Украина после майдана

[76th]

https://vk.com/strelkov_info

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича

10.06.14. 23:18. Сообщение от ополчения.

 

"Появилась информация, что аэродром в Краматорске были доставлены контейнеры с химоружием.

 

Их привезли украинские каратели. Эту информацию журналистам подтвердила пресс-секретарь народного мэра Славянска Стелла Хорошева. Что касается Славянска, то там накануне украинские силовики возобновили артобстрел. В центре города взорвалось несколько снарядов. В Славянске, Краматорске и Донецке наблюдаются серьезные проблемы в работе мобильной связи.

Ранее приходили сообщения о том, что сейчас вовсю в укро-армию призывают офицеров-химиков. Причем прямым текстом обещают повысить в звании.

На Яворивском полигоне в Львовской области вовсю идут учения химвойск".

Информация проверяется и уточняется. В свете последних событий будет неудивительно, если укры начнут травить население осажденных городов газом.

[KillerSerg]

http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/06/11/4/1402456674_1207181473.jpg

[АлексСевер]

Нет. Таким же.

 

Ошибаетесь. Поправляю.

Начиналось как раз так, как вы пишите. И не со сбрасывания флагов. А с более месяца хождения на митинги.

Сначала Киев заявил шо то руссо туристо... Люди пришли с паспортами и тыкали их всем желающим. Киев стал фильтровать всех на границе и заворачивать ВСЕХ у кого не было родственников на Украине. НЕ помогло. Людей на площадях становилось все больше.

Люди 5 дней работали, а субботу и воскресенье проводили на митингах.

Киев решил, что надо подождать, им самим надоест, начнутся дачи/огророды и рассосутся. Не рассосалось.

Людям надоело водить хороводы. Они обозлились. Началась радикализация процесса. Заявления Болотова (тогда еще никто не знал, что это Болотов), прошли аресты активистов, которые просто выступали на сцене, и требовали только, представьте, отого самого ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ страны!!! И уже только за требование ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ, не отсоединения, Киев начал арестовывать людей с площадей. И вот после арестов начали срывать флаги.

Федерализация была вполне еще возможна до Пасхи. На нее как раз расстреляли простых жителей на блок посте. Вот после 20-го апреля считайте черта... С 20 апреля открыли счет трупам на Донбассе.

Нет. Не получается мне принять это, как поправку.

Я же уже говорил, что если бы жители Донецка, Луганска, Харькова (по началу) и других городов Украины делали бы то же самое, что и сейчас, но ... не допустили бы если бы этой "манипуляции с флагами" и требований "отсоединения-присоединения", то НЕ дали бы никаких "козырей" ни Киевской власти, ни пресловутой "мировой общественности".

Т.е в ответ на аресты произошло то же самое... захват админ.зданий , освобождение заключённых, выбрали/(признали) сою новую власть, сместив старую и руководство местных силовых/правовых структур...

Но при этом...

И отряды "Национальной гвардии", состоящих из нациоанлистов-бандеровцев встретили бы так, что те бы больше не совались.

Ведь без армии (самолётов/вертолётов/танков) они бы ничего НЕ смогли бы сделать (ни массовых убийств, ни разрушений).

И никакие Турчиновы/Порошенки не смогли бы подключить армию для этого. Вообще нет никаких законных оснований.

И "мировая общественность" не получила бы таких "козырей".

 

В общем, чего я повторяюсь...

Этими "сбрасыванием флагов" и "отсоединением/присоединением" вас (Юго-Восток) подставили, как снаружи, так и изнутри, имхо.

Так что уточните свои поправки.

Изменено 11 июня, 2014 пользователем АлексСевер

[АлексСевер]

АлексСевер, суть в том, что для Киева федерализация смерти подобна.

При таком государственном строе у регионов получается дохрена власти.

Не возможно воплотить в жизнь лозунг нациков: Одна мова-одна країна-одна нація. Донбасс бы себе выбрал государственным на территории своей федерации русский и клал бы на их нацию.

