Механика, автомат, или двойное сцепление?

[Lara Kroft]

Batiy, я уже говорила, есть куда более простые ситуации - машина еще не остановилась толком, катится, а водительуже врубает парктрон. И все. Алес.

 

А двигатель, коробку и прочие части тела бережет действительно водитель. Ибо убивается все при желании, особенно в надежде на "надежность и отзывы"

[Sirius]

Batiy, я уже говорила, есть куда более простые ситуации - машина еще не остановилась толком, катится, а водитель уже врубает парктрон. И все. Алес.

Не очень понимаю, а зачем? На автомате же просто нажимаешь на педаль тормоза и стоишь с нажатым тормозом. Зачем врубать P? Тормоз до упора нажал, если дальше ехать не надо, тогда переводишь на P.

[Lara Kroft]

Rashid, еще раз: собираешься остановиться. Совсем. То есть ну не притормозить - постоять, а совсем остановиться. И вот тормоз выжал, она уже почти остановилась, но колеса еще крутятся, водитель бросает уже педаль тормоза и отправляет рычаг передач в положение P. Я такое видела )) причем часто.

[Sirius]

Rashid, еще раз

Я понял. Только не понял зачем так делать. Это ж на какой скорости нужно нестись, чтобы после полного выжимания тормоза колеса еще крутились и ты еще успел ручку перевести в P?? Для меня загадка.

 

Т.е., получается, только нажал на тормоз и уже толкаешь ручку в позицию P??

 

Что видела — верю.

 

У меня из ошибок на автомате было 2 ошибки. Я забывал перейти из P в D, а сам думал, что уже перешел на D и начинал газовать (чтобы ехать), а оно не едет. Т.е. просто перегазовывал в позиции P.

 

И один раз газанул не успев довести рычаг до D, т.е. начал жать на газ, когда ручка еще проходила через N в позицию D.

[chacker]

И один раз газанул не успев довести рычаг до D, т.е. начал жать на газ, когда ручка еще проходила через N в позицию D.

и что при этом произошло?

[Гость Cooper]

Миш, каким это образом автомат может "беречь двигатель"? Поясни на пальцах

[chacker]

Миш, каким это образом автомат может "беречь двигатель"? Поясни на пальцах

На автомате, нельзя ехать в натяг, а значит тахометр практически не попадает в красную зону. Работа двигателя в оптимальном режиме спосбтвует его долгожитию

[Гость Cooper]

Отчасти ты прав.

Но. Работа двигателя "внатяг" особенно никогда не вредила ему (за исключением жигулей-копеек, они не любят это, факт).

Насчет красной зоны - тут, в принципе, да, но у нормального водителя он тоже редко там бывает, хотя, есть еще такая вещь как отсечка, которая остановит нерадивого водителя на любом авто. Ну а загнать обороты в красную зону в режиме тип-троника - вполне реальная вещь.

 

Вред автомата? Про КПД я уже писал, не буду повторяться. Про стоимость обслуживания и тп промолчу - тут не суть, да и не показатель это. А вот если взять, к примеру вариаторную коробку (подвид автомата, по сути) - он старается держать двигатель в зоне максимального момента. Это, как раз-таки и вредно двигателю ;)

 

Еще момент - двигатель, который крутится постоянно в диапазоне 2-3.5к оборотов - будет болеть. Двигатель надо крутить. Причина банальна - после 4-4.5к оборотов крутятся клапана - в итоге они меньше пригорают и тп.

 

PS кстати, забыли "роботизированные коробки" упомянуть. Уникальная вещь по своей глючности :)

 

PPS о себе - автомат не люблю. Поверьте, у меня очень богатый опыт вождения разнообразных машин (я коллекционирую опыт езды за рулем различных авто). Еще ни один автомат не впечатлил, честно. DSG на фольксе не понравился ;) DSG на Evo-X понравился, но я его куплю, когда будет эдак больше 60 лет мне, чтобы медленно и вальяжно катить по полупустым улицам. А может и не куплю и вовсе.. :)

[chacker]

тестировал на Evo-X, не особо впечатлило

 

 

DSG на Evo-X понравился

 

Чета совсем не понятно, понравился и не особо впечатлил, у тебя синонимы?

[Гость Cooper]

Разный контекст. В последнем моем посте было сравнение DSG на фольксе и Эво. На последнем больше понравился, о том и речь, а в целом не понравился. В то же время, Evo-X на механике - абсолютно другая машина :)

[Sirius]

и что при этом произошло?

Да ничего. Пока проходил через нейтраль произошло небольшое увеличение оборотов (перегазовка), но так как тут же рычаг вошел в позицию D, то просто поехал дальше и все.

 

Больше подобное не повторял, так что не знаю — может формально это и не ошибка вовсе.

[chacker]

DSG на Evo-X понравился

 

P.S. а когда это mitshubishi стали ставить DSG коробки? может имелась ввиду Twin Clutch SST ?

[Sirius]

может имелась ввиду Twin Clutch SST ?

Думаю, Виктор, просто был неточен, имея в виду под DSG КПП с двойным сцеплением. Это как типтроником называют АКПП с возможностью выбирать передачу вручную, хотя типтроник на самом деле разработка конкретно Porsche, Volkswagen и ZF Friedrichshafen AG. И на других машинах могут стоять АКПП тоже с возможностью вручную задавать передачу, но называются они не типтроник, а по-другому: у BMW — Steptronic, у Chrysler — AutoStick, у Honda — S-Matic...

