Украина после майдана

[JulyRM]

  В 11.04.2014 в 22:07, Inlexus сказал:

Переходим к 2-му этапу к получению безвизового режима с ЕС.Обещают,если такими темпами пойдем,то до нг будем без виз в шенген ездить.

Удачи.

[Rumlin]

в Европе открылось много вакансий сантехников

[NeBarbi]

  В 11.04.2014 в 22:07, Inlexus сказал:

Переходим к 2-му этапу к получению безвизового режима с ЕС.Обещают,если такими темпами пойдем,то до нг будем без виз в шенген ездить.

 

Ох, уж эти визы..Бусики для папуасов. Толпы желающих мыть посуду в европейских пабах и выносить утки итальянским старикам никак не дождуться звона колокольчика. Почитайте вот, умные люди пишут.

 

Безвизовый режим с ЕС: на полпути к великой украинской мечте

[10.04.2014]

 

Когда украинцы начнут ездить в Европу без виз?

 

В завершение размышлений о былом и грядущем безвизового режима хотелось бы процитировать не бодрого еврокомиссара Штефана Фюле, а гораздо более прагматичного президента Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу. Тем более, что обращался он с этим заявлением не к украинцам.

 

«Европейский Союз в настоящее время не готов принять Украину в свое сообщество, - заявил Баррозу в интервью немецкой газете Kоlner Stadt-Anzeiger. - Украина к этому не готова ни сегодня, ни в ближайшем будущем. Так же, как и ЕС не готов принять такую страну, как Украина».

 

http://www.from-ua.com/voice/649dbc189c004.html

[Makc]

  Gala сказал:

Nikolas, Advoc@te, вот ЭТО гуглила - называеться "Идея нации". "I", "N" накладываються друг на друга. http://fashist.io.ua...e_-_nash_simvol

http://ru.wikipedia....%B9%D1%85%C2%BB

а это горизонтальный вольфсангель дивизии СС"Дас Райх".

Большая разныца. Прижелании за свастику принять можно.

http://anandasat.com...index.php?t=763

а вот разные свастики (немецкую не добавляю. Символ щастья и удачи фашисты испоганили)

http://chto-znachit....achit-svastika/ в статье нарисована действительно фашистская свастика.

П.С. Не переубеждаю. Но свастики - такой как в последней статье - не видела.

 

Сообщение отредактировал Gala: 12 Апрель 2014 - 02:40

 

Какая прелесть.

 

А свастика - так вообще знак благоденствия.

 

Только вот попробуйте взять флаг со свастикой, поднимите его повыше да пройдитесь по улицам города. Лучше в районе 9го мая, распевая про солнце, радость и счастье.

 

Тьху, блин.

[Rumlin]

Greystone, Total Intelligence Solution,

Stratfor, USAID – как американцы заменили систему нацбезопасности Украины

http://topwar.ru/43610-greystone-total-intelligence-solution-stratfor-usaid-kak-amerikancy-zamenili-sistemu-nacbezopasnosti-ukrainy.html

[NeliyZar]

  Makc сказал:

А свастика - так вообще знак благоденствия.

Кстати, это правда.

Из за того, что Гитлер десяток лет ее попользовался, Тибетские монахи от нее не отказались и дальше пользуются. Обозначает она вечный круговорот природы (вселенной), коловрат, и символ вечной удачи.

http://ukhtoma.ru/traditions4.htm

А тут показано использование свастики в других местах, задолго до Гитлера.

Могу так же сказать, что свастические символы были распространены и в древних славян-язычников.Тоже можно погуглить. Лично я впервые узнала о Тибете как стали появляться всякие видики в стране с Брюс Ли и прочими, там всякие ** монахов Шаолиня и прочее киноискусство.

Я не о том, что надо и нам пользоваться этим символом. Просто ради справедливости. Реально жаль, что Гитлер ТАК испоганил ТАКОЙ символ.

[Festival]

  В 11.04.2014 в 22:31, Gala сказал:

Nikolas, Advoc@te, вот ЭТО гуглила - называеться "Идея нации". "I", "N" накладываються друг на друга. http://fashist.io.ua/s21811/ideya_nacie_-_nash_simvol

http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%94%D0%B0%D1%81_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%C2%BB

а это горизонтальный вольфсангель дивизии СС"Дас Райх".

