Украина после майдана

[Gardenia]

На котика класть, пусть хоть все котики передохнуть лишь бы людей спасти. ;)

Передохнут пусть киевские нелюди-правители, каратели и их хозяева из СШП. А котики пусть живут.

[Gardenia]

http://youtu.be/HgUq7tU3AT8

[Heavenward]

Возможны ли переговоры?

 

«Паны» из Галиции активно используют слово «товариство», но при этом ненавидят обращение «товарищ», исторически принятое на Запорожской Сечи. Что лишний раз доказывает их чуждость нашей истории, к которой они пытаются примазаться. И они нас вообще не понимают (впрочем, как и некоторые российские «господа»).

 

Однако, дело не в обращениях. Паны в Киеве думают, что они могут пообещать что-то жителям Донбасса, и те радостно согласятся. Пообещать амнистию тем, кто в ней не нуждается, или русский язык тем, кто на нём и так говорит.

Они наивно думают, что сложившуюся ситуацию можно решить «децентрализацией», «увеличением полномочий органов местного самоуправления» или «внеочередными выборами местных советов».

 

 

Они не понимают, что дело уже давно даже не в федерализме. О федерализме можно было говорить до 2 мая. После 2 мая уже нельзя даже просто ограничиться признанием существования Новороссии (или, на текущий момент, ЛНР и ДНР). Этого уже не достаточно.

Чтобы понять нас, нужно прочитать легенду об Уленшпигеле. Семеро стали одним в Нидерландах. Восемь станут одним в Новороссии. Пепел Клааса бился в сердце Уленшпигеля. Пепел Одессы стучится в наших сердцах.

 

Нам плевать на федерализацию. Нам даже плевать на независимость (хотя жить с палачами, карателями, нацистами и их приспешниками мы уже точно не будем). Мы хотим большего – мы хотим СПРАВЕДЛИВОСТИ.

 

А когда русский человек хочет справедливости, нет такой силы, которая могла бы его остановить. Вы думаете, что местные хотят мира и готовы принять его от Порошенко в качестве подачки (и, тем более, что-то за него отдавать)? Нет уж, я за месяц общения с местными наслушался, чего они на самом деле хотят.

 

Добывая оружие, беря под контроль военные части и пограничные посты, отражая атаки превосходящих сил карателей и разбирая завалы после очередного авианалёта или артобстрела, русские Новороссии планируют освобождение Харькова, Николаева и Одессы, думают о том, как наши танки войдут в Киев и прикидывают, как будут ловить правосеков и сволотовцев в Виннице и Хмельницком (а многие и во Львов с визитом собираются).

 

И спорят, как проводить денацификацию территории бывшей Украины, и где лучше проводить суд над американскими подстилками, виноватыми в массовых убийствах – в Ростове, в Нюрнберге или по месту поимки.

 

Во временно оккупированных Харькове, Одессе и даже Днепропетровске есть множество наших братьев, а русские своих не бросают. Поэтому даже признания независимости ДНР и ЛНР не достаточно.

 

Если Порошенко хочет мира, то ещё до начала переговоров он должен:

 

а) отвести все войска;

б) выпустить всех политзаключённых;

в) судить Коломойского за организацию бандформирований;

г) запретить террористическую организацию «Правый сектор» и арестовать её лидеров;

д) расследовать и покарать виновных во всех случаях массовых убийств;

е) выдать для суда лётчиков, бомбивших Донецк и Луганск, а также артиллеристов с горы Карачун;

ё) разорвать дипломатические отношения со США.

 

Тогда можно будет начинать диалог. А если он этого не сделает, то пусть посмотрит фильм «Бункер», чтобы вспомнить, что случилось с его предшественником. Адик тоже думал, что победа уже практически у него в руках, а пришлось подыхать в подземной норе, как крысе.

Время на раздумье уже идёт, и с каждым часом его всё меньше…

 

P.S. Когда разговор заходит о Справедливости, торгаши из "Газпрома" выглядят особенно убого и пошло

 

 

http://alexandr-rogers.livejournal.com/160839.html

[JBN]

Возможны ли переговоры?

