Украина после майдана

[Soyka]

Корр сообщает, что в Донецкой области пропала военная миссия ОБСЕ. Изменено 25 апреля, 2014 пользователем Soyka

[hiroshima]

Предлагаю для прочтения статью вашего земляка.

Василий Зеленчук, депутат Севастопольского городского совета, может вы его даже знаете. Меня радует, что не все в Крыму потеряли способность здраво рассуждать.

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/04/25/164927/

[Nikolas]

  zachott сказал:

Во-первых, некогда вникать в детали: куча процессов "на носу" и надо там погружаться в материалы

ну тогда не тратьте своё драгоценное время на срач на форуме работа важнее, ИМХО, тем более в такое неспокойное время.

 

 

  zachott сказал:

забирать в центр у всех одинаковую долю.

сейчас так и делается - 80% в общий котёл.

 

JBN, спуститесь вниз таблицы - там есть по областям. 3-я графа - доход с области, 4-я графа - субсидии в область.

Просто сравнивайте две цифры.

[NeliyZar]

  zachott сказал:

ПС. Донбасс России не нужен - это не Крым. Максимум как буфферная зона типа Приднестровья. Так что надо думать как жить дальше. Сам себя Донбасс не прокормит ибо кормится нечем.

Сателитом будет, в чем вопрос?

ЖД есть, порт есть, ТЭС есть, вода своя по своему каналу идет, труба газовая есть, промышленность и так работает на 80% на Россию.

А с Украиной перспектив никаких. Они УЖЕ увольняют директоров с заводов и запрещают отгружать заказы на РФ. Хватит, в 2004 году это уже все пройдено. Это не первые запреты. Тогда еле выжили...

Это если экономическую часть смотреть.

А если этическую...

КАК МОЖНО ЖИТЬ В ОДНОЙ СТРАНЕ С ТЕМИ, ЧТО УБИВАЛИ В СПИНУ МАЛЬЧИШКУ восемнадцатилетнего БЕЗ ОРУЖИЯ В СПИНУ ПУЛЕМЕТНОЙ ОЧЕРЕДЬЮ С ВЕРТОЛЕТА????? Как можно жить одной страной с теми кто танки на тебя бросал??? Да я срать на одном поле никогда не сяду...

[JBN]

  В 25.04.2014 в 12:18, Nikolas сказал:

JBN, спуститесь вниз таблицы - там есть по областям. 3-я графа - доход с области, 4-я графа - субсидии в область.

Просто сравнивайте две цифры.

Неее, бюджет области это бюджет области, а датируются там из федерального бюджета не только бюджеты областей но и бюджеты городов и районов, сложите суммарный бюджеты областей цифры не сойдутся с итоговыми. Потому как я уразумел нужно анализировать еще и города и районы, по принадлежности к областям, а это долгое дело.

[Местный Сусанин]

  В 25.04.2014 в 10:41, zachott сказал:

Города штурмовать в данном случае неправильно.

Наилучший выход из ситуации ИМХО: ЮВ перестает гнать пургу про референдумы "в РОССИЮ прямо сегодня". Проводим выборы Президента, меняем Конституцию (под федерацию), принимаем закон о местном референдуме, изменяем бюджетную систему (центру не более 30% налогов с регионов), меняем судебную систему.

 

Вот тут опять возникает момент. ЮВ не считают свое желание пургой. Думаю, их в этом уже никто не переубедит. Честно говоря, думаю примерение между ЮВ и центром, а тем более в Западной уже не будет. На мой взгляд, уже пройдена точка невозврата. Давно пройдена. Крым теперь будет как красная тряпка для ЮВ. Чуть что, сразу снова восстание на ЮВ...

[zachott]

  В 25.04.2014 в 12:18, Nikolas сказал:

ну тогда не тратьте своё драгоценное время на срач на форуме работа важнее, ИМХО, тем более в такое неспокойное время.

Спасибо, так и делаю. Просто если честно за неделю мозг от "циферок и прочей лабуды" слегка подуастал, вот и разгружаю его неспешной беседой на форуме.

 

  В 25.04.2014 в 12:18, Nikolas сказал:

сейчас так и делается - 80% в общий котёл.

Ну я говорил о цифре не более 30%.

[Gardenia]

Было?

