Украина после майдана

[FreeLSD]

Рожин пишет про показания испанского диспетчера. Конечно, от показаний-то и отказаться можно. А вот то, что ящики ушли в РФ - радует.

[Katastrofa]

Ta.,

так там их буквально три штуки

[Настасья]

В любом случае, нужно дождаться официальных результатов расследования катастрофы.

 

Очень надеюсь, что этот самолёт, не станет эрц-герцогом Францем-Фердинандом, как хотят этого многие :(

Он может стать Лузитанией для США:(

[Festival]

И дальше можно не читать, если человек не видит разницы между пресловутым «Буком» и ПЗРК... Сразу бы написал каноничное «Путин х-ло», и не мучал бы голову в попытке родить видимость аналитичности.

Все это чушь. если бы были реальные доказательства того что сбили реально ополченцы и уж тем более РФ вони уже бы было на весь свет, а пока даже штаты язык в жопу засунули, ну с руинцами там все понянтно, там вся верхушка не в адеквате, имхо

[bormaley]

Даааааааа.... а тех, кто все еще скачет, можно назвать адекватно? Или народ Донецка обследован в своей массе и диагноз зафиксирован?

 

Тань, а тебя удивляет/смущает наличие бомжей и наркош в лугандоне?

 

Меня вот их наличие на Майдане не смущает... ибо там только такая 3,1415здобратия и осталась сейчас, идейные давно на фронт уехали... и надеюсь что их всё же зачистят с Майдана побыстрее и вернут нормальный облик и Майдану и Крещатику...

 

Чувак эмоционирует фонтанируя дерьмом и занимается обобщениями гребя под одну гребенку всех сепаров (ровно как и большинство здешних форумчан фонтанирует в сторону Украины)... се ля guerre

[GSMmaster]

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=357636&p=27276474&viewfull=1#post27276474

 

Ещё версия.

 

 

Мнение профессилнала:

Как бывший офицер-ракетчик, служивший на данном комплексе, озвучу свою версию случившегося.

Проходила информация, что на днях укро-войска ввели в Донецкую область несколько комплексов "Куб" (логически объяснимо - сбивать российские самолеты, которые якобы херачат их колонны с техникой и прочие летающие цели).

Когда комплекс (состоит из станции обнаружения, станции наведения, пусковых установок и транспортно-заряжающей машины) "выходит в поле", то первым делом происходит взаимное тестирование и прогон основных режимов.

Поскольку мы (в мою служивую бытность) выезжали на учебные занятия, то ОБЯЗАТЕЛЬНО главный разъем (Ш1 называется) отключался от ракет, и подключался к имитатору.

Команда "подключить Ш1" выдается только на время боевых действий.

Учитывая низкую квалификацию укровоенных (последний пуск делали, когда сбили российский ТУ-154, то есть практически 15 лет назад), практически уверен, что они начали тестировать комплекс не в учебном, а в боевом режиме.

Произошел захват цели, прошла команда на пуск, и.....поступила на исполнение ракете.

[Ta.]

Ta.,

так там их буквально три штуки

Не то смотрите.... там их примерно 23....

Кажется, сюжет ЛайфНьюс.

[Festival]

Тань, а тебя удивляет/смущает наличие бомжей и наркош в лугандоне?

 

Меня вот их наличие на Майдане не смущает... ибо там только такая 3,1415здобратия и осталась сейчас

Боря ты не в тренде, на майдане одни агенты ФСБ;)

[dbd-s]

Или Бук стоял на украинской территории - и, кстати, там район, который связан с неконтролируемым куском границы. Так что вполне вероятно, что могло быть размещение точки запуска ракеты(ракет) с территории Украины.

Или Бук стоял сразу на границе на территории РФ и тогда стрельба шла на дальности около 30-35 км, то есть - довольно близкой к предельной. Поверьте, это сложно. Но цель была без помех и неманеврирующая. И очень большая. Значит, шансы были неслабые.

Кроме пусковой установки должны были иметься еще как минимум пара машин этого комплекса - специалисты знают, какие именно. То есть это колонна минимум из 3-4 машин очень специального вида, здоровых. Но пока на фотках нам показывают только пусковую. Это странно. Это похоже на отвлечение внимания. Хотя всякое бывает.

Работа станции наведения сопровождается активным радиоизлучением - спутники должны были и его отмечать.