Согласен со всем за исключением P.S. потому как меня не покидает уверенность, что те самые торгаши из Газпрома будут восстанавливать все, что будет уничтожено войной. подумайте об этом.

[JBN]

http://youtu.be/HgUq7tU3AT8

Прицел тот производства "Зенит - БелОМО" Батька как-то берега попутал и в моих глазах совсем упал. :angry:

[СолнечнаяМама]

Минутка юмора: обычный день Авакова

 

Проснулся. Убил Стрелкова. Позавтракал (тремя чеченцами, а вы как думали?). Зачистил Краматорск. Покурил с Тымчуком. Убил Стрелкова. Подбил «Нону». Подумал и зачистил Славянск. Убил Стрелкова. Пообедал (американскими «железными рационами»). Покурил с Селезнёвым. Отстранил Пономарёва. Зачистил Донецк и Красный Лиман. Снова подбил «Нону». Арестовал Пономарёва. Убил 500 сепаратистов. Устал, поужинал. Ещё раз зачистил Славянск. Приготовил на завтра четыре кондиционера. Перед сном два раза убил Стрелкова. Довольный собой лёг спать, не забыв поцеловать на ночь Ляшко.

[Живчик]

Согласен со всем за исключением P.S. потому как меня не покидает уверенность, что те самые торгаши из Газпрома будут восстанавливать все, что будет уничтожено войной. подумайте об этом.

відновлювати в першу чергу буде простий люд..а далі. хз..

днр і лнр то є випробування для росії, путіна в першу чергу. .

введе він війська чи нє.

[СолнечнаяМама]

відновлювати в першу чергу буде простий люд..а далі. хз..

днр і лнр то є випробування для росії, путіна в першу чергу. .

введе він війська чи нє.

вы уже докурили?! если он ведет станните вы грузом 200, если конечно раньше не траванетесь местным пирожочком или воздухом.

[KillerSerg]

Видео расстрела Игорем Безлером по прозвищу "Бес" пленных украинских офицеров оказалось инсценировкой. Заложники живы, а один из "расстрелянных" рассказал, что снялся в ролике по собственноу желанию.

 

Об этом сообщает ТСН.

 

Пленный Василий Будик по телефону рассказал журналистам, что сейчас он действительно находится в плену. При этом он добавил, что террористы его удерживают в хороших условиях.

 

Он сообщил, что в ролике "снялся" по собственной инициативе, чтобы поторопить власти обменять его и освободить.

 

"После того, как был отменен обмен, чтобы расшевелить украинскую общественность, на нервной почве. Было предложено, чтобы наш расстрел был инсценирован, показать, что так может закончиться наша жизнь, если нас отсюда не вытащат", - рассказал пленный.

 

Также журналисты выяснили, что в заложниках находится полковник Ващенко, упомянутый в ролике, "одно гражданское лицо и два бойца 25-й бригады".

 

По словам Будика, ополченцы были уже готовы всех отпустить, но украинская сторона отказалась от обмена.

 

"Обменять пленных Безлер готов на девушку по имени Ольга, которую задержала украинская служба безопасности. Больше ни на кого не соглашается", - добавил он.

[СолнечнаяМама]

:facepalm:

[Живчик]

вы уже докурили?! если он ведет станните вы грузом 200, если конечно раньше не траванетесь местным пирожочком или воздухом.

якшо він введе то гірше буде йому ж не введе втратить рейтинг. .він між двох вогнів

про пиріжки нас попереджували) )

[СолнечнаяМама]

якшо він введе то гірше буде йому ж не введе втратить рейтинг. .він між двох вогнів

про пиріжки нас попереджували) )

а про воздух?!

[JBN]

відновлювати в першу чергу буде простий люд..а далі. хз..

днр і лнр то є випробування для росії, путіна в першу чергу. .

введе він війська чи нє.

Войска он не введет.

Много написал стер. Живчик, не действуйте на нервы всякой ерундой.

[Настасья]

-Президенту нашему я бы не позавидовала, такая ответственность да в такое сложное для страны время... И ведь он знает, что его по осени снесут. Может даже повесят)

-я сама за него проголосовала, хотя не хотела. увидела просто на своем участке тьму безумных старух за коммуняк и ляшка и испугалась. нам сейчас только второго тура не хватало, ага.

