Украина после майдана

[Фиеста]

Люстрация в Украине сейчас представляет собой больше метод расправы над неугодными, нежели борьбу с коррупцией

[Neinsager]

Чтоб не воровали и боялись общества

Вы, часом, не путаете общество в целом и, м-м-м, революционеров? Пока как-то не наблюдается даже зачатков контроля именно обществом — по факту от имени общества действует кучка опьянённых вседозволенностью личностей, имеющих сиюминутное совпадение целей. И плевать им на закон, не так ли? Порой это имеет «положительные» итоги... но — вспомните школьный курс истории — маховик «революционного террора» будет только разворачиваться, ибо противодействовать ему сейчас некому, да и вседозволенность развращает.

Так что на текущий момент ситуация очень напоминает циничную шутку — «А какая деменция лучше, алкогольная или сенильная?».

[Алёська]

Люди, выходившие на протесты в Москве на Болотную и Сахарова - они никуда не делись. Их количество только растет. И не надо обманываться кажущейся стабильностью. Вспомните 1991год. Уж как стабилен был СССР, не мне вам рассказывать, но откуда-то взялись те миллионы, вышедшие на площади.

И опять я не могу молчать.

По поводу митингов на Болотной и Сахарова. Открыть Вам глаза? Со мной сейчас работает новая сотрудница, около года работает. Так вот до этого она работала на ЗИЛе с зарплатой в 15000 рублей (выживала только за счет того, что муж неплохо зарабатывает.) Что такое для Москвы 15000 рублей наверное объяснять не надо. На этом умирающем предприятии (коих по Москве и области не мало) работало на тот момент около десяти тысяч человек. Так вот, они всем заводом ходили на эти митинги. А знаете почему? Да потому что платили за это по 3000 тыс. рублей и давали два отгула. И так постоянно. А знаете сколько таких умирающих предприятий по Москве? Много. Мне конечно не нравится такая позиция людей (заработать на оппозиции), но я четко знаю, что в критической ситуации они ни за что не поддержат ни Навального, ни какого-либо другого либераста. И про стотысячные митинги тоже звиздёшь по-полной программе. На последний митинг оппозиции с заявленной численность в пятьдесят тысяч еле-еле наскребли что-то чуть менее тысячи. Мы живем здесь в Москве и видим своими глазами то, о чем вам там рассказывают и показывают сказки.

[SlavaD]

Но процесс идет. Контроль и неизбежность наказания. Чтоб не воровали и боялись общества.

Вот здесь ключевой момент различия наших мнений, у меня например создается устойчивое ощущение, наличие у вас розовых очков по поводу будущего и текущего состояния Украины. Даже не знаю о чем спорить, не ужели не видно, что вместо одних воров, пришли к власти другие и ничего не изменилось, кроме переходного кризиса и неопределенности в будущем.

[Алёська]

все это мантры майдана.

по существу, я искренне надеюсь что ввп сделает правильные выводы из происходящего на украине и ужесточит контроль над чиновниками на местах. именно этого от него и ждет народ

Уже. Два последних увольнения губернаторов заслуга именно новой общественной организации (не помню как она называется, а искать лень).

Изменено 23 апреля, 2014 пользователем Алёська

[Sirius]

Раньше: "Возврат Крыма - историческая справедливость", пренебрежительно-высокомерно об Украине, и со смешком о санкциях. Теперь: Тон изменился на противоположный. Историческая справедливость, оно конечно, но делать этого не надо было. ВВ погорячился.

Оффтопите. Ваше сообщение больше подходит для темы "Аннексия vs. присоединение".

[Фиеста]

Сейчас все меняется. Великое и ужасное слово. ЛЮСТРАЦИЯ.

Жаль что такие известные представители борцов с коррупцией как Черновил () превращают идею "долой коррупцию" в фарс и клоунаду.

[hiroshima]

 

Что такое для Москвы 15000 рублей наверное объяснять не надо. На этом умирающем предприятии (коих по Москве и области не мало) А знаете сколько таких умирающих предприятий по Москве? Много.

Вы невольно, споря со мной, подтверждаете мои выводы о неизбежности революции в стране, где нищие зарплаты и умирающая промышленность.

И это - объективно. Ведь Вы живете там.

[hiroshima]

все это мантры майдана.

по существу, я искренне надеюсь что ввп сделает правильные выводы из происходящего на украине и ужесточит контроль над чиновниками на местах. именно этого от него и ждет народ

Вы надеетесь, ждете и уповаете, что "царь" будет думать о нуждах и страданиях "подданых". Народ ждет уже, если мне не изменяет память, 15 лет.