 

http://youtu.be/fwMilo323qc

[Местный Сусанин]

Думаю zachott где-то прав........... Ненужен ЮВ России. По крайней мере, делаю выводы из того как разворачиваются события. И это ИМХО. Хотя не исключено, что ЮВ при определенных обстоятельствах и договоренностях с РФ проснется завтра в другой стране.

[zachott]

  В 25.04.2014 в 12:23, Bux сказал:

Вот тут опять возникает момент. ЮВ не считают свое желание пургой. Думаю, их в этом уже никто не переубедит. Честно говоря, думаю примерение между ЮВ и центром, а тем более в Западной уже не будет. На мой взгляд, уже пройдена точка невозврата. Давно пройдена. Крым теперь будет как красная тряпка для ВО. Чуть что, сразу восстание будет на ВО.

Ну это Вы зря так. Наворотили конечно прилично все, но не всё так безутешно. Сейчас конечно кажется что полный писец, но пройдет несколько лет, страсти поулягутся и можно будет спокойно договариваться. Главное чтобы извне лодку не раскачивали всевозможные ВВП да БО.

[JBN]

  В 25.04.2014 в 12:26, zachott сказал:

Ну я говорил о цифре не более 30%.

Честно говоря предложение ерундовое у вас, деньги откачивает вовсе не уплата налогов собранных внутри области, а то что крупный бизнес владеющий целыми секторами экономик областей, предпочитает платить налоги в столице, т.е. в Киеве, вот как с этим бороться вопрос.

[Nikolas]

  zachott сказал:

Ну я говорил о цифре не более 30%.

вот и я ж Вам сказал, что не хватит тем областям, которые сами себя содержать не могут :) И опять возвращаемся к сайту госказначейства...

[salievan]

Народ, говорю как квалифицированный экономист, оставьте эти казначейские глупости, там надо серьезно разбираться не только, сколько область отдает и потом получает из бюджета, а постатейно анализировать временные ряды и факторы влияющие на снижение или повышение отдачи, причем не только тактически но и на перспективу. Это работы туче народа на несколько месяцев, при условии предоставление фактических данных. Так что не фантазируйте, берите общую таблицу доходов и расходов бюджета на текущий момент. Более углубленный анализ ничего не даст, там разбираться куда серьезнее надо, но здесь таких специалистов нет.

[Местный Сусанин]

  В 25.04.2014 в 12:30, zachott сказал:

Ну это Вы зря так. Наворотили конечно прилично все, но не всё так безутешно. Сейчас конечно кажется что полный писец, но пройдет несколько лет, страсти поулягутся и можно будет спокойно договариваться. Главное чтобы извне лодку не раскачивали всевозможные ВВП да БО.

 

ЮВ не тот регион, который согласиться все забыть и простить. Да же в старые добрые советские времена (по рассказам матери) боялись трогать ЮВ в экономическом плане. Там и бун когда-то был (и это в СССР!!!) на этой почве с трупом или трупами, но нигде ничего не было слышно. Замяли его втихаря. Там другой менталитет.

[Soyka]

  В 25.04.2014 в 12:29, Bux сказал:

Ненужен ЮВ России. По крайней мере, делаю выводы из того как разворачиваются события. И это ИМХО. Хотя не исключено, что ЮВ при определенных обстоятельствах и договоренностях с РФ проснется завтра в другой стране.

На мой имхо - материально пока не потянем. С Крымом забот полон рот. Если бы Путин и в самом деле планировал аннексировать полуостров какое-то время назад, а не буквально рвя когти, то не вылезла бы сейчас та туева куча проблем, которые на сегодняшний день надо решать в авральном порядке. А так бы уже и план был составлен интеграции Крыма в РФ вплоть до мелочей, и просчитаны все возможные сложности разрыва жизненно важных для Крыма зависимостей от Украины ( то же водоснабжение, тот же прямое сообщение между Россией и Крымом). Ну и денежки бы подкопили, чтобы не приходилось их как сейчас вынимать из каких-то других карманов. Экономически мы сейчас не настолько сильны, чтобы иметь приличный размер "свободных" денег для таких масштабных проектов как присоединение новых территорий, чтобы это практически не отразилось на экономической стабильности России. ((

[hiroshima]

Падение рынка 24 апреля достигало 3%. Всего за текущую неделю снижение достигло 4,5% по индексу РТС. Начало локальных военных действий на Украине и спешно объявленные учения вблизи ее границ заставляют инвесторов продавать рублевые активы, ожидая серьезных экономических санкций со стороны Запада. Эти санкции и слабость экономики России могут опустить индексы еще на 10% в течение пяти недель.