-у нас ржака национальная. Послушай первый куплет старой песни ВиаГры - Попытка №5. Один в один про нас) и даже сбежал во вторник)

 

Подруга детства с Киева написала. Я у нее спросила на фига вам Порошенко ?

[helicopter]

 

В 8 минутах новостей по центральному каналу :

1. "Уникальные кадры" из Крыма выдали за Донбасс.

справедливости ради. откуда вы взяли что "уникальные кадры" из крыма? на кадрах все деревья в хорошей листве и зелени вокруг полно. когда происходили активные действия в крыму - такого еще не было.

 

якшо він введе то гірше буде йому ж не введе втратить рейтинг. .він між двох вогнів

про пиріжки нас попереджували) )

если и будет небольшая потеря рейтинга - то только у бестолковых, которые нихрена не разбираются в ситуации. на данном этапе ни в коем случае НЕЛЬЗЯ вводить ВС РФ на ЮВ. от этого будет хуже всем. только после признания очевидности геноцида на ЮВ. наше руководство активно ведет информационную войну и доказывает это на международном уровне и сдвиги в этом направлении идут. если порошенко не остановит бойню - доказательства будут копиться и тогда мнение европы изменится (пусть и не в раз). вот только тогда можно будет проводить миротворческую операцию

[Gardenia]

Прицел тот производства "Зенит - БелОМО" Батька как-то берега попутал и в моих глазах совсем упал. :angry:

 

Вот как....

Я на 1/2 русская, на 1/2 белоруска... что-то с нами, славянами, не то происходит...на радость СШП...

[Gardenia]

 

если и будет небольшая потеря рейтинга - то только у бестолковых, которые нихрена не разбираются в ситуации. на данном этапе ни в коем случае НЕЛЬЗЯ вводить ВС РФ на ЮВ. от этого будет хуже всем. только после признания очевидности геноцида на ЮВ. наше руководство активно ведет информационную войну и доказывает это на международном уровне и сдвиги в этом направлении идут. если порошенко не остановит бойню - доказательства будут копиться и тогда мнение европы изменится (пусть и не в раз). вот только тогда можно будет проводить миротворческую операцию

 

Это да, только сколько еще мирных жизней будет отнято карателями...

[Gardenia]

Несколько дней назад. Не знаю было или нет.

 

Про Красный Лиман от первого лица: бомбежки, разрушенные дома, расстрелы

 

Рассказ жительницы города о бесчинствах и разорении, которое учинили каратели:

"Вокзал наш помнишь? Красивый, большой. Разбомбили. Нет вокзала. Мост через Донец разбомбили. И главное, знаешь, больница. Старинное здание, а при нем построили новые современные корпуса. Снаряд угодил в опер. блок. Погибли хирург и медсестра. А потом в больницу пришла Нацгвардия киевская. А там раненых — человек 150, наверное, было. Причем, с обеих сторон. И ополченцы и гвардейцы. Их всех расстреляли. Всех. Мы видели трупы. Мальчишки. Все мальчишки…

…Соседка в доме одна жила. Перед налетом ей, простите, пописать захотелось. Удобства на улице. Вышла. В этот момент дом разбомбили. Она из туалета выбегает, и не верит, что жива. А дома нет. Представляешь, какое везение? (плачет)…

…Ополченцы из Лимана ушли. Выбили. Мы не знаем, были ли они вообще тут, — я их не видела и мои знакомые не видели. Вошла нац.гвардия в город. Пошли по домам — зачистка. Честно объявили: будем искать ополченцев. Если паспорта или лица вызывали подозрение, — расстреливали на месте. Убили у моих знакомых в семьях мужчин. Они тоже, думаю, ополченцев в глаза не видели….

Убили. Просто в домах расстреливали. Зачищали….

…Эти, из Киева, голодные сами и остервеневшие, нац.гвардейцы, тоже мальчишки совсем. Бегают сегодня по домам, отбирают остатки продуктов и животину. Свинью увидели — очередь по ней из автомата, и уволокли. Просто грабят. А нам уже есть нечего! Магазины разбомблены. Продуктов нет. Голод начнется со дня на день, а они курей, свиней, — все отбирают (плачет).

