Власти Симферополя по-прежнему не могут договориться с крымскими татарами о месте строительства соборной мечети.

[a mad tea-party!?]

  В 15.02.2011 в 17:23, GFD сказал:

Напоминаю, суд обязал симферопольский горсовет выделить участок под Соборную мечеть на Ялтинской, 22. И не выполнить это решение симферопольский горсовет не мог (хотя и пытался всеми способами - и законными, и не совсем законными).

 

Меня поражает упертость некоторых "товарищей".

В Симферополе в самых лучших местах строится пять православных храмов (в том числе и в центре, и вдоль трасс, и рядом с больницами...). И это ни у кого возражений или вопросов не вызывает.

А вот Соборную мечеть в Симферополе не могут построить уже более 10 лет - городские власти все время откладывают решение вопроса, "переносят" место строительства, придумывают самые разные "причины"...

 

Ничем это не могу объяснить, кроме как двойными стандартами.

 

Впрочем, мы своего добились. Мы - это мусульмане Крыма, которых 350 тысяч.

 

и что...как положено будут петь 5 раз в сутки?А что рядом онко и детская больница-ничего?

Мне жаль городские власти.Стоило провести референдум городской-и мечети на том месте не было бы.Очень жаль.

И по поводу самозахватов.О чем договариваться с преступниками?Есть закон-соблюдайте.

[Neinsager]

a mad tea-party!?

Ну как совершенно справедливо отметил Лют — уже поздно пить боржоми.

[Batiy]

  a mad tea-party!? сказал:

Стоило провести референдум городской-и мечети на том месте не было бы.

По поводу каждого землеотвода проводить референдум? :)

[AAlex]

А почему у нас,как в Швейцарии не сделают?Вынесли бы вопрос о целесообразности строительства мечетей на всенародный референдум и пусть народ решает.

Разговоров о демократии много.Почему бы не взять пример с высокоразвитого европейского государства в этом вопросе.

[Neinsager]

...и снова Лют прав — как все уцепились в крымско-татарскую тему-то...

[a mad tea-party!?]

  В 15.02.2011 в 17:56, Batiy сказал:

По поводу каждого землеотвода проводить референдум? :)

 

Зачем...не по каждому..но здесь вроде как не туалет из ракушки строить собираются...

...и полей от Симфера до Бахчисарая немало...

[Batiy]

  a mad tea-party!? сказал:

Зачем...не по каждому..но здесь вроде как не туалет из ракушки строить собираются...

А до сих пор лишь туалеты из ракушки возводили в Крыму? :)

[a mad tea-party!?]

  В 15.02.2011 в 18:35, Batiy сказал:

А до сих пор лишь туалеты из ракушки возводили в Крыму? :)

 

Предлагаю Вам выехать на окраины города и посмотреть самому..

[Гость dwor]

GFD,

  GFD сказал:

Напоминаю, суд обязал симферопольский горсовет выделить участок под Соборную мечеть на Ялтинской, 22. И не выполнить это решение симферопольский горсовет не мог (хотя и пытался всеми способами - и законными, и не совсем законными).

Давайте уже назовем вещи своими именами. Землю под мечеть с свое время дал Ермак, зять Ермака этот процесс завершил, что выглядит логичным, трудно было от него ожидать чего-либо другого.

Чем в то время прельстили Ермака и как этот вопрос отразился на его... хм... как бы сказть... о! на его возможности радоваться жизни :) обсуждать сейчас бесполезно.

 

  GFD сказал:

Впрочем, мы своего добились. Мы - это мусульмане Крыма, которых 350 тысяч.

Будете теперь будить онкологическую больницу магнитофонными записями. Там всего больных пару тысяч, для ваших 350 тысяч действительно мелочи

 

Кстати, как насчет самозахвата территории воинской части по Балаклавской, которую решением того же суда предписано очистить для законного владельца.

Неужели очистите или жалко будет построенные без документов СТО? Если освободите, тогда и поговорим о равенстве всех перед законами :)

[bormaley]

  В 15.02.2011 в 17:23, GFD сказал:

Напоминаю, суд обязал симферопольский горсовет выделить участок под Соборную мечеть на Ялтинской, 22. И не выполнить это решение симферопольский горсовет не мог (хотя и пытался всеми способами - и законными, и не совсем законными).

 

Меня поражает упертость некоторых "товарищей".

В Симферополе в самых лучших местах строится пять православных храмов (в том числе и в центре, и вдоль трасс, и рядом с больницами...). И это ни у кого возражений или вопросов не вызывает.