Невозможно затянуть страну в НАТО, ибо любой регион имеет право вето. Не возможно вступить в тот же ЕС или подписать соглашение с ЕС.

Ну и денежный. Экономическое состояние регионов не однозначно. Есть нахлебники, а есть доноры.

Вот именно!

Для этой власти воров-олигархов и проплаченных ими националистов-бандеровцев самое то ... "смерти подобна"(с).

И эта хунта лишилась бы власти возможно уже ДО наступающего Нового Года. Да ещё и пришлось бы отвечать за содеянное.

И особо бы никто из Европы не возник в защиту.

Не смогли бы "перевести стрелки" ни на Россию, ни на "сепаратизм".

Сейчас ситуация резко изменилась... и стала затяжной и с тяжёлыми последствиями.

[timval]

АлексСевер, перед новым годом не было никаких манипуляций с флагами, однако это не помешало им записать адекватных людей в титушки. И запад занял очень четкую позицию по тем кто демократы а кто враги.

[*Одесса*]

http://s019.radikal.ru/i621/1406/e1/bd00213d4524.jpg

[NeliyZar]

Я же уже говорил, что если бы жители Донецка, Луганска, Харькова (по началу) и других городов Украины делали бы то же самое, что и сейчас, но ... не допустили бы если бы этой "манипуляции с флагами" и требований "отсоединения-присоединения", то НЕ дали бы никаких "козырей" ни Киевской власти, ни пресловутой "мировой общественности".

Я живу в Донецкой. Я описала вам кратко события. Вы хватаетесь все равно за свое видение. Не взирая на поправки.

Вы думаете, что мне интересно вам вести подробный рассказ на пол страницы событий за пол года?

У новой власти цель была одна: Донбасс прогнулся бы- его медленно травили бы добычей сланцевого газа и закрытием заводов с медленным выжиманием трудоспособного населения в Россию, пенсионеры бы выздыхали от экологии и не оказания мед. помощи, взбунтовался- убивают быстро бомбежками. Все. БЕЗ ВАРИАНТОВ!!

Нужна голая территория для добычи сланцевого газа, труба уже есть, насрать России, заработать Амерам на добыче, продать ЕС тот газ. Украине в таком количестве он уже не был бы нужен, ибо заводы бы стояли, они нах никому не нать...

Но вы можете и дальше на 100% быть уверены, что все беды на Донбассе из за снятых флагов...

[*Одесса*]

Ну ничего, свои дипломы напечатать придется, что за беда? :)

дипломы непризнанной страны? где они котируются?

[helicopter]

Это да, только сколько еще мирных жизней будет отнято карателями...

а если вмешаться сейчас - то это может привести к еще большим жертвам

 

http://www.youtube.com/watch?v=lPUAMCOLH94

катит, но не сильно. в репортаже ТСН кадры с крыма занимают 1-2 секунды (а именно наведение на цель).

 

Партия власти (ЕР), Путин с дружками-олигархами и паразитирующие чиновники за долгие годы немало сделали для этого (как внутри, так и снаружи России).

ндаа, как по мне так у Вас майдан в голове творится. кланово-олигархическая система у нас была при ЕБН. блин как вспомню как тогда жили - так вздрагиваю каждый раз. еслиб в то время не пришел к власти ВВП не было бы щас России в нынешних границах.

1. У нынешней Киевской власти НЕ было бы ни единого законного повода решать эту проблему при помощи армии (и тем более самолётов/вертолётов, пушек/миномётов, танков и прочей бронетехники).

у нее нет ЗАКОННОГО повода и сейчас. действия киевских властей противоречат законодательству Украины, но им на это наплевать. потому разницы не было бы никакой

[АлексСевер]

АлексСевер, перед новым годом не было никаких манипуляций с флагами, однако это не помешало им записать адекватных людей в титушки. И запад занял очень четкую позицию по тем кто демократы а кто враги.

Да "записать"(с) они могут и кого угодно и куда угодно... "работа" у них такая.

Россию и русских куда только не "записывали"...