Большая разныца. Прижелании за свастику принять можно.

http://anandasat.com/forum/index.php?t=763

а вот разные свастики (немецкую не добавляю. Символ щастья и удачи фашисты испоганили)

http://chto-znachit.su/chto-znachit-svastika/ в статье нарисована действительно фашистская свастика.

П.С. Не переубеждаю. Но свастики - такой как в последней статье - не видела.

 

Не, вы правда не издеваетесь? Или мож это стеб? Вот вам еще несколько "похожих" символов https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5thIU6nRGqWS4ASM2ICABw&ved=0CEQQsAQ&biw=1920&bih=979#facrc=_&imgdii=_&imgrc=5EwJMRY3c-GJqM%253A%3BFVEgKH1vc5o6jM%3Bhttp%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252Fwikipedia%252Fru%252Farchive%252F3%252F35%252F20080716215510!Rne.png%3Bhttp%253A%252F%252Fru.wikipedia.org%252Fwiki%252F%2525D0%2525A0%2525D1%252583%2525D1%252581%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525B5_%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0%2525D1%252586%2525D0%2525B8%2525D0%2525BE%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0%2525D0%2525BB%2525D1%25258C%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B5_%2525D0%2525B5%2525D0%2525B4%2525D0%2525B8%2525D0%2525BD%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE_(1990)%3B1024%3B1024

 

Я вам так скажу, это ТАБУИРОВАННЫЙ СИМВОЛ, причем во всем мире, а вы тут сидите и расуждаете "ну во если так посмотреть то совсем не похож, тут же черточка на 2 мм длиннее, это же символ солнца!" Да раньше так и было, но сейчас, мне просто интересно, в любом городе России вы сколько слов успеете сказать про символ добра и счастья, прежде чем подавитесь своими зубами, маршируя под таким флагом? Интересные у вас посты, то вечные ценности у вас за 60 лет изменились, то свастика у вас символ солнца.... Это либо жесткий троллинг, либо фимоз ГМ (извините)

[Festival]

  В 12.04.2014 в 06:09, NeliyZar сказал:

Кстати, это правда.

Из за того, что Гитлер десяток лет ее попользовался, Тибетские монахи от нее не отказались и дальше пользуются. Обозначает она вечный круговорот природы (вселенной), коловрат, и символ вечной удачи.

http://ukhtoma.ru/traditions4.htm

А тут показано использование свастики в других местах, задолго до Гитлера.

Могу так же сказать, что свастические символы были распространены и в древних славян-язычников.Тоже можно погуглить. Лично я впервые узнала о Тибете как стали появляться всякие видики в стране с Брюс Ли и прочими, там всякие ** монахов Шаолиня и прочее киноискусство.

Я не о том, что надо и нам пользоваться этим символом. Просто ради справедливости. Реально жаль, что Гитлер ТАК испоганил ТАКОЙ символ.

 

Вроде бы у фашиков там концы обозначали Гиммлера, Геринга, Геббельса, Гесса или Гейдриха я уж не помню точно, и серединка сам Гитлер, так что смысл там другой совсем, вряд ли ко то думал про символ счастья ИМХО

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Festival

[Gardenia]

  В 12.04.2014 в 06:09, NeliyZar сказал:

Кстати, это правда.

Из за того, что Гитлер десяток лет ее попользовался, Тибетские монахи от нее не отказались и дальше пользуются. Обозначает она вечный круговорот природы (вселенной), коловрат, и символ вечной удачи.

http://ukhtoma.ru/traditions4.htm

А тут показано использование свастики в других местах, задолго до Гитлера.

Могу так же сказать, что свастические символы были распространены и в древних славян-язычников.Тоже можно погуглить. Лично я впервые узнала о Тибете как стали появляться всякие видики в стране с Брюс Ли и прочими, там всякие ** монахов Шаолиня и прочее киноискусство.

Я не о том, что надо и нам пользоваться этим символом. Просто ради справедливости. Реально жаль, что Гитлер ТАК испоганил ТАКОЙ символ.

