Украина после майдана

[Славная]

В Луганске стрельба с 4-х утра.

[Ta.]

[Odin]

Сука, сегодня смотрел с дуру UBR... Блядть, оказывается боевики обстреливают гражданский сектор с минометов и др. говна...

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=t4X5UwFLSAY

 

[Ta.]

http://fishki.net/upload/users/454277/201406/01/tn/0fae8333efa66dbf6290cbb28d761b13.jpg

[Zed]

Ощущения, которые я постоянно испытываю после общения со своими родственниками и знакомыми с материка, полностью совпадают с http://putnik1.livejournal.com/3159181.html:

 

"Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве.

 

Короче, отмечали событие у одних знакомых. Были с женой среди гостей. Всего было человек 15 (все из Киева). При этом киевлян в 3-м и больше поколении было всего 3. Остальные либо "понаехавшие" либо являются киевлянами в 1-м поколении. С высшим образованием 8, у остальных среднее или средне-специальное. Ну, конечно не могли не коснуться политики и вопросов о происходящем в Украине. Я, конечно же высказался. И тут понеслось. Вот какие тезисы были озвучены этими людьми (все с максимальной аффектацией, криками, воплями, заламыванием рук и прочего).

 

- майдановцы - герои Украины и все присутствующие ПОСТОЯННО носили им еду и одежду;

- Путин не может без войны - он постоянно развязывает войны. В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и - ВНИМАНИЕ - БИНГО!!! - Нагорный Карабах.

- На востоке Украины орудуют банды российских боевиков, местное же население мечтает о том, чтобы пришли украинские войска и эту "горстку российских наемников" перестреляли.

- крымчане не хотели в Россию...у многих там "знакомые", которые подтверждают, что на референдум никто не явился и все было фальсифицировано. Наоборот ВНИМАНИЕ - ОПЯТЬ БИНГО!!! - ВСЕ крымчане мечтают сейчас лишь об одном, чтобы Крым вернулся в состав Украины.

- на Украине должен быть только один язык - украинский. Все граждане Украины любят и всегда с удовольствием общаются на украинском (при этом за столом все общались на русском). За второй государственный язык - русский, выступают только несколько сотен маргиналов, алкашей и бомжей на Юго-Востоке.

 

 

На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех - тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от "с 1991" до "с 1994"....

На мой вопрос почему вы осуждаете российских наемников в Донбассе и не осуждаете украинских наемников в Чечне, на меня дружно накинулись, что я не понимаю, ведь там была "национально-освободительная борьба чеченского народа против Российской империи". Когда же я спросил, что, в таком случае делали украинсие наемники в Приднестровье, ВСЕ стали меня убеждать, что в данном случае украинские наемники воевали за независимость и территориальную целостность Молдовы! Это меня несколько удивило и даже позабавило, все эти люди даже не подозревали, что украинские наемники в Приднестровье воевали НА СТОРОНЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ. И именно потому, что считали, что эти земли никогда до Союза не принадлежали никаким "молдаванам" и что в Приднестровье они защищали от "мамалыжников", проживающих там украинцев. И воевали представители УНА-УНСО, т.е.именно те кто сегодня является Правым Сектором. Это сообщение всех повергло в шок. Стали кричать, что я все это сам придумал, такого не может быть и т.д. Мне было торжественно объявлено, что я зазомбирован российскими теле-каналами, и что У МЕНЯ каша в голове )))))

 

При всем при этом, присутсвующие единогласно осудили, что в Киеве да и по всей Украине на руках полно нелегального оружия и это еще нам всем аукнется. На мое замечание, что оружие вообще-то первыми начали захватывать именно майдановцы (привел пример с захватом львовской в/ч, где было похищено около 2000 стволов). Опять сказали, что я ниче не понимаю, оружие это, ВНИМАНИЕ - БИНГО! - до Майдана не дошло (у майдановцев вообще не было ни одного ствола - только палки и щиты), а было просто отдано назад военным. А как же многочисленные и фото с Майдана вооруженных "протестувальныкив"? - спросил я и добавил, что лично видел там вооруженных огнестрелами протестувальныкив" "Ахахаха, это все ФОТОШОП! Ты еще на Киселева сошлись! Мы же тебе говорим - НИКАКОГО ОРУЖИЯ У МАЙДАНОВЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А ты видел просто муляжи. Это ддля понтов некоторые ходили."

