Зарплаты в Крыму, а также крымские цены

[Odin]

  Ta. сказал:

Когда я была в комиссии, цена - первый и единственный критерий.

Смотря какой способ закупки.

 

[Ta.]

  Corwin сказал:

Грамотно составленное т.з. - основополагающий критерий для любого тендера

Да ладно?! Вы прям мне глаза открыли! Или здесь надо было выложить?

Мы когда хотели купить Тойоту, каждый винтик описывали, чтобы получилась именно Тойота и никакая другая (если вы в курсе, марку и фирму писать запрещено). То же с сервером.

Не надо считать других идиотами. Если мне надо сервер НР, так я его и описываю досконально, чтобы никакой другой не прокатил. Попробуйте, чтобы ничего не нарушить?

 

  Odin сказал:

Смотря какой способ закупки.

В то время тендер был до 100000 рублей. Больше - торги (аукцион). И везде первое, что смотрят - цена. Хоть польку-бабочку продавец танцуй: если хочешь на рубль дороже продать - ничего не получится.

[Corwin]

  Ta. сказал:

Да ладно?! Вы прям мне глаза открыли! Или здесь надо было выложить?

 

Не считаю это целесообразным.

 

  Ta. сказал:

Не надо считать других идиотами.

 

Об этом и речи не было.

 

  Ta. сказал:

Мы когда хотели купить Тойоту, каждый винтик описывали, чтобы получилась именно Тойота и никакая другая (если вы в курсе, марку и фирму писать запрещено). То же с сервером.

 

 

Чуть ранее...

  Ta. сказал:

Когда я была в комиссии, цена - первый и единственный критерий.

 

Вы не находите что здесь присутствуют некие противоречия?

 

P.S.

И зачем вы так бурно реагируете? Мы же не на бранном поле. :)

[Ta.]

  Corwin сказал:

Вы не находите что здесь присутствуют некие противоречия?

Не поняла, в чем противоречия? Сначала пишутся технические характеристики нужного товара, выкладываются на сайт госзакупок. Продавцы приносят запечатанные конверты к определенному сроку. Собирается комиссия, которая распечатывает конверты и сравнивает предложенные цены. Если вся документация в конверте оформлена правильно, выигрывает продавец, предложивший меньшую цену за товар (это очень краткое описание всех действий).

В чем противоречия?

[Odin]

  Ta. сказал:

А при чем тут Крым? Во всей стране выигрывает не лучший, а кто дешевле - это условие любого тендера.

 

  Ta. сказал:

Когда я была в комиссии, цена - первый и единственный критерий.

 

 

  Ta. сказал:

В то время тендер был до 100000 рублей.

 

Вы не находите, что некоторые утверждения здесь не соответствуют времени, а следовательно не стоит так вот прямо утверждать

 

 

  Ta. сказал:

Сначала пишутся технические характеристики нужного товара

На товар да, а если открытый конкурс на оказание услуг?

[Ta.]

  Odin сказал:

Вы не находите, что некоторые утверждения здесь не соответствуют времени

Нахожу. Именно поэтому и написала, что так было раньше. Но, думаю, что изменения хоть и есть, то не кардинальные. Я лишь привела пример, что "тендер и в Африке тендер" (читай: Крым - это Россия, и правила закупок одинаковы).

 

  Odin сказал:

На товар да, а если открытый конкурс на оказание услуг?

Ну почему опять в дебри-то? Я просто ответила на этот пост.

[Odin]

Ta., правильно, и я, например по процедуре открытого конкурса, опытом, могу набрать больше баллов, чем тот, кто предложил ниже цену.

 

  Ta. сказал:

читай: Крым - это Россия, и правила закупок одинаковы

 

Чудные вы материковые.

С 2017 года, да, одинаковые, а до 31.12.2016 действовало региональное законодательство в сфере госзакупок, сильно отличавшиеся от Всероссийского

[старый трубочист]

Почти анекдот, но это реальность.

Игрался тендер или торги, я в этом не разбираюсь. Тендер на заправку очень большого количества картриджей в течении года. Выигрывает вообще незнакомая фирма, предложившая ну просто смешную цену. Нет таких цен в Симферополе. Но никуда не деться, заключается договор. Так вот стандартный договор от заказчика исполнитель не подписывает, а требует, чтобы подписали его вариант. Разницы почти никакой, кроме того, что исполнитель требует, чтобы заказчик предоставлял ему тонер для заправки. За счет такого финта и такая низкая цена. Всегда имелось ввиду, что заправка картриджей - отдали пустые, получили заправленные. Поэтому в т.з. тендера этот нюанс никогда и не обговаривался. Так исполнитель даже судиться собрался, не знаю, чем дело закончилось.