 

Действительно правда. Но если уж хотим по-справедливости: в Советском Союзе об этом знаке, как о знаке благоденствия и т.п. НЕ ЗНАЛО 95 % населения. Ну, кроме как специалистов и некоторых любителей.

 

Зато после нападения гитлеровской Германии на СССР о свастике, как о фашистском знаке, и что несет за собой этот знак - знала уже вся страна. Поэтому, для нас, для Европы свастика - символ фашизма.

Когда, русские приезжают в Индию (особенно раньше), первое, что у них вырывается - смотри, фашистские знаки, но потом там это перестает так восприниматься, потому что там - это не символ насилия и это часть древней культуры. Но в нашей стране - это символ фашизма.

[bormaley]

Напрасно так думаете...

Нацики, а особенно Гитлер, были часто и густо оккультистами и прекрасно ЗНАЛИ что обозначает символ, который они себе выбрали....

 

Равно как и символ Красной Пятиконечной Звезды появился у большевиков НЕ с большого бодуна ;)

[NeliyZar]

  Festival сказал:

так что смысл там другой совсем, вряд ли ко то думал про символ счастья ИМХО

 

Нет, они искренне верили в то, что древний символ дарует им вечную удачу во всем и в порабощении мира в частности.

Ну по принципу: как корабль ты назовешь...

 

Festival, не надо доказывать очевидные вещи. Да, символ древний, что приплели к нему Гитлер, Гимлер и вся прочая шайка то же не важно. Да, для славян этот символ навечно вычеркнут из восприятия. Но Тибетцы считают, что Гитлер это секунда, миг, что по сравнению с вечностью ничто.

Не надо отрицать очевидное просто))

[bormaley]

Пройдет еще пара поколенйи... умрут окончательно все ветераны и дети войны/послевоенные дети... и свастика спокойно будет использоваться... потому как вы уже сейчас можете увидеть её всё чаще и чаще не только у нациков типа РНЕ, но и у славянофилов а-ля "Дети Сварога"

 

И воспринимать её будут в зависимости от контекста - Сварга ли это или Свастика...

[Festival]

  В 12.04.2014 в 06:32, NeliyZar сказал:

Нет, они искренне верили в то, что древний символ дарует им вечную удачу во всем и в порабощении мира в частности.

Ну по принципу: как корабль ты назовешь...

 

Festival, не надо доказывать очевидные вещи. Да, символ древний, что приплели к нему Гитлер, Гимлер и вся прочая шайка то же не важно. Да, для славян этот символ навечно вычеркнут из восприятия. Но Тибетцы считают, что Гитлер это секунда, миг, что по сравнению с вечностью ничто.

Не надо отрицать очевидное просто))

 

Да я и не отрицаю, я вроде согласился даже где то, просто сидеть и рассказывать, что в националистах нет ничего плохого, это уже моветон какой то просто.

 

Борис, я вот видел баркашевцев когда мелкий был, последний раз еще в 90е вроде, потом они пропали, пропали и символы, к тому же ГД, они вроде законодательно этот символ запретили уже. Вообще национализм, он как СПИД, может присутствовать годами, но как только организм ослаб, он тут же вылезает во всей красе. Так было и в Германии, с ее дикой инфляцией послевоенной, и у нас так в 90е было когда страна разваливалась, сейчас это на Украине. Ведь когда все хорошо, не может же здравый человек поверить, что вон вася со 2го подъезда, он вообще не достоин жить в одном доме с тобой!

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Festival

[NeliyZar]

  Gardenia сказал:

Когда, русские приезжают в Индию (особенно раньше), первое, что у них вырывается - смотри, фашистские знаки, но потом там это перестает так восприниматься, потому что там - это не символ насилия и это часть древней культуры. Но в нашей стране - это символ фашизма.

Ну потому что мы знаем, что в Европе на стене это фашики, а в Индии на храме это оккультизм и древняя вера. Потому как мы не может слепить картинку воедино индус и фашизм, а вот неонаци и свастика сразу генерируют именно картинку того побежденного тогда фашизма, и надо да, вырабатывать рвотный рефлекс на все виды свастики в европейско-славянском мире, что бы была прививка на все времена и не было забыто. Ибо история знает повторения.