 

Ой, вспомнил. В качестве потехи над этой публикой, я заявил:"А вы знаете, что Россия в Крыму начала строить школы, больницы?" Последовал ответ: "Ну а что им еще остается делать, как показуху устраивать?". Я тут же поправился: "Ой. я перепутал, они не начали строить, просто старые ремонтируют",- Тут же реплика: "А ты что думал от Путина дождаться, чтобы он что-то новое там построил? Ну ты наивный! Да никогда он этого делать не будет!"

 

Расходились мрачными, прощались сквозь зубы. Жена посетовала, что я испортил людям праздник".

___

 

Никогда не доверяла сообщениям из серии "один мой знакомый". Если это не бытовые нейтральные темы. Чаще всего "дочери офицеров" вылезают с любой стороны. Однако тут в тексте с некоторыми перегибами, в которые верится с трудом (срок президентства Путина, к примеру), содержится именно та картина мира, которую наши дорогие небратья описывают всюду с завидным постоянством.

 

Надо понимать, что мы с ними теперь существуем в параллельных - не пересекающихся - реальностях. Это важно.

 

Конечно, иногда понять людей трудно. Верят на самом деле, что жители Донбасса любят единую Украину, хотят жить в ней, а воюют в Донецке и Славянске только наемники из России, чеченцы и пр. Наемники прикрываются женщинами и детьми. А солдаты украинской армии там действуют с той самой "восхитительной сдержанностью". Но при этом жителей Донбасса сами же называют алкашами, гопниками, ватниками и колорадами. Которые, будь они нормальными людьми, должны были бы сами прогнать наемников, не дожидаясь армии. Если зенитка, допустим, расположена на крыше жилого здания, то по этому зданию можно спокойно ударить ракетой издалека. Раз жители позволили бандитам(!) поставить зенитку, они сами уже виноваты. По этой логике, когда вас захватывают террористы с оружием, вы сами должны себя освобождать. А если не делаете этого, то вы - их пособники. Вывод из всего своеобразный: пусть жители Донецка и Луганска уматывают в свою Россию. Они не нужны, они рабы, они неправильно голосуют. А вот территория нужна. Это Украина. Жалеют, что в свое время давали всем гражданство, а не поступили так, как в Прибалтике.

 

Называют Путина Гитлером, а русских - фашистами, но при этом категорически не любят все, что связано с ВОВ. Мерцающая такая картинка.

 

Ну, и комментарий к вышеприведенной записи на форуме:

 

"Подтверждаю все, что написано в этой теме о киевлянах, - их мнениях - правда. Общаюсь в основном с сотрудниками, т.к. на работе от зари до зари. Все с высшим образованием, киевляне - от 3-го до 1-го поколения, по крайней мере половина из них - частично евреи, все русскоязычные, возраст от 35 до 50. Все поголовно за Майдан (ходили, носили, сочувствовали), Янукович - воровал конечно же гораздо больше остальных, оружия на Майдане не было, снайперы - русские (ну а кто же!), приказ отдал Янукович (ну а кто же!). В результате потеряли Крым? - Так Путин с Януковичем уже до этого договорились, что Крым отдадут русским. На референдум в Крыму от силы пришло 30% (почему-то именно эта цифра). Очень жалеют татар (почему-то, почему - объяснить не могут) - тогда спрашиваю евреев, почему не жалеют палестинцев (замолкают оскорбленно). В Одессе бойню устроил Путин (а кто же еще?). В Донбассе - русские террористы, местные (большинство) хотят с Украиной остаться, убивают только террористов, мирное население - не убивают. И все, все как описывалось выше. Мне даже иногда кажется, что они стебутся, что такого просто не может быть, чтоб так тупо, причем это люди достаточно начитанные, не крестьянские дети, и даже местами креативные. Путина ненавидят все люто, он и сумасшедший, и дурак, и фашист... Все хотят в ЕС - уверены, что скоро Украина будет там, что будут жить как люди, что люди прекрасно живут даже в Болгарии, в Греции, в Румынии (ну уж лучше, чем мы!) В Донбассе - все дебилы, алкашня, рабы. И все в том же духе. Уверена, никогда не будут думать по-другому, все равно будет виновата Россия".

