Украина после майдана

[zachott]

правда "оголится" только после взятия Донецка и Луганска и допроса показаний свидетелей военопленных Л-Д-НР и

допроса свидетелей солдат АТО (в боевых действиях это сделать невозможно),

тогда можно будет 100% проанализировать какие СМИ говорят неправду.

Вот тут пожалуй с Вами соглашусь в общих чертах. Добавлю пожалуй только что неправду говорят и Российские и Украинские СМИ. Разница только в том, что РФ кроме неправды в СМИ, ещё и украинцев уничтожает как руками россиян, так и путем стравливания друг с другом.

[zachott]

Ага... А Порошенко на весь мир заявил, что разгромил вторгшуюся российскую армию. Он кто?

Да, плохо Вас учили в школе: написать Рогов, а прочитать Порошенко.

ПС. Курите? Если да - бросайте. Если нет - тогда ситуация выглядит ещё плачевнее.)))

[Gardenia]

всегда нужно смотреть статистику

 

если действительно 700 тыс. то до 10% получат статус беженцев,

остальных вернут назад - вот и вся арифметика

 

Вам не кажется, что 2014 год, по которому данные не приведены, несколько иное, чем все предыдущие? Да, за получением статуса обратилось гораздо меньшее кол-во людей, чем всего перешло в Россию. Через 3 месяца будет видно, сколько останется, сколько вернется.

Но смысл вопроса был в том, что если Россия агрессор, посредством "террористов" ведущий войну на Ю-В, то что же люди бегут к агрессору? Вот Зачотт говорит, что это проще.

 

А Вы могли бы представить беженцев из СССР в фашистскую Германию в период ВОВ???

[zachott]

Появились в мае, обшмонали в июле? И всё это время активисты смотрели? Как удачно, правда? :)

Палатки появились в мае перед выборами Президента. Переговоры по их демонтажу/переносу начались с начала июня. Переговоры с жителями этих палаток успехами не увенчались ибо жильцы изначально были заточены под иные задачи. В итоге, после безуспешных двух месячных переговоров палатки убрали, народ досмотрели. Энд.

[zachott]

А Вы могли бы представить беженцев из СССР в фашистскую Германию в период ВОВ???

А Вы поинтересуйтесь сколько человек выехало в Германию во время ВОВ. И сколько их там осталось и не вернулось после завершения ВОВ. Может не будете тогда задавать глупых вопросов.

[KillerSerg]

Инквизитор, при всем желании невозможно обстрелять из гранатомета с дальностью стрельбы до 5 км, жилые кварталы, которые находятся на расстоянии 10-15 км от позиций украинских военных. Это на Донбассе начали понимать даже самые недалекие люди. Неужели Вы, с Вашим аналитическим складом ума не в состоянии понять то, что поняли даже эти недалекие люди на Донбассе?

Обстреливают минометами и САУ. По гранатометы - это бред.

[miromir]

Пардон. Ошибочно сказал гранатомет вместо миномета. Речь идет о полковых минометах 120 мм. У них макс дальность стрельбы фугасами в районе 5 км.

А ополченцам какой смысл стрелять из минометов дальность стрельбы которых 5 км, если расстояние до позиций украинской армии 10 -15 км?

Как то у Вас логическое мышление хромает.

Изменено 18 августа, 2014 пользователем miromir

[Gardenia]

Да, плохо Вас учили в школе: написать Рогов, а прочитать Порошенко.

ПС. Курите? Если да - бросайте. Если нет - тогда ситуация выглядит ещё плачевнее.)))

 

Это Вы плохо читаете. На Ваш ответ я сказала Ага... И задала вопрос, от ответа Вы уклонились.

Еще раз спрошу: Порошенко на весь мир заявил, что разгромил вторгшуюся российскую армию. Он кто?

[ayoe]

По данным Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR), в результате конфликта на востоке Украины беженцами стали не менее 285 тысяч человек. Из них около 117 тысяч нашли убежище внутри страны, 168 тысяч - в России, сообщает агентство AFP во вторник, 5 августа.