[Nixoid]

Люстрация в Украине сейчас представляет собой больше метод расправы над неугодными, нежели борьбу с коррупцией

 

Может вы еще скажете что те кого щас снимают - не коррупционеры, не воровали бюджет?

 

мне пофиг что там и как у них между собой, я вижу что сниматют с постов тех кто постоянно воровал и взятки просил.

[hiroshima]

вымогают, сообщай куда следует. и все, на этом твой гражданский долг заканчивается и вступают в дело правоохранители. а люстрировать вам в первую очередь надо олигархов типа порошенко и коломойского

Так жаловаться и сообщать НЕКУДА. Правоохранители????? Это которые бутылку от шампанского в задницу вставляют гражданам? Или которые во Врадиевке? Это эти?

[Neinsager]

я вижу что сниматют с постов тех кто постоянно воровал и взятки просил.

И приходят вместо них честные, законопослушные и бескорыстные, ага Навроде гауляйтера губернатора Коломойского.

[Loamaro]

А почему у вас так?

 

У нашего народа уже есть опыт: если протесты (даже на вид самые справедливые) горячо поддерживаются Западом, особенно США, и особенно нагло и цинично, значит эти протесты дурно пахнут, как и те, кто их организует... Когда протестовал Верховный Совет против Президента в 1993 году, то есть протестовал парламент против де-факто диктатора, Запад не только не поддержал протест, но напротив, рукоплескал Ельцину, закрыв глаза на кровь и жертвы. Враг не может желать тебе хорошего, а если ты выглядишь, как еда, то тебя непременно съедят - хоть с красивыми словами, хоть без них. Умному достаточно.

[hiroshima]

Хиросима, а вам не кажется что вы ушли в полнейший оффтоп?

Тема о ситуации на Украине. Ваше мнение о России, откровенно говоря, не интересно. Вы его выразили-вам неоднократано объяснили, что вы несете полнейший бред. К чему писать три по-сути одинаковых поста?

Просьба к модератору почистить тему.

Украина с Россией связаны теперь так близко - как никогда раньше.

Если мне задают вопросы в этой теме, то мне кажется вполне логичным и отвечать здесь же.

То меня упрекают, что я плохо и мало отвечаю на вопросы, ухожу от ответов, то, что много и часто. Ну, вам не угодишь,чесслово.

[Алёська]

Вы невольно, споря со мной, подтверждаете мои выводы о неизбежности революции в стране, где нищие зарплаты и умирающая промышленность.

И это - объективно. Ведь Вы живете там.

Вы серьезно? Нищие зарплаты? Я лишь привела Вам пример как и где оппозиция находит народ для своих митингов. И да, умирающие предприятия с маленькими зарплатами есть и в Москве, но их такой мизер по сравнению с остальной производственной инфраструктурой, и это вполне естественно для рыночной экономики.

[Калининград]

Вы правы, но есть ньюанс. Когда у тебя вымогают взятку, а суды и милиция работают в связке с чиновниками и бандитами - человеку некуда деваться, кроме как давать взятку. Это не личная инициатива и желание простого человека совать всем подряд взятки - просто по другому не решались вопросы. Система так была устроена. Известно кем.

Сейчас все меняется. Великое и ужасное слово. ЛЮСТРАЦИЯ.

Вы возможно удивтесь, но в Калининграде, например, по местному тв каналу периодически бежит рекламная строка с номерами телефонов и названиями организаций, куда надо обратиться при намёке на взятку. Обращаться правда не приходилось пока, повода не было

[Алёська]

мне пофиг что там и как у них между собой, я вижу что сниматют с постов тех кто постоянно воровал и взятки просил.

И ставят таких же. Но только угодных новой власти.

[Фиеста]

Может вы еще скажете что те кого щас снимают - не коррупционеры, не воровали бюджет?

Снимают одних коррупционеров, ставят других коррупционеров. По сабжу, Вы смотрите в одном направлении, а надо во всех, для полноты и объективности хотя бы, а не чтоб доказать, что все не так плохо как есть на самом деле.

[Фиеста]

Люстрация по-украински http://polemika.com.ua/news-143072.html

[hiroshima]

У нашего народа уже есть опыт: если протесты (даже на вид самые справедливые) горячо поддерживаются Западом, особенно США, и особенно нагло и цинично, значит эти протесты дурно пахнут, как и те, кто их организует... Когда протестовал Верховный Совет против Президента в 1993 году, то есть протестовал парламент против де-факто диктатора, Запад не только не поддержал протест, но напротив, рукоплескал Ельцину, закрыв глаза на кровь и жертвы. Враг не может желать тебе хорошего, а если ты выглядишь, как еда, то тебя непременно съедят - хоть с красивыми словами, хоть без них. Умному достаточно.