 

Это и есть мир постмодерна.

Нельзя договориться. Найти платформу для такого разговора. Оговорить термины.

Это не зомбирование никакое.

Это "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад".

 

Нельзя сказать, что у нас такого нет.

Есть, само собой.

Но если до Одессы можно было еще о чем-то говорить, о каком-то паритете, то после Одессы и Мариуполя 9-го мая понятно, что у людей там блок. Ничем не прошибить. Поддержат все, что угодно. "Труп врага хорошо пахнет", "лес рубят - щепки летят". Весьма прискорбно.

 

Вскрыто и предъявлено очень точно.

И это ответ всем, упрекающим меня в излишней жесткости и радикализме.

 

Нет, на самом деле, ни радикализма, ни жесткости.

Есть полное, нелегко давшееся понимание того простого факта, что их не убедишь, не пристыдишь и уж тем паче, не усовестишь. Их можно лечить только голодом, болью и страхом. То есть, тем, что сами они считают рецептом лечения тех, с кем несогласны. Это не хорошо и не плохо, это объективно: по отношению к ним позволено всё, что они считают дозволенным. Ни на йоту больше. Но и этого вполне достаточно.

 

А жалеть... жалеть будем потом.

 

[JBN]

В Луганске наши стягивают подкрепления, думаю управление Луганского пограничного отряда они все таки сумеют взять.

[Soyka]

Ощущения, которые я постоянно испытываю после общения со своими родственниками и знакомыми с материка

Комментарии иногда показательнее самого авторского источника.

поржал, читая изложение праздника киевлянином

СМИ внушается ИМЕННО целостная картина, поэтому её разрушение болезненно.

Если бы внушались фрагменты, люди бы сами додумывали, тогда было бы разномыслие. Можно было бы спорить с ними ....

В то же время,русская пропаганда не показывает целостной картины, поэтому проигрывает в глазах украинца. Киселёвцы выхватывают только отдельные моменты.

Гораздо проще найти врага извне и обвинить его во всех неудачах и бедах: прошлых, нынешних, будущих. Что укропропаганда успешно и делает, слепив врага из России и россиян. На них можно валить всё буквально, и украинский пипл всё схавает за правду. Ну не себя же обвинять, не себе предъявлять претензии, правильно?

А в передачах российского ТВ очень часто в последнее время звучат рефлексирующие речи типа: мы виноваты в том, что в своё время не сделали того-то и того-то в отношениях с Украиной, с США, с западом; наделали ошибок в экономических, политических реформах и т.д. Российские СМИ всё-таки, при довольно сильном цензурировании, не создают однополярную картину трагедии украинско-российских отношений, сваливая всю вину на кого-то одного, подчёркивая, что в случившимся и наша вина тоже есть.

А украинцам даже думать не надо, им векторы даны прямые и неоспоримые. Это удобно - принять за шаблон Россию в образе врага. Не надо мучиться в думах, не надо быть в разладах с совестью. Мы правы, и точка. Вот оно- целостное восприятие происходящего, удобно во всех отношениях.

Тут кто-то несколько страниц назад спрашивал, что делать с родственниками, которые не хотят общаться. А ничего не делать. Это их выбор, и пусть он будет на их совести. Может когда-то они переосмыслят свои поступки, может и нет. Фактически они нас с вами сделали теми крайними русскими, которые виноваты в трагедии их страны. Можно вылить свою ненависть на конкретных "виноватых", а не на каких-то абстрактных "ватников". Наверное, они это считают проявлением своего незалежнего патриотизма. Флаг им в руки, как говорится. Только они в пылу самолюбования своим патриотическим пылом не думают о том, что есть вещи, которые нельзя измерять только одной категорией без вариантов. У нас, например, "под раздачу" попали бабушка с дедушкой наших украинских родственников. А они уже в том возрасте, когда просто нет времени выжидать, как там жизнь повернёт, им обоим девятый десяток. Для них любой день может уже стать последним в жизни фактически, а не по стечению обстоятельств. Что у наших укропатриоток в голове, которые бойкотируют любящих их стариков, я не знаю. И, боюсь, если подобное отношение к ним - к нам-то ладно, переживём - так и сохранится, толерантной я точно не буду к ним уже никогда.