Следы от запуска - должны были видеть со спутников тоже.

На конструкциях самолета должны были остаться характерные повреждения от поражающих элементов ракеты - они у Буков весьма специфического свойства.

Террористы говорили в разговорах по мобильным, что "самолет разваливался на ходу". Бук такое обеспечить может.

Или на территории РФ стоял комплекс типа С-300. Он может накрывать хоть до Донецка. И у него очень отличаются поражающие элементы - насколько помню - от тех, что используются в ракетах Бука. И боеголовка существенно мощнее.

В общем - много чего видно будет уже по первым результатам расследования.

Простой вопрос: а в чем выгода для России?

[Психея]

Еще версия Изменено 18 июля, 2014 пользователем Психея

[Ta.]

Тань, а тебя удивляет/смущает наличие бомжей и наркош

Их есть везде! Но зачем так огульно?

[Moloch]

отжеж ежики, грохнули на цензоре статью(ан нет), где фото БУКа с колонной, которой якобы грохнули самолёт.

но там же нашёл другое фото(на всяк пожарный упер к себе в вк)

 

http://cs620621.vk.me/v620621951/11f62/h_C7DDOCKts.jpg

 

мне кажется или на нём нет ракет? из за плохого фото проблематично разглядеть

[Katastrofa]

ой-ё.

http://www.forbes.ru/news/263045-pri-krushenii-boeing-777-pogibli-100-uc...

При крушении Boeing 777 погибли 100 участников конферениции по СПИДу

-------

тогда это уже фармкомпании виноваты, получается, которым выгодно больных лечить. Что ни час - то новая версия.

В самолете 280 пассажиров, из них 100 медиков, 80 детей, и остаются 100 взрослых. Получается, на каждого взрослого-немедика по ребенку? Какой-то странный рейс.

[GSMmaster]

Квас,я понимаю,вам много не надо. Выложил в сеть радиоперехват и всё,дело в шляпе,но давай подождём черных ящиков,они расскажут,чо и как было.А то мне чо то стрёмно верить казакам с "буками" которые без РЛС сбивают борты в "догон" на высоте 10000 метров.

 

 

 

Заметьте - официальный канал СБУ, это вам не в тапки срать! И все по чесноку, радиоперехват, все такое..

 

 

 

И только одна деталька в этом видео - делает всю ситуацию несколько... Впрочем, давайте разберем подробно:

 

 

 

Итак, в ходе перехвата, четко указывается откуда был произведен пуск: блокпост на Чернухино.

 

 

 

 

 

Внимание на карту!

 

 

 

http://maps.yandex.r....ru/?text=Ук...

 

 

 

 

 

Как вы видите, расстояние от точки пуска, до точки падения - 37 километров. При этом эшелон был 10 - 11 километров. Для российского "Бук М2" это действительно достижимая дистанция (правда с одной ОЧЕНЬ важной оговоркой, о ней ниже). Вот только на вооружении у Украины современного, цифрового и высокотехнологичного ЗРК нет и быть не может. А стоит у нее на вооружении в лучшем случае "Бук М1". Комплекс неплохой, и даже по дальности вроде бы укладывается... Если бы не одно но, о котором я упоминал. Дело в том, что большинство комплексов малой и средней дальности крайне плохо работают "вдогон". Причин несколько, и я не хочу сейчас в этом копаться, но можете принять за аксиому, что при пуске "вдогон" дальность пуска "не в молоко" - сокращается в два раза от номинальной (на самом деле все ЕЩЕ ХУЖЕ, но не будем о грустном). Таким образом, реальная зона пуска "вдогонку" для Бук М1 - 16 километров. Причем последние километра 3 - чисто на "божьей помощи" и "без гарантий".

