Украина после майдана

[Gardenia]

  В 20.05.2014 в 07:43, bormaley сказал:

он поможет прижать сепаратистов и провести выборы.

А Вы, как укр.патриот записались добровольцем в в ряди великої і могучої армії укрів? Или Вы поскорей рос.паспорт получили чтоб не пришла повестка? Ведь там в Киёве Крым украинским считают, значит и повестки могут прислать, а Вы тут и оправдаетесь - мол под дулом автомата заставили рос.паспорт получить и из Крыма не выпускают... И будете на диване кровожадно, как Бармалей, угрожать сепаратистам и слать проклятья на их головы. И трепетно ждать выборов, когда дядя Порошенко придет к власти и засыплет Украину шоколадками, а Ю-В своими химическими кислыми леденцами, чтоб их, сепаратистов, перекосило.

[в.ч.02310]

американцы и ес второй раз вскармливают фашизм в европе

[Arrat]

  GSMmaster сказал:

верным своей стране и приказам

Преступным приказам.

 

А тем временем Кто больше всех заработал на поставках топлива для вооруженных сил Украины

[GSMmaster]

  Arrat сказал:

Преступным приказам.

Армия - не базар. Приказы не выбирают. Отдавшие приказ - преступники, а парни герои. Честные и преданные. За верность до смерти - честь и слава.

[Gardenia]

Кстати, в воскресном вечере с Соловьевым представители Ю-В говорили, что за погибшего шахтера семье законодательно выплачивают компенсацию 10 т. грн, а за погибшего нацгвардейца - 120 т. грн. Вот так. Унтерменши и Уберменши (принцип недочеловеков и сверхчеловеков), о которых они пишут на своих свидомых сайтах.

[bormaley]

  В 20.05.2014 в 09:42, GSMmaster сказал:

В данном случае очень спорное утверждение. :( Вечная память воинам, верным своей стране и приказам. Так ИМХО корректнее.

 

ЗЫ: Жалко людей и их семьи. Один из них был другом моего родственника :(

 

Олег, спорить сам с собой я не собираюсь. Я опубликовал своё мнение - они защищали Родину... Вечная память!

 

Твоё мнение - я не оспариваю, оно твоё.

 

Людей - жалко. Однозначно. И не только этих лётчиков.

[bormaley]

  В 20.05.2014 в 09:57, Arrat сказал:

Преступным приказам.

 

Российские воины, полегшие в обеих чеченских кампаниях в боях с сепаратистами и наёмниками во время исполнения "преступных" по Вашей терминологии приказов за целостность и мир своей Родины, России - они Защитники Родины?

 

Мне интересно Ваше мнение.

[Gardenia]

  В 20.05.2014 в 09:59, GSMmaster сказал:

Армия - не базар. Приказы не выбирают. Отдавшие приказ - преступники, а парни герои. Честные и преданные. За верность до смерти - честь и слава.

 

И в этом одна из самых грязей гражданской войны. Потому что в данном случае на парней и укр.военных возложена роль палачей. И зная про майдановский чай, про горы психотропиков (применяемых в американских армиях), которые возил тот же Кличко на Майдан, а сейчас - гуманитарная помощь от Америкосов и ЕС - можно предположить, что с определенного момента все в великої і могучої армії укрів получают эти психотропики. Это заметно даже по ведению карательных операций в начале (когда призывники, особенно которые мужики, а не зеленые нацики) отказывались воевать со своим народом. А теперь в мозг внедрен образ лютого врага, которого надо уничтожить. Далики, одним словом.

[jukson]

  В 20.05.2014 в 10:08, bormaley сказал:

Российские воины, полегшие в обеих чеченских кампаниях в боях с сепаратистами и наёмниками во время исполнения "преступных" по Вашей терминологии приказов за целостность и мир своей Родины, России - они Защитники Родины?

Да они защитники родины, кроме тех кого убил лично кадыров, так как кадыров герой россии

 

Исходя из результата мы видим четкую границу кто защитники родины.

[Arrat]

  bormaley сказал:

Российские воины, полегшие в обеих чеченских кампаниях в боях с сепаратистами и наёмниками во время исполнения "преступных" по Вашей терминологии приказов за целостность и мир своей Родины, России - они Защитники Родины?

Несомненно.

Только не надо повторять глупости укрсми про схожесть чеченских кампаний и текущих событий на востоке Украины.

 

  GSMmaster сказал:

Армия - не базар. Приказы не выбирают. Отдавшие приказ - преступники, а парни герои. Честные и преданные. За верность до смерти - честь и слава.

Завтра им прикажут мирный город из градов расстрелять-тоже выполнять будут?

Тем, кто Цхинвал расстреливал-тоже честь и слава? Фашисты, помнится, тоже утверждали, что "просто выполняли приказ".

 

UPD. По поводу "верности до конца". Обещание платить за каждый вылет-слухи?