[NeliyZar]

  Festival сказал:

я вроде согласился даже где то, просто сидеть и рассказывать, что в националистах нет ничего плохого, это уже моветон какой то просто.

Ну не утрируйте так. Не стоит. Речь не о том, и никто не будет использовать тут никаких символов.

Мне вот на своем трекере пришлось даже раз убеждать и просить человека сменить аватарку, ибо люди возмутились схожестью знака на свастику. Там был именно коловрат солнечный, и использовался он именно как древне-славянский символ. Подобрали ему из тех же древне-славянсих, но менее напоминающих нацискую свастику. Всем полегчало.

 

И да, я согласна, что так называемый символ "Идея нации" все равно нацисткий. Ибо люди его используют используют и нацисткую идеологию в своих убеждениях.

[Festival]

  В 12.04.2014 в 06:32, bormaley сказал:

Пройдет еще пара поколенйи... умрут окончательно все ветераны и дети войны/послевоенные дети... и свастика спокойно будет использоваться... потому как вы уже сейчас можете увидеть её всё чаще и чаще не только у нациков типа РНЕ, но и у славянофилов а-ля "Дети Сварога"

 

И воспринимать её будут в зависимости от контекста - Сварга ли это или Свастика...

 

Вот тут многие все говорят, что нацистов на майдане не было и все это "киселевщина", тогда как вот это попало во власть? И причем ей же хлопают еще, значит она не одна такая там?? http://www.vesti.ru/videos?vid=591199&cid=5

[bormaley]

И, кстати, первыми стали в 20 веке пользовать свастику не немцы, а мы ;)

 

Право ношения свастики присвоить всем красноармейцам

 

http://drevoroda.ru/assets/images/stati/09.04.2011/svastika/sv.jpg

 

http://i006.radikal.ru/1103/72/c576ef677117.jpg

 

http://rabbit-show.ru/wp-content/uploads/2013/11/kerenki-1000.jpg

[NeliyZar]

Festival, кстати, немного для просвещения)

http://www.dazzle.ru/spec/svastika4.php

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/symbol

Это история, в том числе и наша история, раз мы считаем себя славянами :)

 

А само больше меня сейчас добивает, что носящие вышиванки нихрена не понимают их значения. И то, что вышивка вошла как нашивка оберегов у древних славян еще, неонацикам в Раде невдомек. Вот сейчас "вышиванку" присвоили себе новые фашисты, я вот из за них не могу надеть вышиванку. А между прочим это именно наша древняя культура, которую мы из за них начинаем отрицать и считать враждебной.

[Rumlin]

[Festival]

  В 12.04.2014 в 06:46, bormaley сказал:

И, кстати, первыми стали в 20 веке пользовать свастику не немцы, а мы ;)

 

Право ношения свастики присвоить всем красноармейцам

 

http://rabbit-show.ru/wp-content/uploads/2013/11/kerenki-1000.jpghttp://i006.radikal.ru/1103/72/c576ef677117.jpg

 

Борис, я ту все толкую про то что после 45го символ табуирован, а не до... Кстати отрадно что ты говоришь уже "мы" а не "вы". Это прогресс! я оч рад! :beer2:

 

Нелли, я не темнота, я знаю это, в школе как то по естествознанию еще проходил про девнерусских богов , просто говорю о другом немного

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Festival

[bormaley]

  В 12.04.2014 в 06:50, Rumlin сказал:

 

 

Всё-таки Керенским будет Кролик Сеня, а не Пастор...

[Festival]

  В 12.04.2014 в 06:52, bormaley сказал:

Всё-таки Керенским будет Кролик Сеня, а не Пастор...

 

Он же изначально понимать должен был на что шел, ясно было что это все будущие политические трупы, волос ему правда не хватает, и офицерского мундира, а так почти похож да

[bormaley]

Да, и именно потому что он ПОНИМАЛ, но всё равно пошел - этим (в этом) он мне импонирует (как ни странно это прозвучит из моих уст, всегда крайне критически и неприязненно относившемуся к нему) гораздо больше, чем трусливые предатели из Верховного Совета и СовМина АРК - Аксёновы и прочая депутатсая шушара мгновенно перекрасившая свои жопы из бело-голубых ПиаРастовских в триколорные/ЕдРосовские...