Отношения государственные ещё как-то можно наладить, а межчеловеческие отношения никогда не будут прежними: доверительными, теплыми, родственными. Вот только не надо обвинять во всём пропаганду, про 5 канал ли идёт речь, про Кисилёва ли. У всех есть мозги, а даны они для того, чтобы думать самостоятельно, а не только зомбироваться.

Изменено 2 июня, 2014 пользователем Soyka

[Nico]

Хм, они конечно штуки опасные спору нет, но вы вообще когда-нибудь в реале видели как работает вертолет по наземной цели? Как вы думаете, что с ними сделает залп НУРСов?

ПС. Украинцев данные вещи не радуют, ибо они как раз понимают, что чем больше оружия будет с обеих сторон, тем больше украинцев "получат свои два квадрата земли". Только ватники могут радоваться тому, что "вот сейчас мы им (нацгвардейцам/ополченцам) покажем где раки зимуют, потому что у нас появились вертушки/тачанки!"

ППС. Реально за**али эти ватные *овнопостеры, радующиеся тому, что население моей страны убивает друг друга с нарастающей интенсивностью!

 

За**ли те, кто поддерживает проведение преступной "АТО", те, кто использует артиллерию и авиацию в своей стране против своего народа. Вы смотрите с широко закрытыми глазами не на истину, а в стену. Попробуйте раскрыть глаза.

[Gardenia]

Нечего террористам прикрываться Днем защиты детей - совершенно справедливо посчитала многоуважаемая киевская власть и отдала распоряжение доблестной украинской армии продолжать освобождение городов Донбасса от сепаратистов/террористов/бандитов. Поэтому 1 июня были обстреляны их логова - детский приют для сирот и детский сад в центре города. К сожалению, малолетних террористов там в этот момент не было, но радует, что у зданий значительные разрушения и прятаться там теперь невозможно.

Слава Украине и ее героям!

[Rumlin]

http://lifenews.ru/news/134280

Украинские военные начали обстрел

Луганска: есть убитые

[Gardenia]

Заместитель главы Пентагона Дерек Шоле едет с визитом в Киев. У военного чиновника запланированы встречи с украинскими силовиками.

Факт визита Шоле подтвердили в посольстве США на Украине, однако детали раскрывать не стали.

http://russian.rt.com/article/34623#ixzz33QW6krHV

 

 

Неправильным чаем его на Майдане напоят. Вот бы по дороге перехватить... на правильный чай...в Луганск, Славянск...или еще куда...

[helicopter]

Только ватники могут радоваться тому, что "вот сейчас мы им (нацгвардейцам/ополченцам) покажем где раки зимуют, потому что у нас появились вертушки/тачанки!"

ППС. Реально за**али эти ватные *овнопостеры, радующиеся тому, что население моей страны убивает друг друга с нарастающей интенсивностью!

владимир, я с Вами согласен, что радоваться смертям (с чьей бы то ни было стороны) это не есть проявление культуры и гуманизма, но я могу понять таковые эмоции от тех кто сам (или чьи близкие) страдают в конфликте.

я не могу понять радость представителей "диванных войск". так как сам в украине сейчас не нахожусь, то пытаюсь получить картинку о настроениях через общение на различных форумах украины. И знаете, у меня очень отчетливое убеждение что на данном форуме толерантность по отношению к противоположной стороне на порядок, а то и на два выше чем на форумах харькова, одессы. зомбированность на них просто зашкаливает.когда оппонент пытается в крайне корректной форме с цифрами и доводами доказать свою точку зрения - сразу волна: путлер, зомби и т.д. и это не только по отношению к представителям РФ. некоторые оппоненты пишут из европы, пытаясь доказать что розовые очки гадо снять и посмотреть трезво на окружающий мир. не дай бог пророссийский оппонент чуть добавит эмоций (при этом противоположная сторона эмоции не сдерживает ну никак) - сразу банн. а уж сколько там радости по поводу жареных колорадов и получивших по носу ватников. вот после Вашего поста у меня и возникли вопросы: а кто ватники то? и где их больше?