 

 

 

Пуск произведен из Чернухино. Максимальная дистанция пуска - 16 километров. Самолет лежит между Снежным и Торезом. Это - 37 километров, что на целых 20 километров дальше максимально возможной точки поражения. Знаете, даже целый самолет с выключенными движками ТАК не сможет спланировать. Но беда в том, что и самолет-то не целый. Судя по картине "рассыпания" обломков и фрагментов тел - его "порвало" буквально с первого попадания. Тут хотелось бы отметить, что осколочно-фугасная боеголовка ракеты имеет массу порядка 50 килограмм (кстати, у украинцев устаревшая модификация, там, кажется, вообще 40). В общем-то не мало, но надо понимать, что срабатывает она не "втыкаясь" в самолет а на некоторой, и достаточно большой дистанции. И основной поражающий фактор - не, собственно, ударная волна, а очень даже поток осколков. Заранее заготовленных стержней (в ранней версии кубиков, кажется). И да, для истребителя и этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. Вот только тут мы имеем дело с огромным лайнером. Да, одна ракета порвет обшивку, вызовет разгерметизацию, убьет множество пассажиров... Но не развалит лайнер в хлам. При определенных обстоятельствах - пилоты его даже посадить могут. И прецеденты имели место быть (завтра проапдейчу пост ссылками, сейчас спать хочется). К слову - тот же Ан-28, который был, по некоторым данным, первой жертвой "Бука", хоть и накрылся, но экипаж вполне себе смог катапультироваться. Что как бы символизирует. Ан, если что, ЗАМЕТНО меньше боинга.

 

кваснаписал:

 

 

 

 

 

Димик ..

 

 

 

Впрочем - это имеет отношение к следующей части разбора. Пока же примем за факт разрушение самолета в воздухе, на большой высоте (что мы, в общем-то, наблюдаем. Напоминаю: "осколки рассеяны в радиусе 15 километров". Фишка в том, что это означает ровно одно: самолет (точнее его основное ядро) упал практически в точке попадания в него ракеты. Поясняю - как только самолет превратился в груду обломков разной массы - началась "сепарация" этих обломков за счет сопротивления воздуха и разнице в их инерции. Наиболее плотный кусок - пролетел еще километра 3 - 6, падая все более и более полого. Самые легкие - рассыпались и за счет планирования и воздушных потоков - выпали где-то километрах в десяти. Средние (преимущественно куски обшивки с большой парусностью и тела жертв) - упали вообще почти вертикально.

 

 

 

Иными словами, ракета догнала самолет не ближе чем в 25 километрах от Чернухино. Что АБСОЛЮТНО невозможно для комплекса Бук.

 

 

 

К слову, не могу не заметить, что стрельба на предельные дистанции для "Бука" осуществима только при условии поддержки с внешней станции радиолокации и наведения. Т.е. ракеты-то летят далеко, толко вот мобильный радар - не дотягивает.

 

 

 

Итак, если сообщение СБУ выше не фейк, мы, с удивлением, обнаруживаем, что самолет ну НИКАК не мог быть сбит повстанческим "Буком". Что, кстати, этот самый "Бук" - делал в Чернухино у казаков, я лично в упор не понимаю. И до Донецка и до Луганска там примерно по 60 километров, т.е. небо ни над одним из ключевых городов оттуда он прикрыть не может. Боевых действий в этом районе тоже нет. Самолеты там тоже ловить как-то странно - пилоты не враги же себе, что бы делать такие крюки над территорией противника? Ну да ладно. Как я уже сказал - для начала поверим что это не фейк.

 

 

 

И вот тут вытанцовывается эпичная картина: СБУ, фактически, выкладывают доказательства НЕПРИЧАСТНОСТИ ополченцев к боингу! То, что они сами себя винят на записи - вполне понятно. В отличии от фашистом - совесть есть, и она мучает пока нет уверенности что это не ты.

 

 

 

Ок. Но самолет же кто-то сбил?

 

 

 

Сбили конечно. И тут возникает другой вопрос: а что если эта запись фейк от начала и до конца? Но ее надо было подготовить? Пустить?

 

 

 

И дым начинает рассеиваться а зеркала - биться. Фокусы - это такая штука.

 

 

 

Давайте я попробую рассказать как все было на самом деле, на мой взгляд?

 

 

 

Прежде всего - вспомним, что самолет ушел от стандартного курса. Не сильно, на пару десятков километров, но ушел. И оказался над самым полем боя.

 

 

 

Еще вспомним, что за несколько минут до боинга, был сбит таки Ан. Таки ополченцами. И картина становится куда как более прозрачной.

 

 

 

Похоже, это изначально операция СБУ. Цели ясны и их несколько:

 

 

 

 

 

1) Переломить окончательно общественное мнение.

 

 

 

2) Заручится поддержкой максимально большого числа стран в борьбе с "террористами".