 

Равно как, кстати, и Лиев... вот кого зауважал совершенно неожиданно.

 

Се ля ви

[NeliyZar]

Люблю читать такие статьи. Чтиво идет легко и непринужденно, как читаешь интересную повесть. Особенно если написанное совпадает с твоей точкой зрения))

 

Охота на ведьм

 

  Показать контент

 

Гулял вчера по остаткам Крещатика. На Киевской городской государственной администрации (КГГА) большой баннер «Мы против полицейского государства». Ребята, да вы его и породили! В полном соответствии с законами диалектики, между прочим.

 

Меня вообще жутко веселит, как вся эта либеральная публика, лицемерно и пафосно разглагольствующая о свободе и «диктатуре в России», приветствует реальную диктатуру в Киеве и призывает к самым жестоким и беспощадным расправам над инакомыслящими.

 

И, внешне парадоксально, что я, всегда выступавший за диктатуру прогрессоров (прогрессоров! а не продажных проституток!), борюсь за свободу слова и политического волеизъявления. Люблю работать на парадоксах – истинное удовольствие для философа.

 

Правда, ничего нового в происходящем для исследователя нет. Густав Лебон и Эрих Фромм описали все это задолго до меня – «свобода» буржуазии всегда приводит к власти ультраправую диктатуру.

 

А демократическая риторика – это только риторика, как дымовая завеса. На уровне публичных деклараций «Единая страна», а в уютных бложиках «резать кацапчегов» (у меня и скрины есть).

 

И потом они искренне удивляются, почему это Крым и Юго-Восток не хотят иметь с ними ничего общего. Они же всего-навсего называют их «генетическими рабами» и призывают утопить в крови Юго-Восток – разве это достаточная причина хотеть отделиться?

 

Ведь это так по-европейски и демократично – призывать устраивать расправы над инакомыслящими и при этом записывать это в видеоролики и выкладывать на YouTube. И вообще, публичная и показательная русофобия – это нынче так модно на Украине. Последний модный тренд.

 

Если они так уверены, как говорят, что все жители Юго-Востока мечтают жить на Украине, а «сепаратисты» – это мизерное меньшинство, есть очень простой практический способ доказать это – референдум. Ведь на референдуме подтвердится то, что они говорят. Или нет?

 

Чего ж они боятся референдума, как черт ладана? Я думаю, что «единоукраинцы» врут, и понимают, что врут.

Причем они боятся референдума по любому ключевому вопросу. Утверждают, что большинство хочет в ЕС – но отказываются от референдума на этот счет. Утверждают, что жители Юго-Востока не хотят отделяться от националистической и русофобской версии Украины – но и тут отказываются проводить плебисцит.

 

Они никакие не демократы, они сторонники диктатуры! Они уже предлагают за призывы к референдумам вводить уголовное преследование. Их в Европу пускать нельзя (и никто и не собирается)! Баррозу так и заявил прямым текстом: «Украина к членству в ЕС не готова, ни сегодня, ни в ближайшем будущем. Так же, как и ЕС не готов принять такую страну, как Украина».

 

В Европе право на самоопределение территорий свято чтут. Референдум в Венеции, референдум в Каталонии, референдум в Шотландии – вот европейские нормы. А ужесточать уголовные наказания для инакомыслящих, затыкать им рты и решать все конфликты полицейскими и репрессивными методами – это не по-европейски, это методология Адольфа Гитлера и прочих диктаторов.

 

Они годами посылали москалей в Россию – вот русские и решили уходить. Но все вместе и со своей родной землей. Они, русские, такие – дружные. И тут оказывается, что «мы совсем не это имели в виду все эти годы».