[helicopter]

Неправильным чаем его на Майдане напоят. Вот бы по дороге перехватить... на правильный чай...в Луганск, Славянск...или еще куда...

и после таких встреч говорят что это РФ вмешивается в дела украины, а США тут вообще не причем - белые и пушистые.

[bormaley]

...вот после Вашего поста у меня и возникли вопросы: а кто ватники то? и где их больше?

 

Геликоптер, прошу прощения, что влез с ответом на запрос к Зачоту, но только вчера мы в маленьком походике в крымские горы очень узким форумским кругом обсуждали в т.ч. и эту "семантическую" дилемму...

 

лично мне так кажется, что ватники-колорады, это те же самые вуйки-майдауны, только с другой полярностью в социопатическом поражении смысла головного мозга

 

искать (если сильно захочется) ярких представителей первых надо на пророссийских форумах/группах/прочая, вторых - на проукраинских

 

как то так...

 

а по сути - они вокруг нас... и те и другие...

[helicopter]

а по сути - они вокруг нас... и те и другие...

Борис, да я в понятиях то в общем то разбираюсь. просто я задал вопрос исходя из поста владимира и его фразы:

Только ватники могут радоваться тому, что "вот сейчас мы им (нацгвардейцам/ополченцам)

в данном случае, для меня "ватник" - недалекий человек с крайними взглядами (не важно какой направленности). просто владимир писал о радости таких ватников по поводу смертей украинских граждан (опять же не важно с какой стороны). исходя из своих впечатлений о преобладании таковых на проукраинских форумах я и задал риторический вопрос о том где их больше.

вот один из самых толлерантных постов на харьков форуме о событиях на ЮВ

[Ta.]

...только вчера мы в маленьком походике в крымские горы очень узким форумским кругом...

Как прошел походик?

З.Ы. Давно не видно Николаса... как он добрался из Киева? Все ли нормально?

[GSMmaster]

МИД Украины возмущен насильственной русификацией в Крыму

31 мая 2014, 10:26

 

 

МИД Украины выражает решительный протест в связи с действиями России, направленными на откровенное уничтожение системы образования на временно оккупированной территории Крыма.

 

Об этом говорится в заявлении МИД Украины, сообщили в пресс-службе министерства.

 

"Многочисленные обращения граждан, сигналы международных правозащитных организаций, возмущение родителей, учителей и учеников игнорируются российской стороной. Путем давления и запугивания ускоренными темпами происходит насильственная русификация многонационального Крыма", – говорится в заявлении.

 

В МИД возмущены намерением оккупационной власти превратить уникальное образовательное заведение – единственную гимназию в Симферополе с украинским языком обучения – в русскоязычную.

 

В министерстве отметили, что, в соответствии с Законом Украины от 15 апреля 2014 года "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины", ответственность за нарушение определенных Конституцией и законами Украины прав и свобод человека и гражданина на временно оккупированной территории возлагается на Российскую Федерацию как на державу-оккупанта в соответствии с нормами и принципами международного права.

 

"В связи с этим призываем российскую сторону к цивилизованному и уважительному отношению к культурно-историческому, этническому, цивилизационному достоянию этой древней земли и требуем не нарушать прав каждого ее жителя на образование на родном языке", – отмечается в заявлении.

 

30 мая 2014 года по этому поводу в МИД РФ была передана официальная нота протеста МИД Украины.

 

Как сообщалось ранее, украинскую гимназию в Симферополе почти полностью переводят на русский язык обучения. В управлении образования этот шаг объяснили желанием родителей учеников.

 

 

УНИАН

http://www.sobytiya.info/news/14/41533

[bormaley]

...

исходя из своих впечатлений о преобладании таковых на проукраинских форумах я и задал риторический вопрос о том где их больше.

