Чавес умер

[Sirius]

  n00ne сказал:

а развалилось - потому что такая система существовать вечно не может.

Развалилась, потому что помимо внутренних недостатков, были еще 2 фактора: предательство элитой собственного народа и неутомимая работа Запада по развалу нашей страны.

[старый трубочист]

  n00ne сказал:

старый трубочист, "бесплатно" оно было для Вас, но не для государства.

Вы вообще поняли, о чем разговор? Как раз я пишу о времени, когда был молодым специалистом и получал копеечную зарплату. То есть по лукавому показателю "покупательская способность" я был на самом низу - практически нищий. Но мог себе позволить те излишества, которые сейчас, будучи инженером I категории не все могу позволить. Поэтому говорить, что покупательная способность населения в СССР была низкой - это просто демагогия и подмена понятий.

[n00ne]

  В 11.03.2013 в 11:48, Sirius сказал:

Развалилась, потому что помимо внутренних недостатков, были еще 2 фактора: предательство элитой собственного народа и неутомимая работа Запада по развалу нашей страны.

 

Вы действительно думаете, что кто-то думал или думает о народе?:)

когда о себе уже не думается, возможно.

 

было достаточно людей, которым хотелось большего, чем "бесплатное". у них был единственный выход - тикать. а это далеко не худшие, как Вы понимаете.

еще раз повторюсь, что такая система существовать не может долго. некоторое время - да, но последствия этого мы ощущаем до сих пор. я имею в виду "развитость страны", отставшую на лет 50 от запада.

[n00ne]

старый трубочист, подмены понятий нет. Вы могли покупать или получать бесплатно только то, что давали, а не то, что хотели. а когда появилась возможность покупать то, что хочется (появился импорт какой-то), то тут и проявилась покупательская способность. сразу оказалось, что свои товары неконкурентноспособны, а позволить импорт мало кто может. так?)

[FreeLSD]

  n00ne сказал:

потому что такая система существовать вечно не может.

Почему?

[n00ne]

  В 11.03.2013 в 12:12, FreeLSD сказал:

Почему?

 

потому что закрытая.

[FreeLSD]

Во-первых, что такое "закрытая" в вашем понимании? Во-вторых, как ее закрытость влияет на устойчивость?

С финансовой точки зрения нет никакой разницы, платить всем по 3000 в руки или часть из этих тысяч использовать для централизованного производства неких благ, которыми потом можно будет пользоваться якобы бесплатно. Второй способ, пожалуй, даже предпочтительней. В чем тут неустойчивость системы?

[n00ne]

  FreeLSD сказал:

Во-первых, что такое "закрытая" в вашем понимании?

 

такая, где есть только внутренний рынок. это в двух словах.

 

  FreeLSD сказал:

Во-вторых, как ее закрытость влияет на устойчивость?

 

еще хрен знает когда придумали разделение труда. а чем влияет на устойчивость Вы можете посмотреть на примере совка и других ныне существующих режимных стран. деградация в долгосрочной перспективе. северная корея наверное самый яркий пример.

 

  FreeLSD сказал:

С финансовой точки зрения нет никакой разницы, платить всем по 3000 в руки или часть из этих тысяч использовать для централизованного производства неких благ, которыми потом можно будет пользоваться якобы бесплатно. Второй способ, пожалуй, даже предпочтительней.

 

ок. Вы согласны с завтрашнего дня идти пахать поле в обмен на 100 рублей в месяц и батон с бутылкой молока каждый день? по вечерам кружок вышивания бесплатный)))

[FreeLSD]

  n00ne сказал:

ок. Вы согласны с завтрашнего дня идти пахать поле в обмен на 100 рублей в месяц и батон с бутылкой молока каждый день?

Некорректно поставленный вопрос :) Где все вышеперечисленные преимущества? За батон, конечно, нет :) Но такого и не было.

[FreeLSD]

  n00ne сказал:

разделение труда

Международное разделение труда жизненно необходимо для маленьких стран, которые не располагают многими ресурсами и просто физически не в состоянии обеспечить полный цикл производства чего бы то ни было значительного.

Для стран масштаба империи (в сотни миллионов человек населения) это не так актуально. При этом разделение труда применяется только в случае, когда оно приносит реальную выгоду, а это на сегодня, как правило - дешевая рабочая сила.