Но армию НЕ смогли бы подключить ни под каким соусом.

И это не раскалывало бы людей, как изнутри, так и "снаружи".

А это позволило бы провести нормальные полноценные выборы новой власти... Взять под контроль все местные структуры... Отказаться от признания власти Киевской "хунты" и исполнять её законы, принимать её ставленников...

Юго-Восток стал бы полноценным "игроком" в этой Украинской "политической кухне".

За ним бы и другие области подтянулись...

Вот тебе и федерализация, которой требовали.

[a mad tea-party!?]

Я живу в Донецкой. Я описала вам кратко события. Вы хватаетесь все равно за свое видение. Не взирая на поправки.

Вы думаете, что мне интересно вам вести подробный рассказ на пол страницы событий за пол года?

У новой власти цель была одна: Донбасс прогнулся бы- его медленно травили бы добычей сланцевого газа и закрытием заводов с медленным выжиманием трудоспособного населения в Россию, пенсионеры бы выздыхали от экологии и не оказания мед. помощи, взбунтовался- убивают быстро бомбежками. Все. БЕЗ ВАРИАНТОВ!!

Нужна голая территория для добычи сланцевого газа, труба уже есть, насрать России, заработать Амерам на добыче, продать ЕС тот газ. Украине в таком количестве он уже не был бы нужен, ибо заводы бы стояли, они нах никому не нать...

Но вы можете и дальше на 100% быть уверены, что все беды на Донбассе из за снятых флагов...

 

А есть несколько причин....и каждый правильный украинский чел их знает....это вредное российское тв,сама Россия,да и недалекие жители Добасса....А больше никто и не виноват...Украина своей тупейшей политикой?Да упаси Бог-Украина понад усе!!!!

Ищите корни противостояния в истории Мордора....в моменты его зачатий,так сказать....Все ж видят только результаты,а нах видеть причины?

[Arrat]

Прицел тот производства "Зенит - БелОМО" Батька как-то берега попутал и в моих глазах совсем упал.

Почему сразу батька? Мало ли кто мог продать прицел? Причем еще до последних событий.

[WildFish]

Да "записать"(с) они могут и кого угодно и куда угодно... "работа" у них такая.Россию и русских куда только не "записывали"...Но армию НЕ смогли бы подключить ни под каким соусом.И это не раскалывало бы людей, как изнутри, так и "снаружи".А это позволило бы провести нормальные полноценные выборы новой власти... Взять под контроль все местные структуры... Отказаться от признания власти Киевской "хунты" и исполнять её законы, принимать её ставленников...Юго-Восток стал бы полноценным "игроком" в этой Украинской "политической кухне". За ним бы и другие области подтянулись...Вот тебе и федерализация, которой требовали.

 

 

"Если бы у бабушки был ... - она была бы дедушкой" (с)

Не могу понять, зачем Вы сейчас пытаетесь моделировать гипотетические ситуации? На текущее положение это никак не повлияет. Как "задел на будущее" - тоже бессмысленно, исходные данные сильно поменялись. Просто потеоретизировать?

[76th]

... не допустили бы если бы этой "манипуляции с флагами" и требований "отсоединения-присоединения", то НЕ дали бы никаких "козырей" ни Киевской власти, ни пресловутой "мировой общественности".

Т.е. Вы действительно считаете, что отсутствие этих самых "козырей" остановило бы хунту? Не было бы этих, как Вы говорите, "козырей", навысосали б других, таких же, из пальца, для них не проблема. Т.е., имхо конечно, у них(хунта и её хозяева) есть определенная цель, "стратегическая" и они к ней идут невзирая на "тактические" трудности.

[a mad tea-party!?]

дипломы непризнанной страны? где они котируются?

 

а что,где-то котируются украинские или российские вузы?Отдельные-да..очень высоко котируются..Да там и студентов с первых же курсов вербуют,а так...все надо подтверждать за бугром.

Все это время..переговоры...игра..политика...

[Arrat]

Но армию НЕ смогли бы подключить ни под каким соусом.