вот один из самых толлерантных постов на харьков форуме о событиях на ЮВ

 

фу-фу-фу... извини, но даже лезть не буду туда... не сорванная психика дороже...

 

мне тут своего "ватного добра" вокруг, в Крыму, хватает, да и среди знакомых в Киеве "майдаунского добра" ...

[bormaley]

Как прошел походик?

З.Ы. Давно не видно Николаса... как он добрался из Киева? Все ли нормально?

 

отлично - http://simferopol.in/topic/1158-radost-dnja/page__view__findpost__p__301682

 

Зы. дык Николас отписывался... видать пропустили... добрался... нормально.

[Gardenia]

МИД Украины возмущен насильственной русификацией в Крыму

 

 

Какая наглость!!! http://s46.radikal.ru/i111/0910/39/d2a4783436da.gif

 

Без году неделя - а уже проводят насильственную русификацию...под дулами автоматов...

 

Украина 23 года изо всех сил старалась, способствовала развитию украинского языка и на тебе - коту под хвост. Какая российская наглость!

[Odin]

На досуге перечитал Регламент Стокгольмского арбитража, куда Украина желает обратиться с иском к РФ на сумму "деццилиард" долларов США за Крым и за газ

Возник вот такой интересный нюанс. Украина по логике вещей не сможет подать на процедуру обеспечительных мер по своему иску, т.к. в этом случае Украине придется предоставить обеспечение ущерба в каком - то пределе суммы исковых требований к РФ, а т.к. сумма гигантская, то у Украины просто не хватит на это денег.

[Rumlin]

Нашел на ФБ взгляд на АТО со стороны патриотив, ну и комментарии тоже надо почитать https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=685846634816566&id=100001737069478&refid=28&_ft_=qid.6020232483735885628%3Amf_story_key.3983289124541554720&__tn__=%2As

 

фрагмент

Не могу не вспомнить о фельдмаршале погранвойск Литвине, бездарном упыре, присосавшемся к своей должности так, что и ланцетом не сковырнешь. Со слов моего источника, который находится в эпицентре этих событий, подкрепления им центр НЕ ОБЕЩАЕТ. И вообще, подобное "легкое" отношение к жизням подчиненных давно стало у Литвина и его генералитета доброй традицией. Поэтому предлагаю активистам Автомайдана и луганской диаспоре совершить визит на дом к этому мудаку и рассказать, что солдаты - это тоже люди и им тоже бывает нелегко. Что касается Ефремова, конечного бенефициара всего луганского беспредела, то, как я и сказал вчера, эта "ватная" вагина вчера прибыла в Киев для решения своих вопросов. Она же политик, йопта.

Так вот, дороге друзья. Есть время разбрасывать кани, есть время собирать их.

А есть время положить хуй на государство, купить молоток, девятидюймовый гвоздь и вколотить его в башку краснорожего комсомольского божка, что считает себя неприкосновенным.

[Rumlin]

еще с ФБ

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10204443053384683&id=1481976604&refid=28&_ft_=qid.6020235258977306428%3Amf_story_key.-6190878185304059923&__tn__=%2As

 

Меня удивил недавний брифинг в минобороны- целый генерал говорил про половинчатых патриотов.

Про некоторых, не церемонясь рапортовал: "дезертиры".. И хорошо, что рядом были журналисты, которые поправили вояку:

"солдаты не сбежали, а раненые лежат в госпитале..".

Теперь вот, что запоют: "дезертиры, хотели сбежать и попали на вертел к террористам"??

[poz]

ЦУП - короблю Восток :

ЦУП; Белка !

Б. : гав !

Ц.: нажми красную кнопку ! Стрелка !

С.: гав !

Ц.: нажми синию кнопку ! Кличко !

К.: гав !

Ц. : не гавкой , придурок , покорми собак !

 

Улыбнуло...

[JBN]

На сколько можно судить кинули укры погранцов в Луганске. С другой стороны, я представлю себе какой ценой ополченцы могут взять расположение части не имея тяжелого вооружения. Договорились бы уже что ли, чего толку кровь там лить... :(