[n00ne]

FreeLSD, Вы действительно считаете, что на момент развала СССР страна была на одном уровне развития с западными странами? да там назывались цифры от 50 до 100 лет отставания. я боюсь представить что бы было сейчас при той жизни. северная корея №2.

[FreeLSD]

Если бы на момент развала в СССр все было гладко, развала бы и не было :). Разваливать начали несколько раньше. Боюсь даже, намного раньше. Большая часть послевоенной истории СССР - это история начала упадка по многм параметрам. Просто все шло постепенно и на фоне накопленного не слишком бросалось в глаза, как лягушку варить на медленном огне ;). Пока критическая масса изменений не накопилась. Но это не значит, что все негативные изменения были неизбежны. Некоторые - следствие внутренних ошибок, некоторые - использование этих ошибок другими сторонами.

[Гость Cooper]

  В 11.03.2013 в 12:39, n00ne сказал:

FreeLSD, Вы действительно считаете, что на момент развала СССР страна была на одном уровне развития с западными странами? да там назывались цифры от 50 до 100 лет отставания. я боюсь представить что бы было сейчас при той жизни. северная корея №2.

 

Ну, если смотреть относительно - сейчас будет тогда лет 200-300 отставания..

Или что у нас сильно развито? Рынок, барыжничество, перепродажа и фактически полное отсутствие производства чего-либо? :)

[n00ne]

  В 11.03.2013 в 12:42, FreeLSD сказал:

Если бы на момент развала в СССр все было гладко, развала бы и не было :).. Разваливать начали несколько раньше. Боюсь даже, намного раньше. Большая часть послевоенной истории СССР - это история начала упадка по многм параметрам. Просто все шло постепенно и на фоне накопленного не слишком бросалось в глаза, как лягушку варить на медленном огне ;).. Пока критическая масса изменений не накопилась.

 

вот именно, что гладко не было. и развал - дело времени. было 2 выхода: либо послаблять режим что бы хоть как-то выжить, либо ужесточать режим. слава Богу выбрали первый путь.

 

Cooper, это последствия той системы. сейчас (имею в виду годы после развала) есть шансы хоть как-то наверстать упущенное благодаря инвестициям.

[Sirius]

  n00ne сказал:

слава Богу выбрали первый путь.

Скажите это "русскому кресту" — 18 миллионам человек, ушедших на тот свет/не родившихся за 20 с лишним лет после распада СССР.

[zachott]

  В 11.03.2013 в 12:32, n00ne сказал:

ок. Вы согласны с завтрашнего дня идти пахать поле в обмен на 100 рублей в месяц и батон с бутылкой молока каждый день? по вечерам кружок вышивания бесплатный)))

Ну не надо утрировать!

Никто не говорить, что СССР было беспроблемным государством. Проблемным и ещё каким! Но в отличие от современной Украины, которую даже государством назвать нельзя - ибо это какая-то непонятное мне ... отрыжка постсоветская, в СССР был систематический государственный подход к главному ресурсу любой страны - людям. Недаром над Ж/д вокзалом Симферополя - "ворот всесоюзной здравницы" - висел огромными буквами лозунг: "Здоровье каждого - богатство всех".

 

И "бесплатный кружок вышивания" ох как пригодился моей первой супруге, которая там так научилась шить, что одно время зарабатывала себе этим на жизнь. А вот дочь моя уже не застала этих кружков и потому шить умеет слабенько.

Да и я сам, например, учился паять-строгать-клеить не только и не столько на уроках труда в школе, сколько в бесплатных авиа и автомодельном кружках. И спортом (вело, бег и борьба) занимался тоже бесплатно, за что огромное спасибо "совку"!

 

ЗЫ. Если бы вы знали какой вкус был у той "бутылки молока" и того "батона"! Я когда в магазине "девятка" покупал несколько бутылок молока по 0,5 с фольгированной крышечкой, то одну бутылку и пол батона (или пару-тройку бубликов/плюшек) прямо в сквере Победы "приговаривал". До того вкусно было. )))

Не то что сейчас - купил молоко в "современной упаковке", открыл поставил в холодильник, прошло 2 недели - оно не скисло! Ради интереса решил посмотреть сколько оно простоит в холодильнике до скисания: к концу месяца так и не скисло, только появились на его поверхности черные островки гнили. Вылил в унитаз и своей сказал, чтобы на этом молоке сыну кашу не варила...