Пфф... можно подумать, что сейчас больницы да жилые кварталы по закону расстреливают.

[АлексСевер]

Я живу в Донецкой. Я описала вам кратко события. Вы хватаетесь все равно за свое видение. Не взирая на поправки.

Вы думаете, что мне интересно вам вести подробный рассказ на пол страницы событий за пол года?

Не нужно мне вашего рассказа за полгода и ваших чрезмерных эмоций. Я и сам не слабо в теме.

Но не об этом я форумчан спрашивал.

 

Мне чужды разговоры на лозунгах и эмоциях... Поэтому для вас у меня имеются два очень простых вопроса.

Вы же обозначили себя, как жительница Донбасса, высказывающая позицию поголовного большинства жителей.

Я правильно вас понял?

Отсюда и вопросы...

1. Почему, несмотря на массовую поддержку ДНР, из более чем 4-ёх млн. населения, не набирается и несколько тысяч жителей, готовых защищать эту позицию с оружием в руках?

2. Почему вы так убедительно отстаиваете свою позицию здесь (на Крымском форуме), когда очень активный Донецкий форум полностью оккупирован националистами-банеровцами?

Даже на Славянском форуме участники в поголовном большинстве НЕ высказывают поддержки ДНР и ополчению?

 

Если получится, то постарайтесь ответить без излишних эмоций. Я не для этого свои вопросы задаю.

[АлексСевер]

ндаа, как по мне так у Вас майдан в голове творится. кланово-олигархическая система у нас была при ЕБН. блин как вспомню как тогда жили - так вздрагиваю каждый раз. еслиб в то время не пришел к власти ВВП не было бы щас России в нынешних границах.

Давайте попробуем не заниматься взаимным обсуждением содержания наших голов.

У нас как была при ЕБН кланово-олигархическая система, так и осталась... Только укрепилась и упорядочилась за это время.

А с этим "еслиб в то время не пришел к власти ВВП не было бы щас России в нынешних границах"(с) вам нужно в Новгородскую секту, где ВВП признают Иисусом Христом (Второе Пришествие).

Но даже в этом нет успокоения... К сожалению, Путин смертен (или нет?), а значит через несколько лет Россию ждёт "не было бы щас России в нынешних границах"(с).

Или рассчитываете, что у "царя" к этому времени сынок подрастёт?

у нее нет ЗАКОННОГО повода и сейчас. действия киевских властей противоречат законодательству Украины, но им на это наплевать. потому разницы не было бы никакой

Снова эмоции и лозунги...

По-человечески и по здравому смыслу вы правы.

Но где вы видели в политике и у чиновников здравый смысл?

Закорючку в законе могут "притянуть за уши" и "раздуть из мухи слона", а на другую закорючку могут глаза закрыть.

 

Обидно даже не то, что об этом в оправдание визжит "мировая общественность"....

Хуже то, что жителям Украины этим мозги загаживают. И это у них уже вызывает неоднозначное отношение, чем хунта и пользуется, имхо.

[АлексСевер]

Пфф... можно подумать, что сейчас больницы да жилые кварталы по закону расстреливают.

Пфф... Расстреливают и бомбят уже ПОСЛЕ вовлечения в эту грязную авантюру армии.

А для законного привлечения армии нужны весомые причины и чья-то персональная ответственность.

У Турчинова/Яценюка даже малейших зацепок для это НЕ было, хотя и админ.здания захватывали на местах, и сменяли власть...

Эти "сбрасывания флагов и отсоединение/присоединение" для них, как подарок с небес был.

И "хунте", и госдепу, и Европе...

А уж притягивать за уши и раздувать из мухи слона они давно умеют.

[NeliyZar]

1. Почему, несмотря на массовую поддержку ДНР, из более чем 4-ёх млн. населения, не набирается и несколько тысяч жителей, готовых защищать эту позицию с оружием в руках?

Ополчение Донбасса насчитывает 10 тыс человек примерно.