А вот Соборную мечеть в Симферополе не могут построить уже более 10 лет - городские власти все время откладывают решение вопроса, "переносят" место строительства, придумывают самые разные "причины"...

 

Ничем это не могу объяснить, кроме как двойными стандартами.

 

Впрочем, мы своего добились. Мы - это мусульмане Крыма, которых 350 тысяч.

 

Вопрос не в том достоин ли каждый седьмой крымчанин постройки своего главного "культового сооружения", здесь ответ очевиден.

 

Вопрос в том, что симферопольские/крымские власти в угоду собственным политическим интересам ПООЩРИЛИ нарушение закона и внесли очередной межэтнический/межрелигиозный раздрай!!!

 

Между собачьими будками вокруг Симферополя, парашами на плато Ай-петри, будущей соборной мечетью в природоохранной зоне и раздерибаненными участками/санаториями на ЮБК, землями ГНБСа и других закповедников/заказников стоят знаки равенства - это одинаково противозаконно!

 

Они в очередной раз громко заявили (в подтверждение Вашего предпоследнего предложения) - да, у нас двойные стандарты: если ты украл землю, но по случайному совпадению вор оказался крымским татарином, то ему ничего не будет - ему даже предложат (!!!): возьми дорогой, вместо украденного участка здесь, мы дарим тебе вон там!!!

 

Самозахваты надо освобождать (и если необходимо, то и бульдозерами и ОМОНОМ) и не важно чьи они - татарские или казачьи.

Нарушителям надо давать не землю взамен, а по рогам!

[bormaley]

  В 15.02.2011 в 20:16, dwor сказал:

...

Кстати, как насчет самозахвата территории воинской части по Балаклавской, которую решением того же суда предписано очистить для законного владельца.

Неужели очистите или жалко будет построенные без документов СТО? Если освободите, тогда и поговорим о равенстве всех перед законами :)

 

Ну почему же только СТО? Там быринько пристроили к "бизнес-квартальчику" мечеть и теперь это уже бого... ээээ ... аллахопротивное занятие - сносить её

[Batiy]

  a mad tea-party!? сказал:

Предлагаю Вам выехать на окраины города и посмотреть самому..

Я о другом. Есть процедура землеотвода под строительство. Референдум в ней не предусмотрен.

[GFD]

  bormaley сказал:

Вопрос в том, что симферопольские/крымские власти в угоду собственным политическим интересам ПООЩРИЛИ нарушение закона и внесли очередной межэтнический/межрелигиозный раздрай!!!

 

Между собачьими будками вокруг Симферополя, парашами на плато Ай-петри, будущей соборной мечетью в природоохранной зоне и раздерибаненными участками/санаториями на ЮБК, землями ГНБСа и других закповедников/заказников стоят знаки равенства - это одинаково противозаконно!

С каких это пор Вы решаете, что законно, а что незаконно?

Напоминаю - все судебные инстанции решили вопрос в пользу Духовного управления мусульман Крыма.

Что касается "водоохранной зоны" - так ведь Вы не владеете информацией (впрочем, не только Вы), а ярлыки вешаете. Изначально в водоохранную зону попадало только 30 соток земли из 270. И ДУМК готово было отказаться от этих 30 соток, или высадить там цветы и деревья. Но городские власти не согласились на такое решение вопроса. И даже сейчас, когда дело в суде выиграно, на этих самых 30 "водоохранных" сотках никто ничего строить не собирается. Все сооружения мечети будут находиться ВНЕ водоохранной зоны!

Прочитайте вот это....

http://investigator.org.ua/articles/2417.html

  Цитата

Во-первых, 30 соток из 2,7 гектаров участка накладывались на охранную зону водохранилища. Но после того, как ДУМК пообещало высадить на этой территории деревья и цветы, или даже отказаться от этих 33 соток, нашлась новая причина – место на Луговой, 6 «лучше», чем на Ялтинской, 22. Между тем, ДУМК, уже потратило на подготовку документации по старому согласованию около 60 тыс. грн. Среди других причин, озвученных в свое время Геннадием Бабенко, было и нежелание крымских татар освободить самозахват возле кладбища, и письма симферопольцев, которые якобы просили участок на Ялтинской, 22 мусульманам не давать, и близость онкодиспансера, на что солидарно мэр пообещал провести референдум.

 

Кто не верит - рулетку в руки, и можно замерить расстояние от водохранилища.

 

Кстати, в приведенной статье говорится о том, что настоящая причина невыделения земельного участка под Соборную мечеть - это не водоохранная зона, а то, что землю продали под развлекательный комплекс.