 

К слову, молоко в СССР середины 1980-х годов в стеклянных бутылках скисало в холодильнике максимум на 5-й день. И при этом сверху в горлышке бутылки с 0,5 литра молока был слой сливок толщиной не меньше сантиметра.

[Rumlin]

Собственно верну к теме Чавеса

 

9 января 2013 года, два месяца назад, я опубликовал на своем блоге nstarikov.ru статью Елены Федотовой «Последний бой Уго Чавеса». Сейчас, в связи с его смертью, я ее перечитал. И обомлел. Первое предложение статьи, опубликованной, напомню, 9 января, гласит: «Врачи неумолимы – Венесуэла осиротеет через два месяца».

5 марта Уго Чавес умер.

Проиграл ли он свой последний бой со смертью? Нет, он его выиграл. Смертный человек в принципе не может победить смерть. Есть только один способ. И Уго Чавес это сделал. Обманув смерть, он шагнул в бессмертие.

http://nstarikov.ru/new/wp-content/uploads/2013/03/364517-450x253.jpeg

В материале Елены Федотовой подробно разбирается путь Уго Чавеса. Поэтому я публикую этот материал еще раз, удалив из него лишь размышления о здоровье команданте Чавеса.

Последний бой Уго Чавеса

«Народ подобен миллиону тигров перед прыжком»

 

  Показать контент

 

Венесуэла, 1991 год. Эпоха неолиберальных реформ. Экономический «гений» Милтона Фридмана разнес в пух и прах уже не одну процветающую страну Латинской Америки. Отец-основатель новой школы со своими «чикагскими мальчиками» возвел новую модель экономики в культ и стал убеждать весь мир в ее уникальности. Да, она уникальна разрушительным воздействием и количеством унесенных жизней. «Священные коровы» неолиберализма – приватизация государственных компаний, снижение инвестиций в социальные программы и полная свобода частного сектора. Именно эту модель США избрали вселенским рупором своих «демократических ценностей». И стали, как чуму, разносить по всему миру.

Что же происходит на родине Чавеса? Там роют братские могилы. Народ тысячами выходит бастовать на улицы и тут же попадает под пули правительства президента Переса. Но терпеть новые социальные реформы, инициированные Международным Валютным Фондом, люди больше не в силах. В конце концов, потому, что они хотят есть. Общество в Венесуэле тех лет делится в лучших традициях неолиберализма – на мультимиллионеров и бедняков. Но последних все-таки больше.

Много лет спустя Уго Чавес сравнит народ с «десятью миллионами тигров, готовящихся к прыжку». В 1998 году именно эти тигры изберут его на первый президентский срок, с которого начнется процветание Венесуэлы. А пока, 4 февраля 1992 года офицер воздушно-десантных войск Чавес собирает вокруг себя таких же бесстрашных и самоотверженных патриотов и двигает армейские колонны к президентскому дворцу. Воинственный дух он впитал с молоком матери – прадед Уго возглавил антиправительственный мятеж, а в его жилах течет индейская кровь. Через шесть лет резиденция «Мирафлорес» станет его родным домом, но сейчас попытка переворота жестоко подавлена. Чавес берет всю вину на себя и на два года оказывается за решеткой. И все-таки они победили – в политической жизни Венесуэлы произошел тектонический сдвиг.

Планы повстанцев по переустройству власти включали в себя создание Учредительной Ассамблеи, где были бы представлены все социальные группы, а не только коррумпированная верхушка, как в тогдашнем двухпалатном парламенте. Конституционная реформа должна была очистить страну от коррупции и обеспечить достойную жизнь низшим слоям общества, а также их участие в управлении государством. Освобожденный из тюрьмы новым президентом Рафаэлем Кальдерой, Чавес основал «Движение пятая республика» с опорой на «боливарианские комитеты» в бедных городских кварталах. Через несколько лет оно переродится в «Социалистическую партию Венесуэлы», подобно той, что создал Фидель Кастро на Кубе. Как рассказывал Уго, два года тюрьмы не прошли для него даром – он писал стихи. Правда, не успел закончить свою первую поэму.