На последних интервью Стрелков жалуется на тотальную нехватку вооружения для ополчения и жалуется на недостаточную помощь с России. Простите, но автоматы, патроны и горючка не умеют размножаться.

 

2. Почему вы так убедительно отстаиваете свою позицию здесь (на Крымском форуме), когда очень активный Донецкий форум полностью оккупирован националистами-банеровцами?

Дату регистрации мою посмотрите.

А у меня встречный вопрос: почему вы пришли спрашивать о Донбассе на Симферопольский форум?

 

Если получится, то постарайтесь ответить без излишних эмоций. Я не для этого свои вопросы задаю.

Та мне глубоко пофиг вообще то, зачем чел с Воркуты задает свои вопросы по Донбассу на Симферопольском форуме :) Вас таких по рунету вагон и маленька тележка)))

[NeliyZar]

Нарышкин обвинил Украину в аннексии Крыма в 1991 году

 

10:32 11.06.2014 (обновлено: 13:00 11.06.2014)

По словам спикера Госдумы Сергея Нарышкина, именно тогда, 23 года назад, была осуществлена аннексия Крыма.

Вид на Ялту. Архивное фото

© РИА Новости. Константин Чалабов | Купить иллюстрацию

 

МОСКВА, 11 июн — РИА Новости. Спикер Госдумы Сергей Нарышкин обвинил Украину в аннексии Крыма в 1991 году.

 

"Еще в январе 1991 года в Крымской области прошел референдум, который оспаривал передачу Крыма Украине. За это проголосовали 93% при явке 81%. По сути, именно тогда, 23 года назад, была осуществлена аннексия Крыма, правда, мирная, но это была действительно аннексия", — сказал Нарышкин, выступая в Госдуме в среду.

 

Он отметил, что это, к сожалению, стало возможным, в том числе благодаря безответственности ряда российских политиков.

 

http://ria.ru/crimea_today/20140611/1011588801.html

[АлексСевер]

Т.е. Вы действительно считаете, что отсутствие этих самых "козырей" остановило бы хунту? Не было бы этих, как Вы говорите, "козырей", навысосали б других, таких же, из пальца, для них не проблема. Т.е., имхо конечно, у них(хунта и её хозяева) есть определенная цель, "стратегическая" и они к ней идут невзирая на "тактические" трудности.

Нет, я так не считаю.

Слишком много в этот Майдан было вложено разными "игроками", чтобы так вот остановиться.

Но всё-таки это крайне усложнило бы (а не усилило, как сейчас) их позиции.

 

Внятного предлога для вовлечения армии НЕТ абсолютно. И вообще это величайшее преступление вовлекать армию в грязные политические разборки со своим же народом.

Значит, искали бы другие методы... "дикие гуси Коломойского" или ещё что-то.

Но, согласитесь, что с этими "гусями" было бы намного проще разбираться ДНР, чем с армией (самолётами/бронетехникой и т.п.).

 

И, главное, что жителям Украины так бы мозги не загадили этой "угрозой целостности страны", "агрессией России" и т.п.

Когда у людей мозги не загажены, то они более внимательно смотрят на результаты правления своей новой власти... цены, социалка, зарплаты/пенсии и т.п...

А это ой как быстро привело бы к новому Майдану и очередному бегству "легитимного президента",имхо.

[АлексСевер]

"Если бы у бабушки был ... - она была бы дедушкой" (с)

Не могу понять, зачем Вы сейчас пытаетесь моделировать гипотетические ситуации? На текущее положение это никак не повлияет. Как "задел на будущее" - тоже бессмысленно, исходные данные сильно поменялись.

На любых форумах люди ищут вопросы на свои ответы и нужную им информацию.

Вот и у меня возникли вопросы, на которые я НЕ нашёл ответов на форумах Украины и России.

А хотелось бы...

 

"На текущее положение это никак не повлияет"(с)

Согласен!

Любые форумные крики хоть моё "против", хоть ваше "за", хоть дружное мнение форума ... на обсуждаемые вопросы вообще НИКАК не влияет.

Просто потеоретизировать?

Это бывает не лишнее...