Фондовый рынок 24 апреля обвалился из-за обострения напряженности на Украине. По итогам торгов индекс ММВБ снизился на 2,15%, до 1300,54 пункта, индекс РТС – на 2,25%, до 1145,66 пункта. Так низко индекс ММВБ не закрывался месяц, с 24 марта. К 18.00 падение достигало 3% по индексу РТС.

Рынок снижался непрерывно всю эту неделю.

Падение индексов ускорилось после объявления о проведении учений войск России в приграничных с Украиной областях.

Не исключено падение рынка еще на 10% в течение мая, заключает Суверов.

http://www.gazeta.ru/business/2014/04/24/6005205.shtml

[JBN]

  В 25.04.2014 в 12:49, Soyka сказал:

Экономически мы сейчас не настолько сильны, чтобы иметь приличный размер "свободных" денег для таких масштабных проектов как присоединение новых территорий, чтобы это практически не отразилось на экономической стабильности России. ((

Там людей убивать начали, я готов затянуть пояс.

[hiroshima]

Вчера, тужась напасть на Украину, славная (великая) русская армия попересталкивалась сама с собой и попередавила мирных (невинных) русских жителей. Гаишники онемели от ужаса: "В ГИБДД региона комментировать случившееся «Газете.Ru» отказались".

http://www.gazeta.ru/auto/2014/04/24_a_6005097.shtml

[Местный Сусанин]

  В 25.04.2014 в 12:49, Soyka сказал:

На мой имхо - материально пока не потянем. С Крымом забот полон рот. Если бы Путин и в самом деле планировал аннексировать полуостров какое-то время назад, а не буквально рвя когти, то не вылезла бы сейчас та туева куча проблем, которые на сегодняшний день надо решать в авральном порядке. А так бы уже и план был составлен интеграции Крыма в РФ вплоть до мелочей, и просчитаны все возможные сложности разрыва жизненно важных для Крыма зависимостей от Украины ( то же водоснабжение, тот же прямое сообщение между Россией и Крымом). Ну и денежки бы подкопили, чтобы не приходилось их как сейчас вынимать из каких-то других карманов. Экономически мы сейчас не настолько сильны, чтобы иметь приличный размер "свободных" денег для таких масштабных проектов как присоединение новых территорий, чтобы это практически не отразилось на экономической стабильности России. ((

 

Вы правы. РФ не ожидали такой экономической разрухи в Крыму. Недавно было совещание в Крыму (думаю лишним будет говорить где это было), там были представители РФ, сидели с офигевшим видом от нашей экономики. Сказали открыто, что такого бардака и разрухи не ожидали здесь обнаружить. Готовы были увидеть тут все, но не такую жопу. Говорили о том, что дотации это хорошо, но надо и самим (Крыму) зарабатывать. И, скорее всего, интеграция в налоговою систему РФ уже не за горами.

[JBN]

  В 25.04.2014 в 12:30, zachott сказал:

Ну это Вы зря так. Наворотили конечно прилично все, но не всё так безутешно. Сейчас конечно кажется что полный писец, но пройдет несколько лет, страсти поулягутся и можно будет спокойно договариваться. Главное чтобы извне лодку не раскачивали всевозможные ВВП да БО.

Хе-хе... ну одно можно сказать точно, из беседы с вами понятно, что вы не зомбированный тролль. А за остальное, что делать, БО лодку ту тянул в свою сторону, что оставалось ВВП? Так и стала Украина разменной монетой в большой игре. Теперь уж ничего не попишешь.

[JBN]

  В 25.04.2014 в 12:55, hiroshima сказал:

Вчера, тужась напасть на Украину, славная (великая) русская армия попересталкивалась сама с собой и попередавила мирных (невинных) русских жителей. Гаишники онемели от ужаса: "В ГИБДД региона комментировать случившееся «Газете.Ru» отказались".

http://www.gazeta.ru/auto/2014/04/24_a_6005097.shtml

Ну чего же вам сказать, напейтесь о радости до смерти.