 

 

 

3) Подставить Россию, добиться введения против нее максимального количества санкций и мер.

 

 

 

4) Нанести максимальный моральный урон ополченцам. Пока они кровью цивилов не запятнаны. Если убедить их самих, что они сбили гражданских - будут уравнены с карателями хунты.

 

 

 

Это не весь список, но, согласитесь и этого более чем достаточно.

 

 

 

Как это было реализовано? Просто.

 

 

 

Для начала следует понимать, что рейс этот - РЕГУЛЯРНЫЙ. Т.е. при планировании операции можно заранее знать где и когда будет борт.

 

 

 

Дальше все просто:

 

 

 

Как только подтверждается наличие у ополченцев ЗРК - борт направляют по слегка отличающемуся от штатного курсу. Не сильное отклонение. Десяток - другой километров. Но - прямо к ополченцам в руки. И все бы вышло, если бы СБУ грамотно координировала свои силы с армией. Которая в тот момент гоняла в этой же зоне Ан. Тут надо вспомнить, что ополченцы рапортовали об уничтожении сегодня ДВУХ самолетов. Боинг, положим - второй. А кто первый?

 

кваснаписал:

 

 

 

 

 

Димик ..

 

 

 

А Ан первый. Украинский Ан, который и съел ракету и за себя и за "того парня". Бук действительно сопровождает 18 целей и может их обстреливать... Но последовательно. А на пределе дальности, да без внешнего целеуказания... В общем ошиблась ракета, с кем не бывает?

 

 

 

 

 

СБУ на командном пункте затаили дыхание и... И дружно начали матерится, когда увидели, что цель не сбита и теперь шустро выходит из зоны поражения.

 

 

 

 

 

И разумеется, я не верю, что перед операцией СБшники не подстраховались. Так что где-то под Изюмом, а то и под Славянском - была развернута пусковая С-200 (или С-300, поскольку ОФИЦИАЛЬНО, С-200 у них утилизированы). Со всем положенным оснащением и системой целеуказания.

 

 

 

 

 

И когда стало ясно, что факир был крайне неопытен - был произведен второй пуск. К слову, С-300 могли метнуть и от Днепропетровска, к примеру. Подлетное время - не более 5 минут, если что. Отсюда, кстати, и дельта между подрывом первого и второго самолета. С точки зрения ополченцев - подбили второй они сразу, он просто еще тянул. Наивные чукотские юноши. После таких ракет - ни кто и никуда не тянет.

 

 

 

 

 

Вот как-то так. Точнее - помогут установить ящики. Из их записей станет ясно - где именно произошло попадание ракеты и как долго лайнер после этого еще сохранял свою целостность. Отсюда - можно будет плясать.

 

 

 

 

 

В любом случае, описанная выше версия - представляется мне самой вероятной. В частности, она проясняет - почему самолет упал так далеко от ПУ, почему разлет обломков самолета - 15 километров и многое-многое другое.

 

 

 

 

 

Умному - достаточно.

[bormaley]

Все это чушь. если бы были реальные доказательства того что сбили реально ополченцы и уж тем более РФ вони уже бы было на весь свет, а пока даже штаты язык в жопу засунули, ну с руинцами там все понянтно, там вся верхушка не в адеквате, имхо

 

Жень... война... вонь на весь свет уже идет... вчера "переговоры" с сайта СБУ были переведены на иностранные языки и уже показывались на Западе... это только начало... Симфозавр правильно написал - щас все выжидают, сегодня будут более-менее понятные направления дальнейшей инфовойны... появляются доказательные базы... впереди выходные... посмотрим...

мы - только наблюдатели и диванные "стратеги"/"воены"

 

Вот кстати о "на весь свет" (чтоб не было двузначности - беру только "ваши наши", а не "наши наши источники" - Ленту.ру трудно обвинить в антироссийскоси ;) ):

 

1. Премьер Австралии возложил вину за падение «Боинга» на Россию

 

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт обвинил Россию в поставке ополченцам зенитно-ракетного комплекса, из которого был сбит малайзийский «Боинг-777». Об этом сообщает Sydney Morning Herald.

 

«Мы не хотим усугублять ситуацию, однако если, как кажется сейчас, самолет был сбит ракетами "земля-воздух", которые поставила Россия, то на России лежит значительная доля ответственности», — заявил Эботт. При этом он выразил уверенность, что причиной авиакатастрофы стало желание Кремля «мутить воду» на Украине.