Меня интересует сам источник этой "инициативы".

Ведь происходящее в самом начале, начиная с Харькова, никак НЕ могло пройти мимо ушей Путина или его советников, мониторящих, происходящее в Украине.

 

А результаты таких "инициатив" лежат на поверхности. Особого ума не надо, чтобы оценить возможные последствия.

Значит, если это эти "шаги" исходят НЕ из Кремля (к примеру, просто эмоциональные действия местных активистов), то ... пресечь это можно было в самом начале.

По-любому в Донецке и Луганске прислушались бы к мнению Москвы.

Но так не произошло...

Значит... (тут уж каждый сам делает выводы)... :)

[76th]

Нет, я так не считаю.

Слишком много в этот Майдан было вложено разными "игроками", чтобы так вот остановиться.

Но всё-таки это крайне усложнило бы (а не усилило, как сейчас) их позиции.

Ну и я о том же...

 

Внятного предлога для вовлечения армии НЕТ абсолютно. И вообще это величайшее преступление вовлекать армию в грязные политические разборки со своим же народом.

Никто и не спорит, более того, это очевидно...

 

Значит, искали бы другие методы... "дикие гуси Коломойского" или ещё что-то.

Но, согласитесь, что с этими "гусями" было бы намного проще разбираться ДНР, чем с армией (самолётами/бронетехникой и т.п.).

А вот это бабушка надвое сказала... гуси - не новобранцы срочники без мотивации, да и насчет поддержки авиации с бронетехникой я бы небыл так уверен...

 

И, главное, что жителям Украины так бы мозги не загадили этой "угрозой целостности страны", "агрессией России" и т.п.

Когда у людей мозги не загажены, то они более внимательно смотрят на результаты правления своей новой власти... цены, социалка, зарплаты/пенсии и т.п...

А это ой как быстро привело бы к новому Майдану и очередному бегству "легитимного президента",имхо.

Вот по этому Украина сейчас и имеет то что имеет.

[АлексСевер]

Ополчение Донбасса насчитывает 10 тыс человек примерно.

На последних интервью Стрелков жалуется на тотальную нехватку вооружения для ополчения и жалуется на недостаточную помощь с России. Простите, но автоматы, патроны и горючка не умеют размножаться.

Это только сейчас... Да и то непонятно сколько там местных, учитывая, что в Донецк едут не только со всей Украины, но и из России (целыми Камазами).

А что говорил совсем недавно Стрелков, когда вынужден был даже женщин в ополчение принимать, если мужчины не имеют желания?

Впрочем, и 10тыс, это всего лишь менее 0,25% от населения Донбасса.

Дату регистрации мою посмотрите.

Не говорите загадками. :)

Какое отношение имеет ваша дата регистрации здесь к заданному вопросу?

Всё-таки почему же вы излагаете свои убедительные доводы (и то, что произошло за эти полгода в Донбассе) именно здесь, а не на своём родном Донецком форуме, полностью оккупированным националистами-бандеровцами?

А у меня встречный вопрос: почему вы пришли спрашивать о Донбассе на Симферопольский форум?

Так я уже говорил, что этот вопрос я задавал на многих форумах Украины и России.

Что касается Донецкого форума, то закончилось банально.

И мне надоело находиться в атмосфере истеричных профашистских лозунгов (довольно дружных)...

И их админам/модерам надоело любое "иное мнение", и я там был забанен навечно.

Та мне глубоко пофиг вообще то, зачем чел с Воркуты задает свои вопросы по Донбассу на Симферопольском форуме :) Вас таких по рунету вагон и маленька тележка)))

И насколько вы любите "глубоко"(с), чтобы ""пофиг"(с) :o

Ещё раз предлагаю сбавить эмоциональный тон.

У меня ведь тоже нервы не железные, хотя уже лет 15 в форумах России, Украины, Забугорья...

Могу ведь тоже ... "найти слова такие нежные, что завидовать начнут красавицы"(с)

Изменено 11 июня, 2014 пользователем АлексСевер