[JBN]

  Цитата

КИЕВ, 25 апреля. /ИТАР-ТАСС/. США могут в случае необходимости начать поставки Украине стрелкового оружия и боеприпасов. С таким утверждением на брифинге выступил председатель комитета по вопросам вооруженных сил сената Конгресса США Карл Левин.

И кто же лодку то качает, и чего РФ делать остается кроме как тоже начать поставки оружия на Украину?

[NeliyZar]

Хватит о сферических конях, о насушном...

 

Из ЖЖ

  Цитата

Фото с сегодняшнего заседания Коллегии Министерства Обороны Российской Федерации, на котором министр обороны РФ Сергей Шойгу, объявил о начале учений общевойсковых соединений Южного и Западного военных округов, реально заставили меня - человека весьма выдержанного - вздрогнуть

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9810/9814836.4d/0_f5a5c_4332ce26_XL.jpg

 

Последний Начальник Генерального Штаба СССР, вышедший в отставку в 1994 году, 78 летний Лобов Владимир Николаевич, вновь на действительной военной службе, в звании генерала армии, слушает Шойгу на Коллегии Министерства обороны РФ...

 

  Показать контент

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9254/9814836.4d/0_f5a6a_5bdb059e_XL.jpg

 

Чтобы всем было понятно о ком речь:

 

В 38 лет он стал генералом, а спустя некоторое время – начальником Генерального штаба Вооруженных сил СССР, первым заместителем Министра обороны СССР. Его имя стоит рядом с такими прославленными полководцами, как Б.М. Шапошников, К.А. Мерецков, А.М. Василевский, Г.К. Жуков, которые в разные годы возглавляли мозговой центр Вооруженных сил СССР – Генеральный штаб.

 

В середине 1981 года В.Н. Лобов получил приказ – подготовить войска армии к маневрам “Запад-81”. В них участвовали новейшие войсковые структуры, техника и вооружение: несколько сотен самолетов и вертолетов, около 1000 орудий, более 2000 танков, несколько тысяч БМП, и вся эта техника и живая сила реально стреляла, реально наступала, реально вела разведку, реально закапывалась и реально шла в наступление. Атака осуществлялась в бронированных боевых порядках под разрывами своих снарядов. Маневры длились около 10 суток. На долю командующего и его товарищей выпало настоящее боевое управление войсками и огнем. На этих маневрах присутствовало руководство страны и Министерства обороны, все военные руководители государств-участников Варшавского договора. Таким образом, В.Н. Лобов с честью выполнил задачу, поставленную Министром обороны СССР.

 

За ходом маневров “Запад-81” наблюдали страны НАТО. И они прекрасно видели: перед мощью советских Вооруженных сил вряд ли кто устоит.

 

Практик танковых клиньев, перед которым стояла задача за две недели дойти до берегов Атлантики. Генерал, появление которого в руководстве ВС РФ сопоставимо по масштабам с назначением товарища Молотова Наркомом Иностранных Дел Российской федерации.

 

Возвращение в МО РФ военноначальника СССР такого ранга, идеолога и практика советской военной школы, означает только одно - Российская Федерация действительно серьёзно готовится к полномасштабной войне и это последний намёк Западу, что в случае необратимого развития событий речь может пойти не о расчленении Украины по Днепру, а о расчленении Европы по Ла-Маншу.

Источник

[Soyka]

  В 25.04.2014 в 12:55, JBN сказал:

Там людей убивать начали, я готов затянуть пояс.

Да, дилемма, согласна. Если уж припрёт обстановка на ЮВ- отступать действительно будет некуда, затянем пояса. Нам не привыкать. ))) Может быть, поэтому американе и не поймут никак, почему нас санкции не столько пугают, сколько раззадоривают. ))

[NeliyZar]

Ну и самые интересные события.

http://lifenews.ru/news/132024

Вертолет в Краматорске взорвался во время погрузки боеприпасов

По предварительным данным, погибли три человека.

Версии разнятся. Одно точно известно: минус БМД, минус МИ-8, минус АН-2, минус пол здания аэродрома....