Кому дали нобелевку...

[ratibor]

Посольство КНР в России распространило точку зрения Пекина по поводу награждения китайского диссидента Нобелевской премией мира. Напомним, что церемония награждения китайского правозащитника Лю Сяобо Нобелевской премией мира за 2010 год прошла в Осло в пятницу. Сам Лю Сяобо находится в тюрьме в Китае. Норвежский нобелевский комитет наградил Сяобо «за его долгую и ненасильственную борьбу за фундаментальные права человека в Китае».

 

Китайский ответ, который был распространен посольством, представляет собой статью агентства «Синьхуа» под заголовком «Справедливость возобладает», которая была опубликована в минувшую субботу. В статье подчеркивается, что Лю Сяобо выступал с высказываниями, оскорбительными и унизительными для китайского народа. «20 лет назад, — сообщается в заявлении, этот человек заявил, что китайцы — импотенты в обоих смыслах — и физическом и интеллектуальном. Он утверждал, что только 100 лет колониального управления превратили Гонконг в процветающую территорию. А для такой большой территории как Китай потребуется не менее 300 лет колониального управления, чтобы превратить страну в развитое государство». И сейчас, по мнению автора статьи, этот человек продолжает, как может, очернять китайскую действительность, размещая подстрекательские и несправедливые статьи в различных СМИ.

 

Автор статьи в «Синьхуа» подчеркивает, что абсолютное большинство людей не имеют ни малейшего понятия о сути высказываний Лю Сяобо и, вероятно, думают, что он просто агитирует за модернизацию в западном стиле.

 

По мнению китайской стороны, такие люди, как Лю Сяобо, способствуют сохранению пережитков колониального мышления, согласно которому универсальные ценности подменяются западными, а все незападное заведомо считается второсортным — и модели развития, и идеалы, и люди. И награждение премией мира носителя и пропагандиста такой идеологии не делает чести Нобелевскому комитету и никак не способствует выработке универсальных ценностей и улучшению взаимопонимания, говорится в статье китайского информагентства.

[AMG]

Хорошо сказали.

[alexk]

Одно вырванное из контекста высказывание 20 лет назад - это наверное весомый аргумент для китайского посольства, но вряд ли такой же весомый для нобелевского комитета. К тому же китайские товарищи посадили его в тюрьму не за грабеж или убийство, что как бы намекает на их отношение к этому человеку и к свободе слова в принципе.

 

 

Кстати, что то жители Гонконга не спешат признавать суверенитет Китая над своей территорией, наверное по-мнению компартии Китая продались за бутылку кока-колы и пачку жвачек и деградируют себе на отдельно взятом острове, отвергнув универсальные ценности ;)

[ratibor]

alexk, гражданин Лю Сяобо работает агентом влияния с 1988 г., его сажали, он каялся, его выпускали, он опять брался за старое. Восемь лет его терпели на воле, но заебал - и упрятали надолго. И не нужно мерять китай мерками демократического общества, чувак призывал к изменению государственного устройства, нарушая законы китая. Был судим, осужден и будет сидеть

[alexk]

Чувак призывал к ненасильственному изменению государственного строя и предоставлению гражданам на деле тех свобод, которые давно уже являются стандартом во всех развитых странах, скажем, свободы высказать собственное мнение о политике партии без цензур и обязательной программы тюрьм и пыток впоследствии. Эти развитые страны дружно поржали над писаниной посольства Китая и вручили нобелевку при отсутствии виновника торжества, получив еще один козырь в отношениях с поднебесной.

[Nikolas]

Всё относительно. Попытка свержения государственного строя или переворота - это практически в любом государстве уголовное преступление. В той же самой пиндосии "угроза убить президента" уже является поводом для задержания. И не важно что это было сказано по пьяни в баре без злого умысла. Можно продолжать бесконечно, про обыски в аэропортах, прослушивание телефонных разговоров, блокировку сайтов. А ещё могут назвать "террористом" и по подозрению задержать на неплохой срок.

Это свободы и развитие? Врядли.

 

Зато в Китае есть смертная казнь. И применяется при чём. Не так давно был расстрелян за коррупцию директор пекинского аэропорта... а у нас хоть кого-нибудь из влать имущих хоть штрафом наказали за какой нибудь проступок? (я не считаю политические репрессии - это другое)

 

Потом можем посмотреть на торговое сальдо между США и Китаем. И можем вспомнить ещё что США, самая развитая страна в мире, больше всех должна денег этому миру. И, кстати сказать, главный кредитор США тот же самый Китай.

 

 

Так что ИМХО кто ещё более развит - вопрос открытый.