…Детский сад разбомбили напротив нас. Но вечером ударили, — детей там уже не было. Мы утром ходили смотреть на руины, — вроде трупов нет. Я не думала, что буду смотреть нет ли трупов в нашем Лимане… (плачет)».

http://rusvesna.su/news/1402069872

[Rumlin]

http://www.ntv.ru/novosti/1031596/

Около 50 возмущенных нацгвардейцев, посчитав себя обманутыми украинскими властями, пешком пошли на Киев. Бойцов возмутило то, что по документам они не воевали под Славянском, а были в мирном Павлограде, сообщил депутат киевской рады Игорь Луценко. Он также призвал всех неравнодушных помочь военным добраться до столицы.

[Zed]

справедливости ради. откуда вы взяли что "уникальные кадры" из крыма? на кадрах все деревья в хорошей листве и зелени вокруг полно. когда происходили активные действия в крыму - такого еще не было.

http://www.youtube.com/watch?v=lPUAMCOLH94

[tatam]

Несколько дней назад. Не знаю было или нет.

как-то это слишком чтобы быть правдой

[АлексСевер]

А я вот ни на одном форуме из многих Российских и Украинских так и не получил ответа на свой вопрос. А он в следующем...

 

ЧТО могла бы противопоставить Киевская власть (предыдущая и теперешняя) происходящему на Юго-Востоке, если бы НЕ были использованы "манипуляции с флагами" и требование "отсоединения-присоединения"?

 

"Манипуляцией с флагами" я называнию сбрасывание Украинского флага и водружение Российского на административных зданиях.

Я крайне отрицательно отношусь к таким действиям, тем более что в любой стране государственные символы обоснованно защищены законом.

 

Ну, а «отсоединение-присоединение» - это понятно… Вопрос очень тяжёлый и нигде/никогда быстро и безболезненно он не решается, не считая силовых (военных) решений.

Крым – это редкое «исключение из правил, которое только подтверждает правило».

……………..

Но по факту после Майдана (хорошо спланированного и подготовленного «закулисными режиссёрами»), власть перешла к ворам-олигархам и националистам-бандеровцам.

 

Вряд ли кто будет спорить, что поддержка и тех и других минимальна не только на Юго-Востоке, но и по всей Украине (включая и Западную).

В то же время, вряд ли даже половина жителей любой области являются убеждёнными сторонниками «присоединения к России».

Партия власти (ЕР), Путин с дружками-олигархами и паразитирующие чиновники за долгие годы немало сделали для этого (как внутри, так и снаружи России).

 

Но в Украине (а система у нас одинаковая кланово-олигархическая), ситуация сложилась ещё тяжелее…

Грядущие перспективы для людей мутные и тяжкие… а тут свежий пример Крыма, как панацея от всех бед… и эмоции у некоторых возобладали, имхо.

………………………..

Значит, если бы проходило то же самое, что и сейчас происходит, но без упора на «сбрасывание флагов» и требований «отсоединения/присоединения», а с направленностью на федерализацию, нынешнее состояние было бы совершенно другим…

 

1. У нынешней Киевской власти НЕ было бы ни единого законного повода решать эту проблему при помощи армии (и тем более самолётов/вертолётов, пушек/миномётов, танков и прочей бронетехники).

2.Так же НЕ было бы возможности назначать из центра своих ставленников губернаторами, мэрами, руководителями силовых и правовых структур этих областей.

Что позволило бы им делать «законными» любые решения центра (по налогам, по языку, по историческим памятникам, по любым вопросам).

3. Так называемая «мировая общественность» напрочь бы лишилась своих «козырей» для поддержки этой власти, и даже не смогла бы заикнуться привычными сейчас словами – «сепаратисты/террористы» (хотя и люди, и их действия были бы такими же).

4. Появилось бы максимальная поддержка жителей (и их участие) именно своей местной власти (которую ой как надо находить/выбирать более тщательно).

Ведь не появилось бы противоречий между теми, кто «за единую Украину» (и я, кстати, тоже за это), и теми, кто «за присоединение к России» (не всё сразу!).