 

2. В США засомневались в возможностях Украины сбить «Боинг»

 

В Вашингтоне уверены, что у Украины нет системы ПВО в районе падения «Боинга» авиакомпании Malaysia Airlines. Об этом в своем блоге на сайте CNN написал со ссылкой на американского чиновника обозреватель компании Джейк Таппер. (прим. - анекдот про гусиную ..йню вспомнили все? и тем не менее СиэНэН)

 

По словам его собеседника, учитывая эти данные, в Белом доме склоняются к версии о том, что у украинских властей не было не только мотивации, но и возможности сбить малайзийский самолет.

 

Источник уточнил, что в администрации американского президента настаивают на проведении масштабного расследования, в котором смогут принять участие все заинтересованные страны.

 

Ранее о необходимости провести «полное и транспарентное международное расследование» авиакатастрофы заявил генсек ООН Пан Ги Мун. В свою очередь, эту идею поддержал и президент США Барак Обама.

[Я Свой...]

«После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов «Бук» и С300. Захвата этого вооружения не было», - цитирует заявление Яремы ИТАР-ТАСС.

 

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41420#ixzz37nvcrEUU

 

п.с. какие вопросы? довели ситуацию до критической, петя дал команду на провокацию, а его подставили ;)

п.п.с. вот только вопрос кто? беня или юля

[bormaley]

и инфовойна получила вчера новых дровишек в костер:

 

 

Картинка удалена. Модератор.

[Я Свой...]

Жень... война... вонь на весь свет уже идет... вчера "переговоры" с сайта СБУ были переведены на иностранные языки и уже показывались на Западе... это только начало... Симфозавр правильно написал - щас все выжидают, сегодня будут более-менее понятные направления дальнейшей инфовойны... появляются доказательные базы... впереди выходные... посмотрим...

мы - только наблюдатели и диванные "стратеги"/"воены"

 

Вот кстати о "на весь свет" (чтоб не было двузначности - беру только "ваши наши", а не "наши наши источники" - Ленту.ру трудно обвинить в антироссийскоси ;) ):

 

 

2. В США засомневались в возможностях Украины сбить «Боинг»

 

В Вашингтоне уверены, что у Украины нет системы ПВО в районе падения «Боинга» авиакомпании Malaysia Airlines. Об этом в своем блоге на сайте CNN написал со ссылкой на американского чиновника обозреватель компании Джейк Таппер. (прим. - анекдот про гусиную ..йню вспомнили все? и тем не менее СиэНэН)

 

По словам его собеседника, учитывая эти данные, в Белом доме склоняются к версии о том, что у украинских властей не было не только мотивации, но и возможности сбить малайзийский самолет.

 

Источник уточнил, что в администрации американского президента настаивают на проведении масштабного расследования, в котором смогут принять участие все заинтересованные страны.

 

Ранее о необходимости провести «полное и транспарентное международное расследование» авиакатастрофы заявил генсек ООН Пан Ги Мун. В свою очередь, эту идею поддержал и президент США Барак Обама.

 

Ага 27 пусковых укр. установок развернуто на востоке. Нет конечно это не они. сшп пиз..ть так и не научились

[Аристофан]

bormaley,

так генпрокурор уже заявил, что Буки ополченцы не захватывали.

[Festival]

Жень... война... вонь на весь свет уже идет... вчера "переговоры" с сайта СБУ были переведены на иностранные языки и уже показывались на Западе... это только начало... Симфозавр правильно написал - щас все выжидают, сегодня будут более-менее понятные направления дальнейшей инфовойны... появляются доказательные базы... впереди выходные... посмотрим...

мы - только наблюдатели и диванные "стратеги"/"воены"

 

Вот кстати о "на весь свет" (чтоб не было двузначности - беру только "ваши наши", а не "наши наши источники" - Ленту.ру трудно обвинить в антироссийскоси ;) ):

 

1. Премьер Австралии возложил вину за падение «Боинга» на Россию

 

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт обвинил Россию в поставке ополченцам зенитно-ракетного комплекса, из которого был сбит малайзийский «Боинг-777». Об этом сообщает Sydney Morning Herald.