[Odin]

  старый трубочист сказал:

Так вот стандартный договор от заказчика исполнитель не подписывает, а требует, чтобы подписали его вариант.

 

Проект договора входит в документацию. Исполнитель дебил.

[Corwin]

  Ta. сказал:

Не поняла, в чем противоречия? Сначала пишутся технические характеристики нужного товара, выкладываются на сайт госзакупок. Продавцы приносят запечатанные конверты к определенному сроку. Собирается комиссия, которая распечатывает конверты и сравнивает предложенные цены. Если вся документация в конверте оформлена правильно, выигрывает продавец, предложивший меньшую цену за товар (это очень краткое описание всех действий).

В чем противоречия?

 

В изначальном утверждении о цене, как "первом и единственном критерии отбора".

Речь о цене может идти только при соблюдении всех прочих (технических) условий (в данном случае).

Ваш (забавный) пример с кирпичным заводом не укладывается в эту структуру, по той простой причине что у дилера цены на данную продукцию всегда будут ниже, нежели у третьего лица (цепочка удлиняется, соответственно и цена возрастает).

 

Отсюда я и делаю вывод о том что т.з. было сформулировано не совсем корректно (в техническом плане).

[Ta.]

  Corwin сказал:

В изначальном утверждении о цене, как "первом и единственном критерии отбора".

Дословно: "А при чем тут Крым? Во всей стране выигрывает не лучший, а кто дешевле - это условие любого тендера."

 

  Corwin сказал:

Речь о цене может идти только при соблюдении всех прочих (технических) условий (в данном случае).

Вы - мистер очевидность! Больше не могу придумать, что ответить.

 

  Corwin сказал:

Ваш (забавный) пример с кирпичным заводом не укладывается в эту структуру, по той простой причине что у дилера цены на данную продукцию всегда будут ниже, нежели у третьего лица (цепочка удлиняется, соответственно и цена возрастает).

Пример именно забавный, как я его и представила. Но он был. Как он уложился в структуру вам описать подробно еще раз? Или вы мне поверите, что все-таки они оказались предприятием с минимальной предложенной ценой? Вот, не прислал никакой дилер своих документов на конкурс, представляете?! А кирпичный завод прислал. Объявлять конкурс несостоявшимся причин никаких не было бы, если бы этот завод свои доки не забрал. В итоге он их забрал, но каким образом мы это организовали, я вам не скажу.

 

  Corwin сказал:

Отсюда я и делаю вывод о том что т.з. было сформулировано не совсем корректно (в техническом плане).

Свои выводы оставьте при себе.

 

З.Ы. Думаю, надо прекратить пререкания, ибо тема "Зарплаты в Крыму...".

[NeBarbi]

  В 07.09.2018 в 18:38, Ta. сказал:

Объявлять конкурс несостоявшимся причин никаких не было бы, если бы этот завод свои доки не забрал. В итоге он их забрал, но каким образом мы это организовали, я вам не скажу.

 

На самом интересном месте...

[Ta.]

  NeBarbi сказал:

На самом интересном месте...

"Хочешь жить - умей вертеться" (с)

[NeBarbi]

  В 07.09.2018 в 18:46, Ta. сказал:

"Хочешь жить - умей вертеться" (с)

Это про членов комиссии?)))

[Corwin]

  Ta. сказал:

"А при чем тут Крым? Во всей стране выигрывает не лучший, а кто дешевле - это условие любого тендера."

 

Опять двадцать пять за рыбу деньги. :)

... при соблюдении всех прочих характеристик (т.е. из т.з., далее по списку...)!!!

 

  Ta. сказал:

Вы - мистер очевидность! Больше не могу придумать, что ответить.

  Ta. сказал:

Свои выводы оставьте при себе.

 

Ta., вы как всегда сама любезность (хотя наверное можно было бы уже и привыкнуть, но почему то не хочется). :)

[Ta.]

  NeBarbi сказал:

Это про членов комиссии?)))

Так мы и "вертелись" (ака "жить захочешь - не так раскорячишься"). Ну не брать же сервер у "левой" компании, причем не понять, откуда ими взятый по бросовой цене?! Даже у прямого поставщика цена была выше!

[Ta.]