А где массовая поддержка и взаимовыручка, там и сила (которой, к сожалению, сейчас нет).

5. Побочным эффектом, вероятнее всего было бы то, что это быстро бы перекинулось на почти ВСЕ области Украины.

Учитывая массовое отношение к ворам-олигархам и националистам-бандеровцам, и при отсутствии признаков «сепаратизма» и «развала Украины», эта искусственно рожденная «власть» и до Нового года не досидела бы.

А «ура-националистов» пинками загнали бы назад в Западную Украину, имхо.

 

И всё это без бомбёжек и обстрелов, без АТО и истеричного визга по ТВ/СМИ…, и главное, что без жертв и разрушений.

…………………..

Может быть я в чём-то ошибаюсь… Поправьте…

Но не абстрактными доводами, а в сравнении с реально происходящим сейчас.

 

p.s. Извините за многословие… Это мой неисправимый недостаток.

[NeliyZar]

Значит, если бы проходило то же самое, что и сейчас происходит, но без упора на «сбрасывание флагов» и требований «отсоединения/присоединения», а с направленностью на федерализацию, нынешнее состояние было бы совершенно другим…

 

Нет. Таким же.

Может быть я в чём-то ошибаюсь… Поправьте…

Ошибаетесь. Поправляю.

Начиналось как раз так, как вы пишите. И не со сбрасывания флагов. А с более месяца хождения на митинги.

Сначала Киев заявил шо то руссо туристо... Люди пришли с паспортами и тыкали их всем желающим. Киев стал фильтровать всех на границе и заворачивать ВСЕХ у кого не было родственников на Украине. НЕ помогло. Людей на площадях становилось все больше.

Люди 5 дней работали, а субботу и воскресенье проводили на митингах.

Киев решил, что надо подождать, им самим надоест, начнутся дачи/огророды и рассосутся. Не рассосалось.

Людям надоело водить хороводы. Они обозлились. Началась радикализация процесса. Заявления Болотова (тогда еще никто не знал, что это Болотов), прошли аресты активистов, которые просто выступали на сцене, и требовали только, представьте, отого самого ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ страны!!! И уже только за требование ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ, не отсоединения, Киев начал арестовывать людей с площадей. И вот после арестов начали срывать флаги.

Федерализация была вполне еще возможна до Пасхи. На нее как раз расстреляли простых жителей на блок посте. Вот после 20-го апреля считайте черта... С 20 апреля открыли счет трупам на Донбассе.

[NeliyZar]

АлексСевер, суть в том, что для Киева федерализация смерти подобна.

При таком государственном строе у регионов получается дохрена власти.

Не возможно воплотить в жизнь лозунг нациков: Одна мова-одна країна-одна нація. Донбасс бы себе выбрал государственным на территории своей федерации русский и клал бы на их нацию.

Невозможно затянуть страну в НАТО, ибо любой регион имеет право вето. Не возможно вступить в тот же ЕС или подписать соглашение с ЕС.

Ну и денежный. Экономическое состояние регионов не однозначно. Есть нахлебники, а есть доноры.

И ЗУ кормить за счет других регионов уже не получилось бы.

Донбасс до разрухи давал 25% ВВП и 30% валютной выручки в стране. А это 10% населения страны.

Возвращали на одного жителя обратно в регион 700 грн на человека, а на львовян был был возврат в 1500 грн. При федерализации все налоги должны были бы быть уплачены на территории федерации, и только определенный процент от всего был бы перечислен в федеральный. На данный момент в регионах остается только 15% от всех налогов, что дает регион.

Про дотации на уголь давно не смешно. Ибо тот же дотируемый угль потребляет ТЭС, металлургические заводы других областей. И если не дотировать добытчика, то надо было бы дотировать заводы и ТЭС для выдачи более дешево энергии и металла.

[Gardenia]

как-то это слишком чтобы быть правдой

 

А в каких обзацах неправда? Насчет того, что расстреляли раненых? Насчет убийства хирурга? Обстрела и разрушений больницы, д/сада, домов? По-моему, это разными СМИ подтверждалось.

Если даже остального не было - и этого вполне хватит...