И снова «единоукраинцы» врут. Именно это они и имели в виду. Вон, их любимая Фарион прямым текстом говорит: «Нужны массовые расстрелы этих «существ». Просто реализация их желаний оказалась не такой, как им хотелось. Желания, они такие – нужно быть с ними очень осторожными, потому что они часто исполняются неожиданным образом (привет, «Трасса-60»).

 

Русофобам осознать бы свои грехи, попросить прощения. Но вместо этого они только продолжают сыпать проклятиями, угрозами и оскорблениями в адрес русских. Горбатого могила исправит.

 

И они думают, что так можно уговорить кого-то продолжать жить с ними вместе? Не уходите, мерзкие рабы, мы вас любим (и будем убивать и пытать). Похоже, они клинические неадекваты (и это медицинский факт). Когда я начинал писать этот текст, еще не было захвата Харьковского облсовета спецназом.

 

А теперь около 70 человек увезли в неизвестном направлении в лучших традициях террористической диктатуры. Разве им предоставили адвокатов? Разве у них есть возможность пообщаться с родными? Разве у них будет нормальный суд, где они смогут защищать свои права, свои убеждения и свои позиции? Нет, их уже обвинили, осудили и будут держать взаперти неизвестно где.

 

Меня на риторику диктатуры не купить: я вырос на The Beatles и Pink Floyd. Посмотрите «The Wall» – это сегодняшние украинские реалии. Посмотрите «V – означает вендетта» – методы украинского временного правительства оттуда. Ночные визиты, аресты, похищения и террор. Черные воронки. Воздействие телепропаганды на неокрепшие умы приводит к такому результату: «Будет исполнено!» – прокричал Гай, охваченный неописуемым восторгом. Волна радости, гордости, счастья, горячая волна упоения преданностью захлестнула его, подхватила, понесла к небу.

 

Он встает, этот рослый сильный красавец, гордость бригады, наш капрал Варибобу, как огненный факел, как статуя славы и верности, и он запевает, а мы все подхватим, все как один... ...Но что это? Он не поет, он стоит и вертит своей дурацкой коричневой головой, и бегает глазами, и все оскаляется, все щерится... На кого оскаляешься, мерзавец? Встать, сволочь! Стоять смирно, когда гвардейцы поют свой марш! И по башке, по башке, по грязной морде, по наглым рачьим глазкам...».

 

Это из «Обитаемого острова» Стругацких, описание воздействия башен. Эх, взорвать бы все эти башни телепропаганды! А пока на Украине процветает истерия, шпиономания, охота на ведьм, подавление инакомыслящих.

 

Стукачество превратилось в форму патриотизма. Что? Ты не любишь наше неизбранное самозваное правительство? Мы напишем на тебя донос в Службу Бультерьеров Украины! Мы вывесим этот донос в публичное место, и другие свидомые граждане будут хвалить нас за бдительность и принципиальность.

 

Знаете, чего не хватает новым «демократам»? Массовых казней «врагов народа». И радостных толп, охваченных патриотическим экстазом, скандирующих «Еще! Еще! Больше крови! Больше пыток!». И все это обязательно онлайн – как Мирошниченко, как Фарион, как вчерашнее нападение на Симоненко в Верховной раде. Должна быть только одна мысль, одна извилина на всех! Марш, марш левой!

 

12 апреля 2014, Александр Роджерс

 

 

[Festival]

  В 12.04.2014 в 07:01, bormaley сказал:

Да, и именно потому что он ПОНИМАЛ, но всё равно пошел - этим (в этом) он мне импонирует (как ни странно это прозвучит из моих уст, всегда крайне критически и неприязненно относившемуся к нему) гораздо больше, чем трусливые предатели из Верховного Совета и СовМина АРК - Аксёновы и прочая депутатсая шушара мгновенно перекрасившая свои жопы из бело-голубых ПиаРастовских в триколорные/ЕдРосовские...

 

Равно как, кстати, и Лиев... вот кого зауважал совершенно неожиданно.

 

Се ля ви

 

Ребята ловят рыбку в мутной воде, что тут говорить. России общем все равно, как присоединился Крым, лишь бы не насильственно, я думаю. А Аксенов и иже с ним ИМХО фигуры такие же временные как и крол. Тут и своих рыбаков хватает, так что год два и их тоже уберут