 

 

  dwor сказал:

Давайте уже назовем вещи своими именами. Землю под мечеть с свое время дал Ермак, зять Ермака этот процесс завершил, что выглядит логичным, трудно было от него ожидать чего-либо другого.

Чем в то время прельстили Ермака и как этот вопрос отразился на его... хм... как бы сказть... о! на его возможности радоваться жизни обсуждать сейчас бесполезно.

Давайте назовем вещи своими именами.

Чиновник, который работал в органах власти в том числе и при этом самом "нехорошем" Ермаке, сейчас нам намекает, что Ермаку дали взятку? И откуда у Вас такая информация? А почему Вы не поделились этой информацией с нами, когда Ермак был мэром Симферополя?

 

  dwor сказал:

Будете теперь будить онкологическую больницу магнитофонными записями. Там всего больных пару тысяч, для ваших 350 тысяч действительно мелочи

Что я могу сказать? Только процитирую статью, на которую уже ссылался:

  Цитата

Напомним долгую дорогу к мечети. Первое согласование месторасположения и размеров участка для Соборной мечети ДУМК получило еще в 2004 году. Тогда в горсовете предложили три адреса для будущего строительства. Духовное управление выбрало участок на улице Ялтинской, 22.

Но вскоре оказалось, что двумя годами ранее городской совет уже распорядился этим участком – дал разрешение фирме «Катран-95» на проектно-изыскательские работы. На участке в три гектара планировалось строительство торгово-развлекательного центра.

Сначала городской совет и городские чиновники дают разрешение на строительство на Ялтинской, 22 торгово-развлекательного комплекса. Потом - предлагают (сами!) этот участок для строительства Соборной мечети. При этом судьба онкобольных никого не волнует. Затем по каким-то своим соображениям не дают строить на этом участке мечеть (про "воодоохранную зону мы уже разобрались - ДУМК готово было отказаться от 30 соток!). И теперь, когда мусульмане выиграли дело во всех судах Украины - представитель органов власти будет укорять нас онкобольными?

А где Вы раньше были?

[Girey]

GFD

А разве форумчане как-то делятся на пожарных, милицию, строителей, водителей, представителей власти, кацапов, хохлов, татар и т.д? По-моему мы в этом виртуальном сообществе просто собеседники.

[a mad tea-party!?]

  В 16.02.2011 в 07:12, Batiy сказал:

Я о другом. Есть процедура землеотвода под строительство. Референдум в ней не предусмотрен.

 

А что,место под мечеть было вначале законно получено?Как мне помнится,это был обычный самозахват...в принципе,он таким и сейчас остается...

[GFD]

  a mad tea-party!? сказал:

Как мне помнится,это был обычный самозахват...

Землю под строительство Соборной мечети предложил городской совет Симферополя. Причем абсолютно официально. А вот когда ДУМК стал прохоить все необходимые законом процедуры и согласования - горсовет (уже нового состава) это решение отменил. Причем, как решил суд, отменил НЕЗАКОННО.

И сейчас участок на Ялтинской, 22 абсолютно законно, решением всех судебных инстанций Украины, передан ДУМК под строительство Соборной Мечети. Есть вопросы?

  a mad tea-party!? сказал:

в принципе,он таким и сейчас остается...

Вы бы прочитали, что пишут в теме, в новостях, есть наконец доступный для всех реестр судебных решений... Или для Вас "законно" и "так, как мне хочется" - синонимы?

[Batiy]

  a mad tea-party!? сказал:

Как мне помнится,это был обычный самозахват...в принципе,он таким и сейчас остается...

А как же решение суда?

[mas]

GFD, спрашивал не я, но меня тоже интересует Ваше мнение.

  dwor сказал:

Кстати, как насчет самозахвата территории воинской части по Балаклавской, которую решением того же суда предписано очистить для законного владельца.

Неужели очистите или жалко будет построенные без документов СТО? Если освободите, тогда и поговорим о равенстве всех перед законами :)

[Batiy]

  mas сказал:

Кстати, как насчет самозахвата территории воинской части по Балаклавской, которую решением того же суда предписано очистить для законного владельца.

Неужели очистите или жалко будет построенные без документов СТО?

Как я понимаю, теперь освобождение самозахватов зависит от того, как быстро городские власти смогут выделить участки земли под "строительство индивидуального жилья, куда подведут дороги, необходимые коммуникации, создадут инфраструктуру". :)

[a mad tea-party!?]