Дар оратора и афористичная речь сделали Чавеса кумиром журналистов всего мира, для которых его цитаты – словно леденцы. Мало кто может потягаться с ним на политической арене, если речь идет об «обмене любезностями». Спросите Джорджа Буша-младшего – он прочувствовал это на своей шкуре. Ибо иначе как «дьяволом», «алкоголиком» и «самым страшным террористом» крепкий на словцо Чавес его не называл. Но это с врагами. А народ его просто любит – за шутки, за искренность, за взаимность.

Итак, 1998 год. Чавес избран на первый президентский срок. В Венесуэле начинается эпоха, которую сам Уго называет «социализмом XXI» века и «боливарианской республикой» в честь главного национального героя. Со времен Симона Боливара (то есть первой половины XIX века) в Венесуэле не было президента, подобного Чавесу. Хотя бы потому, что он впервые действительно избран народом. Выборы проходили и раньше, но лишь как антураж к игре между двумя правящими партиями олигархической верхушки. Время от времени эти партии возлагали на себя не очень обременительную обязанность выбрать следующего паяца, пляшущего под их дудку. Партии не забывали регулярно меняться ролями – сегодня правишь ты, завтра я. Прямо как в Соединенных Штатах.

Сам факт прихода Чавеса к власти уже был революцией. Каждым своим поступком, каждой реформой на президентском посту он бросал вызов – несправедливости, богачам, хищному оскалу капитализма, гегемонии США. Он национализировал все важнейшие области производства – нефтедобывающую, металлургическую, цементную. Он вышвырнул из страны частные американские компании, мечтающие применить в Венесуэле обкатанный латиноамериканский сценарий всеобщей приватизации.

«Вот как надо руководить страной!» — кричали студенты, когда Уго Чавес отменил вступительные экзамены в ВУЗы и в несколько раз повысил стипендии. Кто-то называет это страстью к эффектным поступкам, но факт есть факт – он отказался от жалованья в пользу все тех же студентов, оставив себе только военную пенсию. Одну из своих резиденций Чавес отдал под школу со словами, что не может жить в нескольких местах одновременно. Сегодня сто процентов детей Венесуэлы посещают школу, а неграмотных в стране почти не осталось. Одна 70-летняя дама научилась писать благодаря социальной программе Уго Чавеса. Он узнал об этом из ее письма, в котором сеньора приглашала президента на свидание и признавалась в любви. Уго долго думал над тем, как ответить, не оскорбив чувств романтичной особы.

При Уго Чавесе Венесуэла полностью расплатилась с внешним долгом и стала кредитором, в стране в несколько раз выросла рождаемость, снизилось количество бездомных и безработных. Заводы работают на полную мощность при том, что рабочие довольны условиями труда. Венесуэла достигла беспрецедентных показателей по уровню производства, валютные резервы страны выросли в три раза. Но что больше всего вызывает удивление и даже какой-то суеверный страх у конкурентов и недоброжелателей – это абсолютно независимая внешняя политика маленькой южноамериканской страны. Свой коронный номер Чавес исполнил, когда за четыре месяца с августа 2011 года по январь 2012-го вывез все золото Венесуэлы (160 тонн) из банков Европы и ФРС. Полвека назад империю банкиров потряс Шарль де Голль, бесцеремонно изъяв из закордонных хранилищ золото, обменяв на него французские долларовые запасы. Оба прецедента вошли в историю как самые страшные катастрофы банковской системы. ФРС не упала, но покачнулась от удара.

«США – паразит для мировой экономики»

Во внешнеполитических вопросах Чавес одиночка. В том плане, что ни под кого не прогибается. Но он умеет дружить, и вот его друзья – Александр Лукашенко, Владимир Путин, Махмуд Ахмадинежад, а также Фидель Кастро и другие южноамериканские лидеры, которых он мечтает привлечь к так называемой «Оси добра» (Венесуэла-Куба-Боливия), созданной в противовес американской «Оси зла». Если мы добавим к этому списку Муаммара Каддаффи, которого Чавес уважал всей душой и идеями которого горел в свое время, то получится идеальная компания для того, чтобы Соединенные Штаты забились в истерическом припадке. Ну, допустим, они заткнули бы уши своими «демократическими» затычками, чтобы не слышать ненавистных имен, но «кровавые диктаторы» все равно пришли бы к ним в страшном сне.