По данным российской стороны, с начала 2014 года в РФ приехали около 730 тысяч жителей Украины. UNHCR отмечает, что эти данные могут быть верными, однако из этого числа только 168 тысяч украинцев зарегистрировались в Федеральной миграционной службе России, и небольшое число украинских граждан попросили предоставить им статус беженца, сообщает агентство dpa.

http://www.dw.de/%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%BE-285-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87/a-17832857

[dbd-s]

Хм, ну Вам то конечно агитки - не Вы ж отпеваете по 250 трупов ежемесячно.

Трупы не отпевают, кстати (для инфы). Отпевание оно вообще не для трупов и даже не для родственников.

Пусть ваш однокашник на досуге книжки какие почитает (может на иностранном, а то вдруг коварная рука Москвы всё исказила уже).

То что он икону Путина заменил на Порошенковскую не делает его священником, увы.

[Gardenia]

А Вы поинтересуйтесь сколько человек выехало в Германию во время ВОВ. И сколько их там осталось и не вернулось после завершения ВОВ. Может не будете тогда задавать глупых вопросов.

Умный Вы наш! Так просветите сирых: сколько из СССР спасались от фашизма в фашистскую Германию?

[102]

Вот тут пожалуй с Вами соглашусь в общих чертах. Добавлю пожалуй только что неправду говорят и Российские и Украинские СМИ. Разница только в том, что РФ кроме неправды в СМИ, ещё и украинцев уничтожает как руками россиян, так и путем стравливания друг с другом.

 

лично я давно подметил одну интересную сторону влияния любого СМИ -

СМИ даёт новости "точечно" для "жизни новости одного мгновения".

Представте у вас прыщь и он болит , потом вы его выдавливаете и вам

резко стало хорошо и вы про него забыли.

Таким способом действует СМИ , даже если они врут сейчас то потом вы забудете об этом.

Как ни страно но общесто ещё не придумало защиту от ЛЖИ СМИ (ну кроме как отключать трасляции каналов).

[KillerSerg]

https://www.youtube.com/watch?v=GU0fgN91Kj4

[dbd-s]

Это Вы плохо читаете. На Ваш ответ я сказала Ага... И задала вопрос, от ответа Вы уклонились.

Еще раз спрошу: Порошенко на весь мир заявил, что разгромил вторгшуюся российскую армию. Он кто?

Они уже заявили, что не знают координат разгромленной российской колонны. Мол, ее отвели в место, где нет мирных жителей и там ее разгромили. Но где именно - не помнят (тут помню, тут не помню) .

[zachott]

Лады, всем адекватам в данной теме (а их ох как немного осталось), и особенно челу под ником 102 - спасибо за адекватность. Побегу работать с очередной группой переселенцев из Ю-В: делать им паспорта-документы, решать за пенсии, устраивать на проживание и учебу (новый учебный год на на носу). Не болейте и ... не смотрите телевизор, особенно росТВ.

[ayoe]

По поводу того кто в основном бомбит, есть же доклады HRW и ОБСЕ, вот отрывок одного из них за 24 июля:

Четыре обстрела, документированные Хьюман Райтс Вотч, имели место в непосредственной близости от линии фронта правительственных сил и ополченцев. Воронки в земле и повреждения зданий, осмотренные Хьюман Райтс Вотч, имели характерные для реактивных снарядов признаки, отличные от последствий применения ствольной артиллерии. Во всех четырех случаях угол и форма воронок, а также повреждения стен зданий со стороны линии фронта убедительно указывали на то, что огонь велся правительственными силами или проправительственными формированиями. Близость мест поражения к линии фронта также делает маловероятной, а в ряде случаев и исключает, возможность обстрела со стороны ополченцев. В двух случаях реактивные снаряды одновременно поражали районы расположения опорных пунктов или блокпостов ополченцев и жилую застройку, что дополнительно указывает на ведение огня правительственными силами...

 

...Хьюман Райтс Вотч отмечает, что противостоящими правительству ополченцами не принимались все разумные меры предосторожности: они размещали свои позиции в густонаселенных районах, тем самым в нарушение законов и обычаев войны ставя под угрозу гражданское население. В одном случае после попадания реактивных снарядов по их опорному пункту и близлежащей застройке ополченцы перенесли свою базу ближе к центру населенного пункта. Однако нарушения гуманитарного права одной из сторон конфликта не оправдывают нарушений другой стороной.

http://www.hrw.org/ru/news/2014/07/24/ukraina-grazhdanskoe-naselenie-gibnet-pod-obstrelami-iz-gradov

 

Поэтому зачету - не зачет

[zachott]

Трупы не отпевают, кстати (для инфы). Отпевание оно вообще не для трупов и даже не для родственников.