[ratibor]

alexk, вы опять примеряете "стандарты развитых стран" к китаю. это другая цивилизация, ей глубоко насрать на западные демократические принципы. и она в праве своих граждан резать и вешать, если ей так нравится. что-то к саудовской аравии претензий не слышно совсем, или там свобода слова процветает? А, ну это же другое дело, это наши сукины дети

[alexk]

Nikolas,

Попытка свержения не то же самое, что призывы к ненасильственному изменению государственного строя. В США масса критиков государственного строя, тот же Ноам Хомски, гражданин США и профессор МИТ открыто критикует существующее государственное устройство США, называет это государство террористом, и госдепартамент не бросает его в тюрьму и не выгоняет с работы за это. По-поводу же угроз президенту США, в частности устных, это может быть поводом для суда, но не гарантирует, что произнесший эту угрозу сядет в тюрьму, как раз при произнесении этих слов в баре по пьяне скорее всего ни суда, ни тюрьмы не будет - прецеденты были, и они не замачиваются. И про обыски в аэропортах и блокировку сайтов мы узнаем от самих же граждан США с помощью СМИ, сами же граждане указывают на фейлы государства (доходит и до суда), и государство эти фэйлы устраняет. Сравнивать это с Китаем глупо - в Китае скорее всего нет независимых судов (в политических процессах) и свободной прессы, а граждане несогласные получают тюремные сроки.

 

То, что борятся с коррупцией - молодцы. Но не применяется ли эта же смертная казнь для устранения неугодных государству людей?

 

Относительно торгового сальдо - Китай - это источник дешевой неквалифицированной рабочей силы для развитых стран. В него, безусловно, вложено очень много денег на строительство фабрик, но при желании в очереди на деньги западных стран есть и Вьетнам, и Индия, и Индонезия, так что на нем свет клином не сошелся.

[ratibor]

alexk,

Относительно торгового сальдо - Китай - это источник дешевой неквалифицированной рабочей силы для развитых стран. В него, безусловно, вложено очень много денег на строительство фабрик, но при желании в очереди на деньги западных стран есть и Вьетнам, и Индия, и Индонезия, так что на нем свет клином не сошелся.

80% инвестиций в китай - азиатские, 50% китайского экспорта идёт не в США, ЕС или Японию, а в развивающиеся страны, назвать вторую в мире экономику - всего лишь источником дешевой рабочей силы с фабриками построенными на деньги западных стран, это вы мощно задвинули

[alexk]

alexk, вы опять примеряете "стандарты развитых стран" к китаю. это другая цивилизация, ей глубоко насрать на западные демократические принципы. и она в праве своих граждан резать и вешать, если ей так нравится. что-то к саудовской аравии претензий не слышно совсем, или там свобода слова процветает? А, ну это же другое дело, это наши сукины дети

 

 

Дело в самих гражданах. В Саудовской Аравии не было демонстраций на Тянь-Ань-Мэне, или протестов по поводу очередных выборов, как в Иране. Да и нарушения прав человека там скорее не политические (они никогда не назывались демократическим государством), а религиозные. Хотя, безусловно, изрядная доля политики в этом есть.

 

 

[alexk]

alexk,

80% инвестиций в китай - азиатские, 50% китайского экспорта идёт не в США, ЕС или Японию, а в развивающиеся страны, назвать вторую в мире экономику - всего лишь источником дешевой рабочей силы с фабриками построенными на деньги западных стран, это вы мощно задвинули

 

В том то и дело, что на рынках западных стран китайские товары (те товары китайских фирм, а не просто все, произведенное в Китае) пока не слишком конкурентно, а на рынках развивающихся стран конкурентно потому, что в этих развивающихся стран мало денег. Иначе говоря, совсем не качеством они выигрывают. По-поводу дешевой рабочей силы - это было про отношения Китая и США.

[ratibor]

В том то и дело, что на рынках западных стран китайские товары (те товары китайских фирм, а не просто все, произведенное в Китае) пока не слишком конкурентно

то что выделилне совсем понял :unsure: но это ничего, что Китай занимает первую позицию в списке импорта США?

[ratibor]

В Саудовской Аравии не было демонстраций на Тянь-Ань-Мэне, или протестов по поводу очередных выборов, как в Иране

а разве свобода религии не является одним из основополагающих прав человека? и демонстрации там были, и волнения, и пытки и убийства. Почему общественность молчит о шиитских лидерах томящихся в тюрьмах ваххабитов?

[Nikolas]

Китай - это источник дешевой неквалифицированной рабочей силы для развитых стран.