  В 16.02.2011 в 19:40, Batiy сказал:

Как я понимаю, теперь освобождение самозахватов зависит от того, как быстро городские власти смогут выделить участки земли под "строительство индивидуального жилья, куда подведут дороги, необходимые коммуникации, создадут инфраструктуру". :)

 

ну в порядке очередности конечно же...Насколько я знаю,участками приторговывали...и некоторые имеют намного больше участков,чем им положено.Причем-они их не покупали.

[a mad tea-party!?]

  В 16.02.2011 в 19:11, GFD сказал:

Землю под строительство Соборной мечети предложил городской совет Симферополя. Причем абсолютно официально. А вот когда ДУМК стал прохоить все необходимые законом процедуры и согласования - горсовет (уже нового состава) это решение отменил. Причем, как решил суд, отменил НЕЗАКОННО.

И сейчас участок на Ялтинской, 22 абсолютно законно, решением всех судебных инстанций Украины, передан ДУМК под строительство Соборной Мечети. Есть вопросы?

 

Вы бы прочитали, что пишут в теме, в новостях, есть наконец доступный для всех реестр судебных решений... Или для Вас "законно" и "так, как мне хочется" - синонимы?

 

Очень интересное выражение изрек то-ли Джемилев,то-ли Чубаров..вот не помню..может даже в теме читал.."татары ментально уже за то,что на этом месте будет мечеть".Так вот-ментально это место для всех,кроме татар-очередной самозахват с туалетом,подведенным под законы Украины.

[Эстет]

А почему именно это место предмет спора, почему не устраивает на Луговой? Такое впечатление,создается, что идет борьба не просто политическая с привкусом религиозности, а борьба экономическая за рынок - торговую точку!!! Ну, вот объсните мне откуда такая упертость у псевдомусульман Чубарова и Джемилева по поводу этого места, что дело дошло до суда?

[Lara Kroft]

  GFD сказал:

Храм Александра Невского, который достраивается в центре Симферополя, находится на месте захоронения советских солдат, освободителей Симферополя (это захорнение пришлось перенести вместе спамятником, танком Т-34). Кроме этого, рядом - стратегически важные объекты (Верховная Рада АР Крым, Кабинет Министров АР Крым и многие другие правительственные здания). Медицинские учреждения - там их в радиусе 300 метров как минимум 3.

И это не помешало постройке храма.

 

 

строительство восстанавливаемого на историческом месте храма и возведение мечети на месте, где ее никогда не было и быть не должно - вещи суть разные.

а законные и незаконные решения суда... я вас умоляю. Все в данном случае политика и все покупается. Вы же не очередной сортир в поле узакониваете (хотя и это вызывает изжогу, особенно с учетом, что исторически татар никогда не было на ЮБК, кроме как после репатриации, однако все хотят землю там, типа коренной народ), а большой объект. Я к примеру, так и вижу пробки на Ялтинской и запах шаурмы, которая не имеет религиозного оттенка. Только торговый. И мне до сих пор больно наблюдать татарских торговцев на территории Топловского монастыря, хотя христианство запрещает торговлю близ храма. А вот хрен ваших выгонишь. Упираются. И закон им не писан, почему-то. Хоть это и святое, и паломническое место.

[a mad tea-party!?]

  В 16.02.2011 в 23:18, Lara Kroft сказал:

строительство восстанавливаемого на историческом месте храма и возведение мечети на месте, где ее никогда не было и быть не должно - вещи суть разные.

а законные и незаконные решения суда... я вас умоляю. Все в данном случае политика и все покупается. Вы же не очередной сортир в поле узакониваете (хотя и это вызывает изжогу, особенно с учетом, что исторически татар никогда не было на ЮБК, кроме как после репатриации, однако все хотят землю там, типа коренной народ), а большой объект. Я к примеру, так и вижу пробки на Ялтинской и запах шаурмы, которая не имеет религиозного оттенка. Только торговый. И мне до сих пор больно наблюдать татарских торговцев на территории Топловского монастыря, хотя христианство запрещает торговлю близ храма. А вот хрен ваших выгонишь. Упираются. И закон им не писан, почему-то. Хоть это и святое, и паломническое место.

 

А во что превращена Ай Петри?????Кстати,не могу понять две вещи,которые татарам впаривают их вожди.Первое-что они почему-то коренной народ (когда татары пришли в Крым и кого изгнали отсюда написано везде) и второе-восстановление государственности.А когда она была?Кто-то может мне четко дать даты этой самой "восстанавливаемой" государственности?

[Rumlin]

  Lara Kroft сказал:

восстанавливаемого на историческом месте храма

разве что на историческом месте, а восстановлением это не назвать.