 

«Мы не хотим усугублять ситуацию, однако если, как кажется сейчас, самолет был сбит ракетами "земля-воздух", которые поставила Россия, то на России лежит значительная доля ответственности», — заявил Эботт. При этом он выразил уверенность, что причиной авиакатастрофы стало желание Кремля «мутить воду» на Украине.

 

2. В США засомневались в возможностях Украины сбить «Боинг»

 

В Вашингтоне уверены, что у Украины нет системы ПВО в районе падения «Боинга» авиакомпании Malaysia Airlines. Об этом в своем блоге на сайте CNN написал со ссылкой на американского чиновника обозреватель компании Джейк Таппер. (прим. - анекдот про гусиную ..йню вспомнили все? и тем не менее СиэНэН)

 

По словам его собеседника, учитывая эти данные, в Белом доме склоняются к версии о том, что у украинских властей не было не только мотивации, но и возможности сбить малайзийский самолет.

 

Источник уточнил, что в администрации американского президента настаивают на проведении масштабного расследования, в котором смогут принять участие все заинтересованные страны.

 

Ранее о необходимости провести «полное и транспарентное международное расследование» авиакатастрофы заявил генсек ООН Пан Ги Мун. В свою очередь, эту идею поддержал и президент США Барак Обама.

 

Я так понимаю австралийцам было виднее всех?

А что значит "мутить воду" в устах премьер министра? это как лишь бы че нить пи..дануть? И да не имея никаких доказательств он уже обвиняет, это как норм?

И да объясни мне мотивацию России?

[Я Свой...]

Похоже бормолека уже просто троллит

[Психея]

Уважаемый bormaley, хочу попросить Вас воздержаться от поста таких картинок, как лицо нашего президента и со словом terrorussian. Это неэтично. Удалите, пож-ста.

 

Виновный был известен заранее. Не важно, кто сбил, укры или сепары... Важно, что самолет принесли в жертву. Его привели на заклание.

Если все-таки сепары, то ситуацию можно сравнить с такой ситуацией: Пешехода толкнули под колеса авто. Виноват водитель, который не затормозил.

Изменено 18 июля, 2014 пользователем Психея

[bormaley]

Жень, читай говорю внимательно... это всё же Премьер Австралии, а не "матрос Железняк"/"кухарка"/зэк..

 

"...однако если, как кажется сейчас, самолет был сбит ракетами "земля-воздух", которые поставила Россия, то на России лежит значительная доля ответственности..." - это дословно...

а "он выразил уверенность, что причиной авиакатастрофы стало желание Кремля «мутить воду» на Украине" - может это и не прямая речь, а сложности перевода...

 

ты спрашивал про "вонь на весь свет" - я тебе привел факты... и всё...

 

сейчас выставить Россию террористом и пособником/поставщиком террористов выгодно всем кроме самой России...

 

поэтому если (!) - а мне кажется именно такой вариант самым реальным - самолет завалили лугандонцы, то они нехило подставили Россию

если самолет завалили украинские ВВС - 3,1415здарики военной помощи и прочая - это будет трындец по полной для Украины, надо будет очень много усилий прилагать к подтверждению контрТЕРРОРистических действий..

а если - самый невероятный вариант - по каким-то немыслимым причинам мочканули ВС РФ... это жопа в кубе - как для России, так и всего мира, ибо это будет выстрел в Фердинанда...

 

будем посмотреть в общем

[Festival]

Я о том же, давай подождем и посмотрим, и перестанем постить кучу аналитики и провокационных коллажей, да? ;)

[dbd-s]

Жень, читай говорю внимательно... это всё же Премьер Австралии, а не "матрос Железняк"/"кухарка"/зэк..

 

"...однако если, как кажется сейчас, самолет был сбит ракетами "земля-воздух", которые поставила Россия, то на России лежит значительная доля ответственности..." - это дословно...

а "он выразил уверенность, что причиной авиакатастрофы стало желание Кремля «мутить воду» на Украине" - может это и не прямая речь, а сложности перевода...

 

ты спрашивал про "вонь на весь свет" - я тебе привел факты... и всё...

 

сейчас выставить Россию террористом и пособником/поставщиком террористов выгодно всем кроме самой России...

Могла и Украина из С-300. Кому-то показалось, что "русские идут", вот и стрельнули. Тем более истерия подходящая