Понимаете, тут есть изъян в Ваших рассуждениях. Вы хотите, чтоб Запад вас как детей маленьких от всего уберегал и помогал - это ущербно.

Народ России, в первую очередь, позволил расстрелять свой парламент. Запад - не вмешался. Это личное дело России. С этого момента, на мой взгляд, Россия и свернула на дорогу, ведущую в пропасть диктатуры.

[a mad tea-party!?]

в.ч.02310, этот?

http://infostok.org/upload/0/20130802180222_4_http-argumentum.blog.com-files-2013-08-d0bcd0bed181d0bad0b0d0bbd18c.jpg

 

 

:)

 

не могу спокойно на эти рожи смотреть...дядечка явно невсебешный,судя по его заявлениям.И таких полно в ВР,слава Богу уже другого государства Украина...свят,свят,свят...

[hiroshima]

И приходят вместо них честные, законопослушные и бескорыстные, ага Навроде гауляйтера губернатора Коломойского.

Вы так бескомпромиссно требуете от новой власти, которой от роду два месяца, тяжелое наследие насквозь прогнивших институтов плюс внешняя агрессия?!

Браво, Вы истинный борец, смелый и несгибаемый. Не то, что эти идиоты, которые на Майдане выступали.

[Loamaro]

Еще мои мысли по поводу революции в России.

ВВП больше, чем кто либо другой в России понимает и чувствует приближение БП, зная положение дел, отсюда и внезапно изменившаяся политика в отношении Украины: население надо отвлечь, переключить внимание, поднять патриотизм,показать по тв "врага" - чтоб все мысли и вся ненависть канализировались в нужном направлении.

Люди, выходившие на протесты в Москве на Болотную и Сахарова - они никуда не делись. Их количество только растет. И не надо обманываться кажущейся стабильностью. Вспомните 1991год. Уж как стабилен был СССР, не мне вам рассказывать, но откуда-то взялись те миллионы, вышедшие на площади.

Санкции, которые ВВ явно недооценил, тоже делают свое дело: напряжение в обществе растет,изоляция усиливается,надежда только на Китай,который газ будет брать по очччеень дешевой цене (в Китай уже кабанчиком смотались многие чиновники высокопоставленные, скоро САМ поедет), Россия сама себя загнала в ловушку.

Путин боится, поэтому в России хаотически "закручивают гайки": мэров уже выбирать нельзя, цензура проникла даже в интернет, скоро запретят соцсети,силовикам запретили выезд за границу и т.д.- железные занавес опускается над страной.

Вывод линейный и очень логичный: давление в котле усиливается - взрыв неизбежен.

Можете со мной не соглашаться, кидаться помидорами и приписывать мне все возможные грехи,НО ... если и когда это случится (Майдан в России) вспомните меня. Ну так, для справедливости.

 

Позвольте Вас вновь мягко поправить. Не будет у нас никогда майданов, поймите же это, Вы настроения народа просто не знаете. Революция может быть, да, но только НЕ под либеральными/майданными флажками, а под какими-то левыми или консервативными знамёнами. И от такой революции всем соседям, и особенно Украине, просто будет несдобровать. Так что Запад должен был наоборот радоваться Путину, что он удивительно договороспособен и "мировыми революциями" не бредит, что путинская власть сдерживает энергию народа до поры до времени, ан нет же - им хочется идеала (исчезновения России вообще). А на смену Путину может прийти только ещё более национально ориентированный лидер. Если бы Путин не отреагировал на Крымские события, то уже летел бы в тартарары вслед за своим рейтингом.

[Neinsager]

Вы так бескомпромиссно требуете от новой власти, которой от роду два месяца

Да нет никакой НОВОЙ власти в Украине, нет — одна группа сытых сменила другую, на этом всё.

[Arrat]

Украина с Россией связаны теперь так близко - как никогда раньше.

Нет. Россия связана с Юго-Востоком, который, видимо, скоро перестанет быть Украиной. Остальные могут скакать как им заблагорассудится. Но-без нас.

 

Ну, вам не угодишь,чесслово.

Мне? Я сюда захожу, что бы узнать о ситуации на Юго-Востоке, а не читать откровенный бред про Россию. Вы не могли бы свои 30 серебренников в другом месте отрабатывать? Ну, хотя бы тему другую выбрать?