  Corwin сказал:

Опять двадцать пять за рыбу деньги

 

...ять........ Повторяю для слабопонимающих: не трогайте техзадание! Оно было безупречно!

Спасибо за понимание!

 

  Corwin сказал:

т.е. из т.з., далее по списку...

По списку далее только цена при условии правильно оформленных документов.

 

З.Ы. Все! Я "пас". Остался лишь мат.

[старый трубочист]

  Odin сказал:

Проект договора входит в документацию. Исполнитель дебил.

Дык никогда в договорах не указывалось, чьим тонером заправляются картриджи. Априори подразумевалось, что материалы исполнителя. Поэтому хитропопый исполнитель как раз не дебил, попытался выкрутить ситуацию в свою пользу.

[Ta.]

  старый трубочист сказал:

в т.з. тендера этот нюанс никогда и не обговаривался. Так исполнитель даже судиться собрался, не знаю, чем дело закончилось.

А надо обговаривать все детали (в проекте Договора при составлении задания). Вариант выигрыша дела исполнителем в случае отсутствия этого пункта в подписанном обеими сторонами Договоре не исключен.

 

  старый трубочист сказал:

стандартный договор от заказчика исполнитель не подписывает, а требует, чтобы подписали его вариант.

Они не имеют права требовать это. При отправке своих документов на конкурс они принимают все предложенные условия заказчика, иначе их доки не могут участвовать в конкурсе и должны быть забракованы. Odin прав.

[Odin]

старый трубочист, проект контракта, являющегося частью конкурсной документации менять нельзя, за некоторым минимальным исключением. Поэтому исполнитель дебил, ибо с такой супер минимальной ценой он должен заправлять картриджи, а если нет, то велком в реестр недобросовестных поставщиков.

У нас веселее. Наша некоторая оргтехника весит овер 200 кг. Мы честно предупреждаем об этом и в проекте контракта и в ТЗ и ставим условия что выносят сами и прут до парковки метров 70 без обеспечения доступа прямо к дверям. Тупые ИП до этого момента не дочитывают, у них в глазах только $. Потом чешут репу и начинают скулить, что чиновники душат бизнес

 

name='старый трубочист' post='608833']

Дык никогда в договорах не указывалось, чьим тонером заправляются картриджи.

Почитайте внимательно. Обычно в госконтрактах указано, что даже налоги и вода в унитазе, которую смоет исполнитель при исполнении госконтракта входит в цену контракта.

[Corwin]

  Ta. сказал:

.ять........ Повторяю для слабопонимающих: не трогайте техзадание! Оно было безупречно!

Спасибо за понимание!

 

Все так говорят. Только вот чудес не бывает.

 

  Ta. сказал:

З.Ы. Все! Я "пас". Остался лишь мат.

 

Ну собственно если вы решили оставить мячик у себя, не вижу в этом ничего предосудительного.

[Ta.]

  Corwin сказал:

Все так говорят. Только вот чудес не бывает.

А ничего, что сервер был предложен именно тот, который описан в задании до последнего винтика? Или вы имеете в виду что-то другое, говоря о его (ТЗ) некорректном написании?

 

З.Ы. За этот "мячик" нас скоро забанят, как злостных нарушителей. Тем более, мы друг друга плохо понимаем: я технарь и не привыкла к манерам. Говорю прямым текстом. Не нравится - не отвечайте.

[Neinsager]

Ta.

Тогда в чем проблема была, почему у кирпичного завода вы не хотели покупать то, что идеально соответствовало ТЗ? Была в наличии какая-то дополнительная инфа о данном потенциальном контрагенте?

[Ta.]

Schwein, почему-то мне кажется, что, например, медицинское учреждение не стало бы закупать лекарства у конного завода. А почему бы нет, если у них есть как раз то, что вам нужно?

Пример корректен? :D ;)

Да, перед нашими "финтами ушами" разговор с руководством был, и если бы не получилась наша "схема", пришлось бы взять у них. Но почему-то очень не хотелось....

[Corwin]

  Ta. сказал:

А ничего, что сервер был предложен именно тот, который описан в задании до последнего винтика? Или вы имеете в виду что-то другое, говоря о его (ТЗ) некорректном написании?

 

Нет, ничего иного я не имел ввиду.

 

  Ta. сказал:

Тем более, мы друг друга плохо понимаем: я технарь и не привыкла к манерам.

 

Ну что бы лучше друг друга понимать нужно как минимум разговаривать. Вы не находите? :)