Пусть ваш однокашник на досуге книжки какие почитает (может на иностранном, а то вдруг коварная рука Москвы всё исказила уже).

То что он икону Путина заменил на Порошенковскую не делает его священником, увы.

Хм, я не силен в церковных вопросах и сказал по своему разумению об "отпевании трупов". Как у них это правильно называется в данном случае не суть важно. Важно то, что человек служит в церкви с 1994 года (когда ещё вместе учились на истфаке). И всегда был пророссийским, сколько его помню. Так что какую Икону он там сменил на какую - я не в курсе. Но то что сменил патриархат знаю на 100%.

[Инквизитор]

Инквизитор (18 Август 2014 - 13:46) писал:

Я был бы готов много и долго дискутировать о целях, проектах, агрессорах, о том, кто виноват и что делать.

Но есть одно "но": это укры убивают донецких мирных жителей, а не наоборот.

 

Инквизитор, при всем желании невозможно обстрелять из гранатомета с дальностью стрельбы до 5 км, жилые кварталы, которые находятся на расстоянии 10-15 км от позиций украинских военных. Это на Донбассе начали понимать даже самые недалекие люди. Неужели Вы, с Вашим аналитическим складом ума не в состоянии понять то, что поняли даже эти недалекие люди на Донбассе?

 

Зато можно из миномета. Или ГРАДа. Фосфорными зарядами.

Что, собственно, и наблюдается чуть ли не каждый день.

[zachott]

Поэтому зачету - не зачет

Это Вам незачет - не видите разницу между ПМ 120 и реактивной ситемой залпового огня.

Подмена понятий она такая подмена. )))

[Gardenia]

Они уже заявили, что не знают координат разгромленной российской колонны. Мол, ее отвели в место, где нет мирных жителей и там ее разгромили. Но где именно - не помнят (тут помню, тут не помню) .

Спасибочки :) , да вот пичаль - зачотт-то не ответил... :(

[zachott]

Зато можно из миномета. Или ГРАДа. Фосфорными зарядами.

Что, собственно, и наблюдается чуть ли не каждый день.

 

Кем наблюдается?

Инквизитор, ну не разочаровывайте хоть Вы меня! Нет там фосфорных боеприпасов. Они есть только в материалах росСМИ.

[zachott]

Спасибочки :) , да вот пичаль - зачотт-то не ответил... :(

Отвечаю: Порошенко - не Рогов.

ПС. Каков вопрос, таков и ответ.

[miromir]

Это Вам незачет - не видите разницу между ПМ 120 и реактивным гранатометом.

Подмена понятий она такая подмена. )))

 

Так все-таки, не уходите от вопросов. Какой смысл ополченцам стрелять из минометов с дальностью стрельбы 5 км, если до позиций украинской армии 10 - 15 км?

[Post]

Хм, а зачем мне объяснять бред российских СМИ? Беженцы в РФ действительно имеются, но их уж никак не 700 тыс. Цифру можно смело делить на 3 а то и на 4. Причем многие в РФ едут только потому, что туда выехать легче, чем в Украину, куда боевики зачастую просто не пускают переселенцев. Не раз ездили и договаривались по вывозу людей. И если в июне такса за выезд одного авто на блокпосту "ополченцев" была в районе 100 баксов, то теперь аппетиты выросли в разы. Поэтому народ уезжает через РФ, ибо в принципе не важно куда едешь - важно выехать. А дальше при посредничестве уполномоченного по правам человека в Украине людей забирают в Украину.

Хотя зачем Вам это всё знать? У Вас же есть правдивая "рашатудей". Она лучше знает.

Вот это сообщение нужно передать в Парижскую палату мер и весов как эталон лжи.

[zachott]

Так все-таки, не уходите от вопросов. Какой смысл ополченцам стрелять из минометов с дальностью стрельбы 5 км, если до позиций украинской армии 10 - 15 км?

Потому что стреляют они не по позициям ВСУ, а по жилым кварталам.