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Arrat

[в.ч.02310]

  В 20.05.2014 в 10:19, jukson сказал:

Да они защитники родины, кроме тех кого убил лично кадыров, так как кадыров герой россии

 

Исходя из результата мы видим четкую границу кто защитники родины.

не путайте мягкое с теплым

[bormaley]

  В 20.05.2014 в 10:23, Arrat сказал:

Несомненно.

 

За ответ - спасибо. Этого мне было достаточно.

 

  В 20.05.2014 в 10:23, Arrat сказал:

Только не надо повторять глупости укрсми про схожесть чеченских кампаний и текущих событий на востоке Украины.

 

Оставьте своим домочадцам "указивки" и выводы, я Вас о них не просил. ;)

Просьба была услышать Ваше мнение по конкретному вопросу. Еще раз за ответ - спасибо.

[LoraVega]

http://youtu.be/qBlgk2-ZM4o

[GSMmaster]

  Arrat сказал:

Завтра им прикажут мирный город из градов расстрелять-тоже выполнять будут?

Тем, кто Цхинвал расстреливал-тоже честь и слава? Фашисты, помнится, тоже утверждали, что "просто выполняли приказ".

 

Присягу армейскую читали?

 

Вот РФ, украинская не сильно отличается

 

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.»

 

Не готовы к исполнению приказов - не ходите в армию, а уж тем более не контракт.

[LoraVega]

http://youtu.be/XgYOi6sZZ-k

[Коломна]

  В 20.05.2014 в 10:08, bormaley сказал:

Российские воины, полегшие в обеих чеченских кампаниях в боях с сепаратистами и наёмниками во время исполнения "преступных" по Вашей терминологии приказов за целостность и мир своей Родины, России - они Защитники Родины?

 

Мне интересно Ваше мнение.

 

А Вы хорошо знаете причины и следствия первой и второй Чеченских компаний? Мне очень интересно, насколько глубоко разбирались в этих вопросах граждане Украины, столь четко рисующие параллели?

 

Я не делаю различия в нациях и горжусь тем, что у меня есть друзья чечены, абхазы, дагестанцы. В Абхазии была не раз, и не как турист. Они вообще ухахатываются, когда я им сейчас рассказываю, как их в пример ставят, когда про оккупацию спорят. Да у них в каждом дворе по схрону зарыто, еще со времен первого Грузино-Абхазского конфликта. Я много у кого спрашивала и в Гудаутах, и в Сухуми, и в поселках, что они будут делать, если Грузия опять активизируется. И ответ везде был один: "Мужчины уйдут воевать, а старики, женщины и дети - партизанить." Даже не по себе стало от их решимости.

 

В состав РФ они не хотят, хотят сами по себе быть государством. Спрашивала про недовольных, говорят - есть такие. На границе с Грузией много грузинских сел, они ориентированы на ту сторону, и соответственно, недовольны.

 

А чеченцы стараются не говорить о войне, радуются, что стало спокойнее жить и все.

[LoraVega]

  В 20.05.2014 в 10:51, GSMmaster сказал:

Присягу армейскую читали?

 

Вот РФ, украинская не сильно отличается

 

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.»

 

Не готовы к исполнению приказов - не ходите в армию, а уж тем более не контракт.

 

Тут вы немножко не то выделили:

Клянусь достойно .... защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

[Коломна]

И по поводу "герои- не герои"

 

Они все давали присягу, и "Беркут" и военные. Только давали они ее в мирное время, а умирали в революцию и гражданскую войну. Для родных и близких этих людей и с той и с другой стороны это трагедия, неизбывное горе. Для этих людей все погибшие - герои.

[bormaley]

  В 20.05.2014 в 10:55, Коломна сказал:

А Вы хорошо знаете причины и следствия первой и второй Чеченских компаний? Мне очень интересно, насколько глубоко разбирались в этих вопросах граждане Украины, столь четко рисующие параллели?

...

 

Извините, что отвечу вопросом на вопрос: а ВЫ хорошо знаете причины и следствия создания и существования/развития противоречий лоскутного одеяла под названием Украина?

 

Вопрос был ЧЕТКО и КОНКРЕТНО завязан на "пресупозицию" Защитники ли Родины солдаты, исполнявшие "преступный" приказ. Точка.

 

Не надо пытаться пользоваться манипулятивными техниками уведения в сторону... Я сам это умею и время от времени совершенствую эту технику в "интернет" и "реал"ных спорах.

 

Зы. отвечая на 2 и 3 абзацы, которые не стал цитировать: лично я - воспитан интернационалистом.

и, кстати, из моих почти 4 десятков лет мне гораздо больше плохого по жизни делали "свои", славяне - украинцы и русские, нежели "чужаки" ;)

[Odin]

Там момент, согласно воинских уставов и прочих НПА запрещено ипошить по мирному населению. Ну и вообще, укры там такого наворотили, что если дадут развернуться вменяемым военным прокурорам... сядут усе(с)

 

Укрвояк дуплящих по своим же согражданам не жаль ни сколько. Уж лучше откосить/дисбат, чем так руки марать.