Поговаривают, что при виде Чавеса Буш-младший покрывался серыми пятнами. От страха. На одном из заседаний ООН тогда еще американскому президенту вздумалось плохо отозваться о Кубе. Уго Чавес сидел напротив, но тут же поднялся и стал медленно двигаться в сторону Буша. Тот в свою очередь начал медленно врастать в стул. Прервав разговор американца с британским премьером, Уго попросил последнего уступить ему место. Лицо Буша к тому времени приобрело зеленоватый отлив... И стал дружелюбно рассказывать президенту США о том, как много Куба сделала для Венесуэлы. История умалчивает о том, сколько Буш расставался со стулом.

История «великой любви» США и Венесуэлы длится долго. Так, в 1999 году с легкой руки Уго Чавеса началось медленное, но верное загнивание американской экономики. Венесуэла является четвертым нефтеэкспортером в мире и вторым по объемам поставщиком углеводородного сырья на рынок Соединенных Штатов. Венесуэла продает 2.6 млн. баррелей в день, из них 1.5 млн. — в США. Однако Чавес сумел так раздать карты, что диктовать условия на нефтяном рынке снова стали страны ОПЕК, к которым присоединилась Венесуэла. В 1999—2000 годах цены на нефть взлетели в несколько раз с отметки в 30 долларов за баррель, а с 2000 года в США пошло на спад производство и обрушились котировки ведущих компаний. В этом винят дипломатический дар Уго Чавеса, которому удалось устранить разногласия между странами ОПЕК и заставить их голоса звучать в унисон.

В 2001 году США вторглись в Афганистан. Чавес не остался в стороне и доказал, что его не зря считают «своим» во всех мечетях мира (Махмуд Ахмадинежад даже назвал его братом). Он запретил использовать воздушное пространство Венесуэлы для пролета военных самолетов США. Постоянно критикующий МВФ, ВТО и американский «империализм», Уго Чавес стал заклятым врагом Соединенных Штатов. Ждать ответа оставалось недолго.

12 апреля 2002 года Чавес был свергнут и арестован в результате государственного переворота. Заговор организовали американские спецслужбы в сотрудничестве с недовольной «левой» политикой Чавеса олигархической верхушкой и, что интересно, с представителями католического епископата Венесуэлы. Чавеса избили, увезли на отдаленный остров и объявили неспособным управлять страной. Новое правительство возглавил Педро Кармона Эстанга, а все его члены, принадлежали к католическому ордену «Опус Деи». У Чавеса не было проблем ни с Богом, ни с верой. Однако это, наверное, и раздражало его врагов в большей степени. Он говорил: «Иисус Христос, несомненно, был исторической фигурой — он был повстанцем, одним из наших, антиимпериалистов. Он восстал против Римской империи. Ибо кто мог бы сказать, Что Иисус был капиталистом? Нет. Иуда был капиталистом, взяв свои сребренники! Христос был революционером. Он восстал против религиозных иерархий. Он восстал против экономической власти того времени. Он предпочел смерть для защиты своих гуманистических идеалов, и он жаждал перемен. Он был нашим Иисусом Христом».

Уго Чавеса спас горячо любимый им народ. Миллионы людей вышли на улицы Каракаса и потребовали восстановить порядок в стране, вернув законно избранного президента. Все встало на свои места. Но несколько лет спустя после национализации очередных крупных предприятий Чавес пережил новое покушение на свою власть. На этот раз он объявил, что знает, откуда растут руки у этого заговора, и выслал из Венесуэлы американского посла. А когда Америка объявила эмбарго на поставку вооружений, Венесуэла решила полностью отказаться от них.

В 2005 году Венесуэла и Россия подписали соглашение о закупке 100 тыс. автоматов Калашникова, оставив американцев с глазами на лбу и единственным вопросом – зачем столько?! А против вашего, граждане, вторжения. Дальше – больше. Для ВВС Венесуэлы 15 июля 2006 года был подписан контракт на поставку 38 российских военных вертолётов Ми-35 на $484 млн, 17 июля 2006 года — контракт на поставку 24 истребителей Су-30МК2. По прогнозам, в 2013 году Венесуэла займет второе место после Индии по закупкам российского вооружения. И снова Уго Чавес блещет красноречием: «Валите к дьяволу сто раз, вы, дерьмо американское! Отныне Венесуэла не одна — с нами Россия!

