получится.

 

Смотрим исходное ваше сообщение:

 

СолнечнаяМама пишет: "а меня не устраивает, укр. армия ради развлечения стреляет рядом с колонной в которой едут маленькие дети."

 

Что отвечаете вы? "А меня не устраивает вот это." и далее идет картинка, в которой написано: "наши (ополченцы) с помощью пожарной машины повесили..." и т.д.

 

Итак: в исходном сообщении, на которое вы отвечаете включается контекст про украинскую армию. Подчеркиваю: про одну из воюющих сторон.

 

В картинке, которую вы привели говорится о якобы имевших место действиях ополчения.

 

Вы же пишете, что вас это не устраивает. Сходность контекстов общения подразумевает, что вы говорите о противоположной воюющей стороне.

 

Т.е. вас не устраивают вот такие-то действия ополченцев.

 

И вы добавляете: "Издеваться над мертвыми это скотство."

 

 

Поэтому в данном конкретном случае, намеренно или нет, вы спровоцировали абсолютно логичную реакцию.

 

Окей, будем по существу.

СМ написала про укр.армию, поскольку это её ИМХО. И она его ничем не подтвердила: ни фото, ни пруфом. Принимая во внимание что СМ находится внутри ситуации её ИМХО было без всяких доказательств воспринято как истина, без обсуждений.

Я привожу фото с дыбильным комментарием о глумлении над трупом и тут же начинаются выискивания нестыковок в виде "непровисающих проводов" и т.д., и т.п. И всё это происходит потому, что дыбильный коммент по любому выставляет "ополченцев" в нелицеприятном виде: если повесили и прокоментировали - то нелюди, если не повесили но прокомментировали - то по любому нелюди.

 

Я ничего не пропустил?

 

Вопрос: это ли не признак зашоренности сознания, когда одни высказывания воспринимаются как истина бездоказательно, а другие вообще не воспринимаются, несмотря на наличие доказательств?

[Sirius]

Тем более, что факты глумления над трупами для меня не являются новостью.

А вы похоже не улавливаете разницу. Или прикидываетесь, что не улавливаете.

 

То, что на войне могут глумиться над телами врагов, я вполне допускаю. Причем с обеих сторон.

 

Во-первых, человек, находясь одной ногой в могиле, теряет многие ограничения. Во-вторых, у кого-то просыпаются архетипы предков. В-третьих, это такой способ сгладить испуг перед смертью.

 

В общем, это неважно. Я в любом случае не одобряю подобные действия.

 

 

Речь о другом: одно дело, если вы видели факты глумления над трупами. Но вот скажите, по чесноку, как говорится: вы своими глазами видели, чтобы с помощью пожарной машины закидывали трупы на провода?

 

Понимаете, в чем проблема? Казалось бы: какая разница - отрезали ли уши, вырезали глаза трупу, в пугало превратили, - или закинули на провода? А разница есть.

 

Закинуть труп на провода — требует очень больших усилий, причем скоординированных: нужна пожарная машина, куча людей, нужно рисковать своей жизнью, чтобы затащить труп по узкой лестнице наверх и при этом, извините, не ёбнуться с высоты и не убиться самому.

 

Если бы такие действия (организованной группой) действительно были, это бы говорило о моральном падении не отдельного человека, а целого сообщества: в данном случае ополчения, пожарных и т.п.

 

Таким образом, вы, продолжая допускать вероятность подобного глумления над телом, принижаете моральные качества не одного отдельно взятого человека, а целого сообщества! Вы отказываете в человечности всему ополчению, как сообществу людей.

 

 

Это очень сильный манипулятивный прием. Выставить своего врага коллективным зверем. Это больше, чем ткнуть пальцем в отдельного солдата и сказать: он — зверь, он выкалывал глаза, отрезал уши и т.п. И вот тот зверь!

 

Нет, вы сразу чохом своим предположением отказываете в человечности всем, кто воюет на стороне Донбасса.

 

 

Поэтому не нужно вот этих мелкий манипуляций: "я видел и не такое глумление" и т.п. Не нужно приравнивать действия разные по своему масштабу. Потому что они несут совершенно разный заряд морального падения.

 

DIXI

[Всеволод Борисович]

Нецензура и вообще не для нервных и беременных.

Попалось случайно.