[JBN]

Хе-хе... ну что же у Ахметова получилась замечательная акция "за единую Украину"... походу Янукович-2.

[76th]

  В 20.05.2014 в 10:08, bormaley сказал:

Российские воины, полегшие в обеих чеченских кампаниях в боях с сепаратистами и наёмниками во время исполнения "преступных" по Вашей терминологии приказов за целостность и мир своей Родины, России - они Защитники Родины?

 

Мне интересно Ваше мнение.

 

А где Вы нашли сходство между АТО на ЮВ Украине и чеченским конфликтом? Что-то я не помню чтобы Д. Дудаева у нас героем считали... Соответственно, ответ на Ваш вопрос очевиден - Защитники.

ИМХО, канечна.

[Инквизитор]

Отвечу про хлороформ.

 

  Festival сказал:

Хлороформ испаряется в момент, так что вряд ли

Ну, не то, чтобы в момент, но таки испаряется.

Но его применение легко можно обнаружить при ХТИ внутренностей трупов.

 

Правда, есть одна проблема: смертельная доза хлороформа для отравления при попадании внутрь около 50 г. Для тяжелого отравления - 5-10 г. Для смерти от паралича ЦНС и, как следствие, дыхания, доза меньше, но нужно относительно длительное воздействие и невозможность покинуть отравленную атмосферу. Плюс в начале происходит возбуждение нервной системы. Плюс при отравлении хлороформом человека рвет.

 

Иными словами, человек должен довольно долго дышать примесями хлороформа в воздухе либо некоторое время вдыхать чистые пары. Плюс умирает он не мгновенно. Плюс облюет все вокруг. К тому же хлороформ сильно и характерно смердит, что само по себе сигнал к покиданию отравленного пространства.

 

  Schwein сказал:

Цитата

В Доме профсоюзов в Одессе, где 2 мая 2014 г. погибли около 40 человек, был обнаружен хлороформ. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель начальника ГСУ МВД Украины Виталий Сакал, передает корреспондент РБК-Украина.

По словам Сакала, это вещество приводит к остановке дыхания.

«В мусоре, который был изъят из Дома профсоюзов в Одессе, был выявлен хлороформ. Как там оказалось это вещество — выясняется. Вдыхание паров приводит к остановке дыхания. Экспертиза говорит о том, что это вещество там было несколько дней, а если это вещество контактирует с воздухом, то переходит в более опасную форму»,— заявил Сакал.

За несколько дней хлороформ действительно испарился бы. Другой вопрос, куда бы он делся в виде паров. Все это зависит от вентиляции помещений, причем в основном нижних слоев воздуха.

А вот про переход в более опасную форму - чушь.

 

  Schwein сказал:

А в среде конспирологов ходит версия, что был там вовсе не хлороформ, а дихлорэтан.

Может быть. Но остановка дыхания при отравлении ДЭ - побочное действие.

Кстати, наличие дихлорэтана в учреждении объяснить легче, чем хлороформа.

 

  в.ч.02310 сказал:

хлороформ - это эфир, в простонародье. использовался при наркозе. применялся в качестве топлива для авиомодельных двигателей, для запуска двигателей в зимнее время(быстрый старт), для промывки пистолетов от остатков монтажной пены(скорее всего в смеси с чем то).

Нет.

Хлороформ - это хлороформ. Он не может быть топливом, ибо негорюч. И уж тем более он не может быть эфиром =)

Авиамодельное топливо - это диэтиловый эфир, вещество мала-мала другого класса.

 

  Odin сказал:

Хлороформ могли судмеды по изменениям в организме определить. По большому счету, если человек горел без сознания/мертвый или живой (в сознании) определяется в т.ч. по визуальным признакам.

Угу.

[bormaley]

доставляют "радости" говновбросы ОФИЦИАЛЬНЫХ информагентств и ведомств наших государств -

...Тем временем информагентство Интерфакс-Украина со ссылкой на источник в РЖД сообщает, что грузовой поезд, спровоцировавший аварию, принадлежит Украине ...

 

и тут же - следующая новостюха Причиной железнодорожной аварии в Подмосковье стал лопнувший рельс...

 

это про сегодняшнюю трагедию в Подмосковье

 

е*ланы... что в РЖД, что в Интерфаксе, что в Корреспонденте... как будто не видят что творится вокруг... так еще надо сделать "погорячей" факты и заголовки...

[76th]

  В 20.05.2014 в 10:51, GSMmaster сказал:

Присягу армейскую читали?

 

Вот РФ, украинская не сильно отличается

 

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.»

 

Не готовы к исполнению приказов - не ходите в армию, а уж тем более не контракт.

 

По сути, всякие нац.гвардии отбросим, говорим о ВВ и ВС, они находятся в ситуации Беркута на майдане, только сложнее все, у них оружие и приказ стрелять, а не щиты и приказ стоять.