 

«Оппозиция считает, что нас ждет вторая Ливия. Да, мы с Каддафи похожи. Оба – полковники»

 

О болезни Чавеса стало известно в июне 2011 года. В том же месяце он перенес операцию в связи с внутритазовым абсцессом, после – еще одну по удалению злокачественной опухоли кишечника. В третий раз его прооперировали в конце февраля. Сейчас президент находится в Гаване, где проходит процесс восстановления после четвертой операции. Его близкие передают, что Чавес идет на поправку, однако врачи вторят в унисон – надежд нет. Говорят, он болен агрессивным типом рака, и жить ему осталось не больше двух месяцев. Главный «предсказатель», имя которого не сходит с газетных полос – Хосе Рафаэль Маркина. Однако это не лечащий врач Чавеса и даже не его родственник. Это доктор венесуэльского происхождения, который учился и стажировался Бостоне и Майами, практикует в госпитале во Флориде. Постоянно проживает в США. Единственное, что дает ему основание для прогнозов – это наличие «источников» в лечащих кругах Уго Чавеса. Почему бы этим источникам самим не заняться прогнозами? Зачем третьи руки?

Но на этом вопросы только начинаются. Дело в том, что лечащий врач Чавеса Сальвадор Наваретте, также известный своими неутешительными предсказаниями, бежал из страны по неизвестным причинам. Не будем делать поспешных выводов, но ведь мутная получается история. Еще одну загадку подбросил сам Уго Чавес. Верхняя часть айсберга на поверхности — заболевание раком становится печальной тенденцией среди глав Латиноамериканских государств. Мануэль Сантос, Луис да Силва, Дилма Русеф, Криштина Киршнер, Фернандо Луго, Альвар Урибе, Даниэль Ортега и, наконец, Фидель Кастро… Почти все они занимают противоамериканскую позицию. Это наводит на мысль о возможной искусственно созданной эпидемии, информация о которой строго засекречена. «Не могли же мы все одновременно заболеть!» — недоумевает Чавес. Любые совпадения хороши в умеренных количествах, то, что повторяется больше трех раз, – уже закономерность. Напомним, что последний известный «науке» вирус сейчас с огромной скоростью распространяется по Ближнему Востоку. Болезнь называется «арабская весна». Но ведь на то она и арабская, что для Южной Америки не годится. Тут надо действовать тоньше…

Оппозиция сделала болезнь Чавеса оружием в предвыборной борьбе. Говорили, что он неизлечим и не имеет права баллотироваться по состоянию здоровья. Но в октябре Венесуэла сделала выбор, неизменный за 13 лет, — Уго Чавес был избран на третий срок с результатом 55 процентов голосов. Его враги много ставили на Энрике Каприлеса Радонского, сорокалетнего еврея из предпринимательских кругов. В агитационной борьбе он апеллирует к молодежи, размахивая перед ней флажками под названием «либерализация», «реформы» и «демократические свободы». А те, кто откололся от его стана, утверждают, что у Каприлеса уже готов план «всеобщей приватизации», в том числе нефтяной и других ключевых областей промышленности, сворачивания социальных программ и девальвации боливара. В случае его прихода к власти Венесуэлу наводнят сионисты и американцы, которые растащат по кускам национальное достояние. То есть, сбудется, наконец, тот сценарий, от которого Чавес уберег страну на 13 лет…

Елена Федотова

Мой комментарий: Удержать Венесуэлу в рамках политического курса Уго Чавеса может лишь его ближайший соратник Николас Мадуро, бывший при Чавесе вице-президентом. Интересы России требуют сохранения у власти сторонников Чавеса – значит, патриоты России должны желать победы именно Николаса Мадуро.

 

 

[FreeLSD]

  n00ne сказал:

либо послаблять режим что бы хоть как-то выжить, либо ужесточать режим

Проблема-то не в этом была. А эти варианты решения - это как рисование разноцветных фигур на стене курятника в анекдоте.