 

Правильно говорить — КПП с двойным сцеплением. У фольксов, ауди — это DSG. У лансеров — Twin Clutch SST.

[Batiy]

А вот если взять, к примеру вариаторную коробку (подвид автомата, по сути) - он старается держать двигатель в зоне максимального момента. Это, как раз-таки и вредно двигателю

Может, правильнее было сказать не максимального момента, подразумевающего обороты близкие к максимальным (находящиеся в верхнем диапазоне), а все же оптимального (о чем говорит относительная экономичность автомобилей с вариаторными КПП)?

[olegator]

На автомате, нельзя ехать в натяг, а значит тахометр практически не попадает в красную зону

 

Когда мне нужно что то сделать быстро на дороге то при кикдауне тахометр до 7 тыс доходит легко .... С ручной коробкой я бы такого не допустил бы, выполнил маневр бы на третьей передаче а не второй как за меня автомат делает ...

 

Так что во многих ситуациях я бы не сказал о том что "автомат" что то там бережет или оптимизирует....

[GSMmaster]

Оффтопик:
В этом плане хорош старый японский мопедик у папы :) Прямая цепная передача от двигла на заднее колесо, и никаких вариаторов. Просто прелесть, хрен убьёшь :)

[Гость Cooper]

chacker, Миш, а принципиальной разницы между DSG и SST нет, принцип абсолютно одинаковый. Ну названия разные, угу, Рашид верно отписал :)

 

Batiy, нет, именно максимального. Что такое "оптимальный момент" - я даже не знаю, нет такого понятия :)

[Гость dwor]

Cooper,

Batiy, нет, именно максимального. Что такое "оптимальный момент" - я даже не знаю, нет такого понятия ;)

Наверное идет речь о том, что езда на автомате гораздо более спокойна по определению. Двигатель работает в нормальном режиме, как правило, в диапазоне оборотов 2,5-3,5 тыс.

Такой режим работы наиболее адекватен для исключения повышенного износа, поскольку защищает двигатель как от любителей постоянно давить тапку в пол, так и от начинающих водителей, которые стартуют с третьей передачи и забывают воткнуть пониженную, катаясь по городу на пятой, пока не задергаются или не вообще не заглохнут. Лично неоднократно таких наблюдал :)

 

Периодически нужно, конечно, придавливать педаль газа для профилактики, но в целом, размеренная плавная езда для машины только в плюс.

И двигателю хорошо, и ходовой ибо ямы объезжать проще и нагрузка в повороте не такая, как при контролируемом заносе :)

[Гость Cooper]

Я уже писал выше - двигатель надо крутить. Езда двигателя в постоянном режиме 2.5-3.5 очень вредна ему :)

Ну а насчет выбора режима езды на механике - никакой проблемы и там не составляет ехать в районе 3к оборотов. У меня это порядка 110кмч на пятой передаче по трассе, при выключенной турбине.

[chacker]

Когда мне нужно что то сделать быстро на дороге то при кикдауне тахометр до 7 тыс доходит легко .... С ручной коробкой я бы такого не допустил бы, выполнил маневр бы на третьей передаче а не второй как за меня автомат делает ...

 

B и сколько длиться эти ваши 7тыс? 3-5-7 сенкуду? а потом автомат передача меняеться и снова норма

 

Я уже писал выше - двигатель надо крутить. Езда двигателя в постоянном режиме 2.5-3.5 очень вредна ем

Вить, ну что значит крутить двигатель? ну какой двигатель, давай всетаки разделять бензин и дизеля.

машины митсубиши и вмб например

А роторный двигатель? да разные вообще они бывают, одни надо крутить потому как начинает тянуть только с 2.5к оборотов, а другие вообще не нужно крутить тянут в полном диапазоне

[Гость Cooper]

Мм, прости, я рассуждаю только о бензиновых двигателях. Собственно, ни одной дизельной машины в обсуждении не заметил (их тоже не люблю), посему автоматом говорю про бензиновые.

К слову, ты бы мог писать по делу, а не прикапываться к мелочам, или это развлечение такое? ;)

 

Машины на обязательно разделять, можно просто по типу двигателей, хотя, топик про коробки. Автомат так же будет вести себя и на дизеле, как и на бензиновом двиге :)

Насчет роторных - это отдельная тема. Крутятся они до очень высоких оборотов.

 

Ну а мысль насчет оборотов навеяна твоей фразой, что "автомат бережет двигатель". Нифига он не бережет :)

[chacker]

Мм, прости, я рассуждаю только о бензиновых двигателях

Я уже писал выше - двигатель надо крутить. Езда двигателя в постоянном режиме 2.5-3.5 очень вредна ему

 

Больше как-то на утверждение похоже чем на рассуждение, поэтому и хотелось бы чтобы люди понимали разницу, а то вот по таким отзывам народ и крутит двигатели :))

 

 

Собственно, ни одной дизельной машины в обсуждении не заметил (их тоже не люблю)

У Rashid, дизельный гольф

 

К слову, ты бы мог писать по делу, а не прикапываться к мелочам, или это развлечение такое?

 

Что ты, пишу лишь по делу

[Гость Cooper]

Окейно ;)

Бензиновые крутить надо, вот резюме :)

[Lara Kroft]

ах да, забыли важный момент. А как ловить автомат в экстренных ситуациях, когда тормозить надо двигателем? например, при гололеде? Имхо, в этом плане механика безопаснее

[BHyK]

В автоматах есть 2-ечка (включается без кнопки), 1-чка (с кнопкой) а кое-где и снежинка присутствует.

Буксовать вредно - нужна качественная зимняя резина