я более чем уверен что как минимум половина электроники, с которой ты сталкиваешься в повседневной жизни, сделана в Китае. Пусть не полностью, но запчасти, схемы и т.д. И да, ни для кого не секрет, что в Европу и США с Китая идут товары совсем другого качества, чем в страны 3-го мира (как в Украину). Рабочая сила там действительно дешёвая. Но насчёт низкоквалифицированной даже не знаю... Не академики конечно, но с бочек из-под масла автомобили делают. Сравним с нашим автопромом? ;)

[alexk]

а разве свобода религии не является одним из основополагающих прав человека? и демонстрации там были, и волнения, и пытки и убийства. Почему общественность молчит о шиитских лидерах томящихся в тюрьмах ваххабитов?

 

 

Не было настолько громких демонстраций. Общественность думаю это дело мониторит (возможно тот же Amnesty International, или организации, связанные с защитой прав женщин), но на это пока не тот уровень, слишком тихо, нужен усилитель. Я согласен, что США выступает таким усилителем там где выгодно госдепартаменту, поэтому и говорю, что совсем без политики тут не обошлось. А вы видите разницу между отрицанием того, что права человека нарушаются, как делает Китай, и выборочным указанием на грубые нарушения, как делает США?

 

 

[alexk]

то что выделилне совсем понял :unsure: но это ничего, что Китай занимает первую позицию в списке импорта США?

 

Иначе говоря, давайте считать товары китайских фирм, а не те же ноутбуки Эпл, которые произведены в Китае, а спроектированы в Калифорнии. Иначе говоря чистый экспорт китайских товаров, без толлинговых схем.

[alexk]

я более чем уверен что как минимум половина электроники, с которой ты сталкиваешься в повседневной жизни, сделана в Китае. Пусть не полностью, но запчасти, схемы и т.д. И да, ни для кого не секрет, что в Европу и США с Китая идут товары совсем другого качества, чем в страны 3-го мира (как в Украину). Рабочая сила там действительно дешёвая. Но насчёт низкоквалифицированной даже не знаю... Не академики конечно, но с бочек из-под масла автомобили делают. Сравним с нашим автопромом? ;)

 

 

Для меня секрет. Покажите мне классные конкурентноспособные китайские товары (ту же электронику, раз мы о ней говорим), которая продается на рынке США (Амазон - достаточно хороший показатель ассортимента этого рынка, ну и ебэй с ним :)) ?

 

 

[Nikolas]

тот же самый яблофон делается в Китае.

Я говорю не пр марки, а про производство.

[Lara Kroft]

Нобелевская премия мира последние лет двадцать вручалась зачастую таким уродам (один Горбачев чего стоит), что я бы не стала чувака из китайских застенков вообще как-то оценивать по этому признаку:) гонимых демократия любит, забывая о том, что мудрейший из аналитиков государственности Аристотель считал демократию страшнейшим из возможных государственных устройств. В Китае тоталитарный строй и он вызывает нервенную дрожь у всего Запада, и у Штатов тоже.

[alexk]

тот же самый яблофон делается в Китае.

Я говорю не пр марки, а про производство.

 

 

Если Китай вдруг почему-то окажется невыгодным (по экономическим и политическим соображениям) - тот же яблофон будет делаться во Вьетнаме или Индии. Экономическая мощь Китая здесь не проявляется, здесь как раз проявляется дешевая рабочая сила.

 

 

[ratibor]

alexk, вы меня удивляете! :D

Не было настолько громких демонстраций

там людей запиздячили больше чем в китае на порядок, причём по закону ещё 1952 г. официально

но на это пока не тот уровень, слишком тихо, нужен усилитель

не будет вам усилителя, сауды - друзья американского народа (дружественное государство)

А вы видите разницу между отрицанием того, что права человека нарушаются, как делает Китай, и выборочным указанием на грубые нарушения, как делает США?

китай публично отрицает право посягательства на внутренние дела, саудовская аравия такой пиздёж просто (на правах друга) игнорирует. оба хуячат несогласных, в смертях сауды даже больше.

в чём тут разница? Или признать двойные стандарты вам также невозможно как госдепу?

[ratibor]

Если Китай вдруг почему-то окажется невыгодным (по экономическим и политическим соображениям) - тот же яблофон будет делаться во Вьетнаме или Индии. Экономическая мощь Китая здесь не проявляется, здесь как раз проявляется дешевая рабочая сила

тут я уже сложу оружие, импорт, экспорт, инвестиции, вам по барабану, вы не видите реальность которая простыми экономическими цифрами существует в открытом доступе.

и вы говорите, что не религиозны, бгг

вы вообще модный хипстеровский сектант

[ratibor]

а если вас интересуют практические и предметные варианты - погуглите например чип D-Link DIR-100 или историю как мэйланд чина послала в жопу zyxel с американскими товарищами за довольно небольшой гешефт в плане рынка CIS (Россия и экс-СССР)