[Гость Cooper]

  В 11.03.2013 в 12:46, n00ne сказал:

сейчас (имею в виду годы после развала) есть шансы хоть как-то наверстать упущенное благодаря инвестициям.

 

Чего? Инвестициям во что, в сало? Инвестиции кем?

Забудьте, и наблюдайте, как Ваша любимая "страна" будет и далее плавно трансформироваться в банановую республику, уровень жизни в которой уже хуже, чем в Зимбабве.

Насчет "последствий той системы" - тоже не надо Как раз, на остатках людей с образованием, полученным в те годы еще хоть что-то держится.

[zachott]

Если возвращаться к Уго Чавесу

 

  В 11.03.2013 в 12:12, FreeLSD сказал:

  В 11.03.2013 в 11:23, n00ne сказал:

потому что такая система существовать вечно не может.

Почему?

 

Потому что не вечны люди, которые эту систему создают и поддерживают.

[zachott]

  В 11.03.2013 в 12:46, n00ne сказал:

сейчас (имею в виду годы после развала) есть шансы хоть как-то наверстать упущенное благодаря инвестициям.

Оффтопик:

Немножко оффтопа, чтобы развеять иллюзии.

 

Совсем недавно интересовался статистикой оправдательных приговоров в СССР первой половины 1980-х, на Западе и в Украине сегодня. Цифры меня просто шокировали:

 

1. СССР 1-й половины 1980-х - около 9% оправдательных приговоров суда.

2. Евросоюз сейчас (кроме Великобритании) - около 15% оправдательных приговоров

3. Украина сейчас - 0.17% оправдательных приговоров.

 

Ну и кто же тут режимное государство: СССР с 9% оправданий или Украина с 0,17% ???

Или сегодня милиция и прокуратура работают лучше, чем в СССР и поэтому лучше собирают доказательную базу?

 

Полагаю, ответ очевиден...

[FreeLSD]

  zachott сказал:

Если возвращаться к Уго Чавесу

 

Просмотр сообщенияFreeLSD (11 Март 2013 - 14:12) писал:

 

Просмотр сообщенияn00ne (11 Март 2013 - 13:23) писал:

потому что такая система существовать вечно не может.

 

Почему?

 

 

Потому что не вечны люди, которые эту систему создают и поддерживают.

Тут согласен. Одна из бед советской системы в том и оказалась, что не вышло наладить "производство" нормальной элиты. Поколение ушло, а следом пришла "номенклатура".

[n00ne]

  В 11.03.2013 в 13:17, zachott сказал:

Оффтопик:

Немножко оффтопа, чтобы развеять иллюзии.

 

Совсем недавно интересовался статистикой оправдательных приговоров в СССР первой половины 1980-х, на Западе и в Украине сегодня. Цифры меня просто шокировали:

 

1. СССР 1-й половины 1980-х - около 9% оправдательных приговоров суда.

2. Евросоюз сейчас (кроме Великобритании) - около 15% оправдательных приговоров

3. Украина сейчас - 0.17% оправдательных приговоров.

 

Ну и кто же тут режимное государство: СССР с 9% оправданий или Украина с 0,17% ???

Или сегодня милиция и прокуратура работают лучше, чем в СССР и поэтому лучше собирают доказательную базу?

 

Полагаю, ответ очевиден...

 

0,17, если не ошибаюсь, за прошлый год (тоже где-то слышал)? так не удивительно. у нас все к этому сейчас идет.

[Advoc@te]

  zachott сказал:

Недаром над Ж/д вокзалом Симферополя - "ворот всесоюзной здравницы" - висел огромными буквами лозунг: "Здоровье каждого - богатство всех".

Вот только лозунги в СССР зачастую так лозунгами и оставались. Особенно про партию.

  zachott сказал:

И "бесплатный кружок вышивания" ох как пригодился моей первой супруге, которая там так научилась шить, что одно время зарабатывала себе этим на жизнь. А вот дочь моя уже не застала этих кружков и потому шить умеет слабенько.

А тут уже проблема лени современных поколений. Им ничего не надо, кроме соцсетей (утрированно).

[FreeLSD]

А эта проблема - это вещь в себе, генетическое что-то? Или все же есть причины?