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=T0X8_BDotG8

 

[zachott]

zachott, не помню, чтоб вы возмущались дебилам - комментаторам по Одессе, Луганску, Снежному. Поправьте если ошибаюсь.

Поправляю.

Если по Одессе вы насчет комментариев о "копченой сотне" - то я сразу написал что такое могут писать только больные люди. Если кто-то хочет можете полистать темы.

Насчет Луганска и Снежного - о каких событиях речь?

[Sirius]

Вопрос: это ли не признак зашоренности сознания, когда одни высказывания воспринимаются как истина бездоказательно, а другие вообще не воспринимаются, несмотря на наличие доказательств?

Ожидаемый ответ :)

 

Т.е. парировать мои аргументы нечем, поэтому будем бить в другую точку, уводя разговор на другую тему?

 

Знаете, это у ДК (дорожного контроля) был такой приём: нарушил ПДД, гайцы поймали, а нарушитель в ответ: а че это у вас машина не по правилам стоит, а че это бейджик не на том боку висит и всё в том же духе.

 

Ну я не спорю, гайцы должны соблюдать и ПДД, и все остальные нормы.

 

Но нарушитель-то остался нарушителем. Сначала с нарушением разберемся, а потом уже займемся недостатками у гаишников.

 

Так и вы сейчас: поняли, что облажались, давайте теперь утопим оппонента по другим пунктам: че это к СолнечнойМаме никто не придирается, а ко мне так сразу все набежали и т.д.

 

Ну вот такая у вас судьба: незачетная.

[СолнечнаяМама]

zachott, извините но в тот момент я думала не о том, чтоб открыть багажник достать фотик и снимать как эти с..и развлекаются, а о ребенке который был с нами в машине.

Причем насколько я понимаю для них это нормальное развлечение, никто кроме моих родителей и парня водителя не знает как мы везли мою дочь с Мариуполя, и что теперь я подкрашиваю волосы не для того чтоб сделать их ярче. А чтоб скрыть появившуюся седину, при условии, что мне еще и 30-ти лет нету. По поводу видеорегистратора обе две стороны на блок-постах заставляют их выключать.

Но вам не понять вы ведь свято верите в непогрешимость укр.войск

[zachott]

А вы похоже не улавливаете разницу. Или прикидываетесь, что не улавливаете.

 

То, что на войне могут глумиться над телами врагов, я вполне допускаю. Причем с обоих сторон.

 

Во-первых, человек, находясь одной ногой в могиле, теряет многие ограничения. Во-вторых, у кого-то просыпаются архетипы предков. В-третьих, это такой способ сгладить испуг перед смертью.

 

В общем, это неважно. Я в любом случае не одобряю подобные действия.

 

 

Речь о другом: одно дело, если вы видели факты глумления над трупами. Но вот скажите, по чесноку, как говорится: вы своими глазами видели, чтобы с помощью пожарной машины закидывали трупы на провода?

 

Понимаете, в чем проблема? Казалось бы: какая разница - отрезали ли уши, вырезали глаза трупу, в пугало превратили, - или закинули на провода? А разница есть.

 

Закинуть труп на провода — требует очень больших усилий, причем скоординированных: нужна пожарная машина, куча людей, нужно рисковать своей жизнью, чтобы затащить труп по узкой лестнице наверх и при этом, извините, не ёбнуться с высоты и не убиться самому.

 

Если бы такие действия (организованной группой) действительно были, это бы говорили о моральном падении не отдельного человека, а целого сообщества: в данном случае ополчения, пожарных и т.п.

 

Таким образом, вы, продолжая допускать вероятность подобного глумления над телом, принижаете моральные качества не одного отдельно взятого человека, а целого сообщества! Вы отказываете в человечности всему ополчению, как сообществу людей.

 

 

Это очень сильный манипулятивный прием. Выставить своего врага коллективным зверем. Это больше, чем ткнуть пальцев в отдельного солдата и сказать: он — зверь, он выкалывал глаза, отрезал уши и т.п. И вот тот зверь!

 

Нет, вы сразу чохом своим предположением отказываете в человечности всем, кто воюет на стороне Донбасса.

 

 

Поэтому не нужно вот этих мелкий манипуляций: я видел и не такое глумление и т.п. Не нужно приравнивать действия разные по своему масштабу. Потому что они несут совершенно разный заряд морального падения.

 

DIXI

Итак вернемся к сути.

СМ сказала о действиях укр.армии в виде стрельбы возле колонны с детьми. Не знаю по каким примерам говорила и о чем конкретно: стреляли по колонне или стреляли в другую сторону находясь возле колонны. Но то что такие действия весьма негативны для психики детей несомненно.

 

Со своей стороны я запостил фото трупа на проводах с дыбильным комментарием. И сказал что это аморально глумится над трупом. Аморально по любому: повесили ли сами и прокомментировали, или просто прокомментировали. Это в том числе показывает, что на Донбассе имеются и моральные уроды.

 

Насчет разных зарядов морального падения - не совсем понял про что Вы. Человек по отношению к трупам либо деградирует до уровня твари и начинает глумится, либо остается человеком, относится по-человечески.

[СолнечнаяМама]

zachott,

Ну что ж я еще раз вам расскажу вкратце. 19 у нас сильно шарахнуло, ну все как обычно укр. армия не сильна в четкости поэтому попадала куда угодно, но только не в блок-посты днр. Мой муж решил отправить меня подальше, причина столь резкой его отправки было беспокойство за мое здоровье. Проведав родственников, наевшись пирожков и напившись домашнего молочка, решила сделать мужу сюрприз и приехать домой. Но и любимого чуйка и прислал он за мной человечка раньше т.к. как раз в тот период намечалась какая-то хрень под Волновахой(и наметилась таки). Попытались выехать не смогли, тут знакомые позвонили попросили забрать с Азовской Ялты знакомых с маленьким ребеночком. Забрали едем Еленовка закрыта, мы на Угледар, через поселок Победа и на Марьянку. А ехали мы колонной из 10 машин, кроме нас были еще микроавтобусы частные где ехали многодетные семьи.

Проезжаем блок пост нац.гвардии проверили отпустили с миром, проехав 1 км приблизились к блок-посту ДНР. И опаньки нацики начали стрелять, судя по траектории полета просто пугали т.к. снаряды падали либо в пасадку либо дальше. Когда вся хрень закончилась ДНРнас быстро пропустили и поехали мы домой, отьехав метров 200-300 от блок-поста видели свежие воронки от снарядов. Ну что еще сказать развлекаются так детки, дома в детстве в войнушки не наигрались, вот решили догнать упущенное.

[zachott]

zachott, извините но в тот момент я думала не о том, чтоб открыть багажник достать фотик и снимать как эти с..и развлекаются, а о ребенке который был с нами в машине.

По поводу видеорегистратора обе две стороны на блок-постах заставляют их выключать.

Я это прекрасно понимаю (знаю), в отличие от тех, кто на данном форуме кричит о пруфах и ссылках на фото/видео.

 

Причем насколько я понимаю для них это нормальное развлечение,

Понимаете, это ваше ИМХО, которое, как правильно выразился уважаемый Сириус, распространяет его сразу на всех украинских бойцов.

и что теперь я подкрашиваю волосы не для того чтоб сделать их ярче. А чтоб скрыть появившуюся седину, при условии, что мне еще и 30-ти лет нету.

Сочувствую. Я поседел в 24 года после того как стал директором Симферопольского центра социальных служб для молодежи и повытаскивал детвору из сложных жизненных ситуаций. Первые седые волосы появились раньше, чем у моих родителей, хотя они старше на 25 лет. А за последние полгода совсем белым стал.

 

Но вам не понять вы ведь свято верите в непогрешимость укр.войск

Ткните пожалуйста пальцем в мои высказывания о "святой вере в непогрешимость укр.войск". Тем более что мы с Вами пару месяцев тому общались в личке и я Вам говорил как я отношусь к поступку того украинского солдата. Перечитайте, если забыли.

[Всеволод Борисович]

Предлагаю вернуться к Теме. :)

Я не политик, в отличие, поэтому мои посты могут быть не прогнозом.

Тем не менее вижу два пути Украины, после Майдана.

Первый: признается автономия, или как то в другой форме, юго-востока страны.

Со всеми отсюда привелегиями, или особенностями, как еще назвать не знаю.

Что взамен.

Отсутствие Российского давления на эти регионы.

Выполнимо это?

Нет, ИМХО.

По многим причинам, и первая из них, что саши на это несогласные.

Что в итоге делать?

Вот це вопрос века.

[Всеволод Борисович]

Второй вариант- продолжать выполнять указания сашей.

Выполнимо это?

Нет.

Уже Украина как государство у края пропасти.